Космическое пространство.

[DIMFIRE]

Я же сказал "простейший". Едет и ладно, на такие блага цивилизации как переключение скорости через передаточные механизмы не претендуем. Все равно будет быстрее чем на ионном двигателе. Если же надо сложнейший, то сразу втыкаем магнитную подушку и забываем о движущихся частях как о страшном сне.

Даже в условиях земли путь сырья от шахты до переработки, затем полуфабрикатов до фабрики и в конечном итоге продуктов до потребителя занимает месяцы-если не годы. В условиях запредельно более сложной логистики не Луне этот путь если и возможен то займёт ещё больше времени. С астероидами всё же попроще.

Сверхпроводников способных работать при +-150 Цельсия нет и не ожидается, так что остаются или электромагниты или редкоземельные постоянные. И на те и на другие требуется огромное количество железа, а на вторые ещё и редкоземельные металлы-при том что и с тем и с другим в чистом виде на Луне ещё хуже чем на Земле, а гнать их из ильменита с оливином без гигантского расхода не регенерируемых химикатов люди так и не научились. С другой стороны практически чистых железно-никелевых астероидов миллиарды

Орбитальная она там, лунная или еще какая, размер универсальной фабрики в любом случае будет измеряться как минимум километрами. Ты предлагаешь к каждому звездолету на трех астронавтов, километровую хреновину цеплять? Ну так это сожрет столько ресурсов, что проще сделать мешок одноразовых электрокаров и каждый день ушатывать в хлам по одному. Если же к звездолету ничего не цеплять, то возвращаемся к исходному - запчастей сделать негде, помощь на ионках прилетит в лучшем случае через месяц, а скорее всего и вовсе через год. И вот, пока жители Виларибо ждут помощи, жителей Вилабаджо уже подобрали спасатели на одноразовом электрокаре.

Я предлагаю вообще убрать из формулы "астронавтов"-немедленно и навсегда. Само обеспечение их жизнедеятельности является главным препятствием на пути освоения космоса-ибо проще запустить десять "мешков одноразовых электрокаров" и ни одной обезьяны чем трёх обезьян с хотя бы одним мешком.

 

Потому автономный завод который постепенно достроит себя и в качестве побочного продукта своей деятельности создаст жилое пространство-пространство в которое люди смогут просто прилетать для того что бы жить, работать, учиться, лечиться, развлекаться и делать всё то что они делают и в других местах. Не дорогостоящие разнорабочие называемые астронавтами но нормальные люди чьим главным достоинством являются их мозги.

 

Ресурсы как ни странно, тоже лежат в подземной шахте, а не на поверхности. А герметизировать помещение так и так придется - спать ты в скафандре будешь? Разница только в виде из окна.

Итак ты предлагаешь не просто закопать колонии но ещё и прокопать от них герметичные тоннели до шахт в тысячи километров длиной?

[Mitea]

Даже в условиях земли путь сырья от шахты до переработки, затем полуфабрикатов до фабрики и в конечном итоге продуктов до потребителя занимает месяцы-если не годы. В условиях запредельно более сложной логистики не Луне этот путь если и возможен то займёт ещё больше времени. С астероидами всё же попроще.

По твоему эти годы уходят на то чтобы поездом довезти отвертку от фабрики отверток до магазина? Логистика там ровно та же самая что на Земле - надо прокладывать рельсы для поездов, а на развозить товары на вездеходах. И нет там никаких +-150 градусов. Повторяю, температура скачет только на самой поверхности Луны. На метр вглубь она вполне стабильна и пригодна для человека в шубе.

Я предлагаю вообще убрать из формулы "астронавтов"-немедленно и навсегда. Само обеспечение их жизнедеятельности является главным препятствием на пути освоения космоса-ибо проще запустить десять "мешков одноразовых электрокаров" и ни одной обезьяны чем трёх обезьян с хотя бы одним мешком.

Если убрать летающих туда-сюда астронавтов, население астероидов рассыпется на изолированные друг от друга общины с населением уровня между селом Кукуево и поселком городского типа. Сомневаюсь, что тебе там понравится. Браки под жестким контролем, потому как все и так друг другу племянники, притока свежей крови нет, не надо усугублять ситуацию. Вместо четких законов, традиции и мудрый старейшина (сам собой завелся из "пошли к Михалычу, он мужик умный, рассудит"). Причем, старейшина не где-то там далеко в Кремле, а прямо под носом. Не сошелся с ним характером - у меня для тебя плохие новости, так как никуда ты с подводной лодки не денешься.

Понятно что с Луны на электрокаре тоже не уедешь. Зато, из одной лунной общины в другую уедешь. Этож не булыжник на десять километров, народу много.

Итак ты предлагаешь не просто закопать колонии но ещё и прокопать от них герметичные тоннели до шахт в тысячи километров длиной?

Именно. Прямо как на Земле, где под каждым домом роют аналогичную яму "под фундамент", а потом роют кучу тоннелей под канализацию и прочие трубы (с толстеньким слоем теплоизоляции, между-прочим). Некоторые земляне по слухам так зажрались, что даже выкладывают огромные дороги железом, кажется, это у них "рельсы" называется. Увы, колонизаторы хотят не как на Земле, а как на пикнике. Типа, приехал на джипе-луноходе, натянул палатку на вбитых в землю колышках и жаришь шашлыки. Только вот, все необходимое никак не хочет в этом джипе помещаться.

[Panzerkater]

В условиях запредельно более сложной логистики не Луне

А в чём, собственно, запредельная сложность логистики на Луне?

[AntiMat]

Можете объяснить, почему вообще эта концепция ИИ и роботов поддерживается людьми?

Примерно потому же, почему люди не удовлетворились палкой-копалкой.

 

Почему есть упоминания о уничтожении людей?

В поп-культуре это просто проецирование собственных обезьяньих страхов и комплексов. Страшилки вызывают более сильную эмоциональную реакцию и потому занимают больше внимания, так выработалось в ходе эволюции. А как может сложиться в действительности -- тут веер вариантов, в т.ч. возможен и такой.

[DIMFIRE]

По твоему эти годы уходят на то чтобы поездом довезти отвертку от фабрики отверток до магазина? Логистика там ровно та же самая что на Земле - надо прокладывать рельсы для поездов, а на развозить товары на вездеходах. И нет там никаких +-150 градусов. Повторяю, температура скачет только на самой поверхности Луны. На метр вглубь она вполне стабильна и пригодна для человека в шубе.

Значит всё же изолированный бункер соединённый с изолированными же шахтами тысячами километров тоннелей. Добавим сюда необходимость копать через монолитную скалу и скорость проходческих щитов исчисляемую сотнями метров в месяц...

Если убрать летающих туда-сюда астронавтов, население астероидов рассыпется на изолированные друг от друга общины с населением уровня между селом Кукуево и поселком городского типа. Сомневаюсь, что тебе там понравится. Браки под жестким контролем, потому как все и так друг другу племянники, притока свежей крови нет, не надо усугублять ситуацию. Вместо четких законов, традиции и мудрый старейшина (сам собой завелся из "пошли к Михалычу, он мужик умный, рассудит"). Причем, старейшина не где-то там далеко в Кремле, а прямо под носом. Не сошелся с ним характером - у меня для тебя плохие новости, так как никуда ты с подводной лодки не денешься.

Понятно что с Луны на электрокаре тоже не уедешь. Зато, из одной лунной общины в другую уедешь. Этож не булыжник на десять километров, народу много.

Если убрать летающих туда-сюда астронавтов то можно будет сосредоточиться на деле, а не на пафосном превознемогании. Что до тех кто будет летать уже потом то это будут просто люди обычных профессий стандартно перемещающиеся из точки А в точку Б, а не бесполезные превознемогаторы

Именно. Прямо как на Земле, где под каждым домом роют аналогичную яму "под фундамент", а потом роют кучу тоннелей под канализацию и прочие трубы (с толстеньким слоем теплоизоляции, между-прочим). Некоторые земляне по слухам так зажрались, что даже выкладывают огромные дороги железом, кажется, это у них "рельсы" называется. Увы, колонизаторы хотят не как на Земле, а как на пикнике. Типа, приехал на джипе-луноходе, натянул палатку на вбитых в землю колышках и жаришь шашлыки. Только вот, все необходимое никак не хочет в этом джипе помещаться.

И снова я наблюдаю ложную (а то и лживую0 аналогию с землёй-на которой бесплатный воздух, почти бесплатная вода, а минимальная потребность в калориях решается огородом с репой. К сожалению ни для Луны ни для иных планет со спутниками такой метод абсолютно неприменим.

 

А в чём, собственно, запредельная сложность логистики на Луне?

Мелкая, "острая как стекло" и вдобавок наэлектризованная пыль которой покрыто почти 100% поверхности луны. Поднимается при хоть сколько то быстром движении хоть сколько то тяжелой техники (например транспортной), из за низкой гравитации оседает часами, благодаря своей наэлектризованности равномерно липнет к корпусу в том числе забиваясь в зазоры любых механизмов и за считанные недели (в лучшем случае) ушатывая их до необходимости капремонта.

На Марсе немного лучше с пылью но куда хуже с энергетикой (дальше от солнца).

 

Так что если сравнивать орбитальные колонии добывающие ресурсы из комет и астероидов с планетарными колониями использующими "традиционные" шахты то получается что на "инопланетные" колонии необходимо больше технологий и они гораздо дороже-одновременно предоставляя меньше места для жизни и более низкое качество таковой в целом.

Изменено 26 сентября, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Лунная гравитация осаждает пыль как булыжники. Это в атмосфере её держат термики и турбуленция.

[DIMFIRE]

Лунная гравитация осаждает пыль как булыжники. Это в атмосфере её держат термики и турбуленция.

 

Тут ты прав, как булыжник-впрочем не земной. Но всё равно проблема

[Mitea]

В поп-культуре это просто проецирование собственных обезьяньих страхов и комплексов. Страшилки вызывают более сильную эмоциональную реакцию и потому занимают больше внимания, так выработалось в ходе эволюции.

Дело не в страшилках, а в вопросе что делать и кто виноват. С восстанием машин все просто - виноват злой Скайнет, надо его разгромить. А вот возьмем недавний Beatless где власть уплывает к роботам просто потому что они хорошие политики. И в принципе не враждебны к людям, просто смотрят на них как на детей неразумных. Вроде как и обидно за человечество, а что делать то? Ведь реально с роботом-чиновником лучше получается, он хоть взяток не берет.

Значит всё же изолированный бункер соединённый с изолированными же шахтами тысячами километров тоннелей. Добавим сюда необходимость копать через монолитную скалу и скорость проходческих щитов исчисляемую сотнями метров в месяц...

Добавим сюда что Москва тоже не за одну пятилетку строилась. Первая колония понятное дело, строится прямо на шахте. А лунной республики подождите еще лет триста. Страны за пятилетку не строятся.

Если убрать летающих туда-сюда астронавтов то можно будет сосредоточиться на деле, а не на пафосном превознемогании. Что до тех кто будет летать уже потом то это будут просто люди обычных профессий стандартно перемещающиеся из точки А в точку Б, а не бесполезные превознемогаторы

У тех кто будет лететь потом, тоже будут ломаться движки и тоже встанет вопрос кто все это в открытом космосе чинить будет.

И снова я наблюдаю ложную (а то и лживую0 аналогию с землёй-на которой бесплатный воздух, почти бесплатная вода, а минимальная потребность в калориях решается огородом с репой. К сожалению ни для Луны ни для иных планет со спутниками такой метод абсолютно неприменим.

Про опыт Дэвида Латимера слышали? Мужик взял традесканцию, засунул ее в бутылку с землей, герметично закрыл... Уже более полувека прошло, а растение живо-здорово. На Луне ровно тоже самое - завезите достаточно почвы и света и будет вам ваш огород с репой. Свет - в который раз повторяю, световые колодцы. Почва - растения вполне способны жрать неорганические соединения и делать из них новые порции органического перегноя. Может процесс и не быстрый, но вам этим и на астероидах заниматься придется.

[Мистик +-+]

Примерно потому же, почему люди не удовлетворились палкой-копалкой.

В поп-культуре это просто проецирование собственных обезьяньих страхов и комплексов. Страшилки вызывают более сильную эмоциональную реакцию и потому занимают больше внимания, так выработалось в ходе эволюции. А как может сложиться в действительности -- тут веер вариантов, в т.ч. возможен и такой.

Есть просто материалисты, есть материалисты мизантропы. Вот именно замена людей на ИИ как то более приспособленных для разумного доброго вечного по всей галактики, вместо патриотичных людей или гмо людей из "Звездный герб", указывает на нелюбовь к людям :lol:

[DIMFIRE]

Добавим сюда что Москва тоже не за одну пятилетку строилась. Первая колония понятное дело, строится прямо на шахте. А лунной республики подождите еще лет триста. Страны за пятилетку не строятся.

Прямо на шахте чего? По сути единственное что пока упоминается это лёд, так что помимо камня и льда в колонию придётся завозить вообще всё что вызывает настойчивое желание прописать галоперидолу придумавшему.

Триста лет? Автономный космический комплекс способный производить вообще всё необходимое включая собственные части даже по самым пессимистичным подсчётам можно построить на порядок быстрее.

 

У тех кто будет лететь потом, тоже будут ломаться движки и тоже встанет вопрос кто все это в открытом космосе чинить будет.

Во первых как уже говорилось критических частей там нет-и если у наземного транспорта порча всего одного-двух колёс или всего одного-двух прикреплённых к ним двигателей вызовет полную непригодность то выход из строя всего одного-двух движков из множества лишь немного поменяет расписание-ибо если оно уже взлетело то значит уже летит и вопрос исключительно в том тормознёт ли само или нужно будет ловить.

 

Про опыт Дэвида Латимера слышали? Мужик взял традесканцию, засунул ее в бутылку с землей, герметично закрыл... Уже более полувека прошло, а растение живо-здорово. На Луне ровно тоже самое - завезите достаточно почвы и света и будет вам ваш огород с репой. Свет - в который раз повторяю, световые колодцы. Почва - растения вполне способны жрать неорганические соединения и делать из них новые порции органического перегноя. Может процесс и не быстрый, но вам этим и на астероидах заниматься придется.

А теперь пусть посадит туда мышь и посмотрит что с ней будет хотя бы через пару лет.

[AntiMat]

А вот возьмем недавний Beatless где власть уплывает к роботам просто потому что они хорошие политики. И в принципе не враждебны к людям, просто смотрят на них как на детей неразумных. Вроде как и обидно за человечество, а что делать то?

А она и уплывёт вероятнее всего ИРЛ безо всяких войн. Что ничуть не обидно. Ярлычок "человечество" переклеиваем на транс/постчеловечество, только и всего.

 

Вот именно замена людей на ИИ как то более приспособленных для разумного доброго вечного по всей галактики, вместо патриотичных людей или гмо людей из "Звездный герб", указывает на нелюбовь к людям

Указывает на альтернативу ГМО. С ГМО ведь какая ещё проблема, кроме того, что механизм разума сам по себе до сих пор не понятен: геном -- это хитросплетение взаимоувязанных случайностей, из которых только за миллионы лет эволюции вышел хоть какой-то толк. А попробуй руками потянуть что-то одно, как оно потянет другое-третье-десятое. Может, под желаемый результат проще будет вообще с нуля код составить. Ещё сигнал в биомозгах принципиально медленно распространяется. Ещё биоорганизмы сами по себе очень хрупки. Короче, зачем бежать в кандалах, если можно без кандалов?

[Mitea]

Прямо на шахте чего? По сути единственное что пока упоминается это лёд, так что помимо камня и льда в колонию придётся завозить вообще всё что вызывает настойчивое желание прописать галоперидолу придумавшему.

Пока упоминается что в лунном реголите до тринадцати процентов железа. И это наугад взятый песочек, целенаправленно руду никто не искал. А вот про какие-то рабочие прототипы самовоспроизводящихся автономных комплексов чего-то не слыхать.

Во первых как уже говорилось критических частей там нет-и если у наземного транспорта порча всего одного-двух колёс или всего одного-двух прикреплённых к ним двигателей вызовет полную непригодность то выход из строя всего одного-двух движков из множества лишь немного поменяет расписание-ибо если оно уже взлетело то значит уже летит и вопрос исключительно в том тормознёт ли само или нужно будет ловить.

"Немного поменять расписание" можно на Луне, потому как Луноград никуда не убежит. А вот Церера-град как раз таки убежит на скорости семнадцать километров в секунду. Сломался движок и ты будешь крутиться в пустоте пока спасатели не подберут. Просто упала тяга - возможны варианты, но запасов еды то на эти варианты достаточно? Проторчать в космосе лишний месяц, это не тоже самое что провести за баранкой на день дольше.

И ты не путай жигули с восьмиколесным грузовиком. У грузовика как раз таки имеется приличный запас прочности, позволяющий как-то доковылять до города даже с поломками.

А теперь пусть посадит туда мышь и посмотрит что с ней будет хотя бы через пару лет.

Мышь сожрет цветок, быстрее чем успеет вырасти новый. Тут даже герметичных бутылок для проверки не надо, можно просто в цветочный горшок червяков накидать (начнут жрать корни, ибо больше нечего). Что означает только что надо бутылку побольше делать.

[Panzerkater]

Мелкая, "острая как стекло" и вдобавок наэлектризованная пыль которой покрыто почти 100% поверхности луны.

Это проблема не логистики, а техники. Достаточно размещать поселения и промышленность возле месторождений.

Так что если сравнивать орбитальные колонии добывающие ресурсы из комет и астероидов с планетарными колониями использующими "традиционные" шахты

Кстати, а есть ли данные геологоразведки? В этих ваших кометах и астероидах есть вообще что-нибудь, кроме водорода и кремния? Луны это, кстати, тоже касается.

[Mitea]

Луны это, кстати, тоже касается.

На Луне, говорят, нашли дофига титана.

[Panzerkater]

@Mitea,

Это уже существенно. Ждём данных по астероидам.

[chemcrot]

На Луне, говорят, нашли дофига титана.

 

Я конечно не специалист, но получение металлического титана несколько сложнее чем железа, на Земле по крайней мере. Так что использование титана на первых порах возможно придеться отложить. Только железо, только хардкор :angry:

[Mitea]

Я конечно не специалист, но получение металлического титана несколько сложнее чем железа, на Земле по крайней мере.

Я тоже не специалист, но полагаю что сложности возникают от того что титана в руде 1%, а железа все 50%. В нашем же случае на Луне нашли залежи титана с концентрацией в 10%, что явно облегчит работу по его добыче. Хотя, конечно, если нароют хорошую железную руду (а не реголит в котором железа те же 10%), то с ней проще будет.

[chemcrot]

chemcrot (27 Сентябрь 2018 - 20:17) писал:

Я тоже не специалист, но полагаю что сложности возникают от того что титана в руде 1%, а железа все 50%. В нашем же случае на Луне нашли залежи титана с концентрацией в 10%, что явно облегчит работу по его добыче. Хотя, конечно, если нароют хорошую железную руду (а не реголит в котором железа те же 10%), то с ней проще будет.

 

Может быть.

Я почитал статью. Почему то у меня сложилось мнение, что описывается "вибраниум" (хотя статья 2011) "он не боится коррозии, прочен как сталь, но почти наполовину легче." "то богатый титаном минерал способен эффективно накапливать такие частицы солнечного ветра, как гелий и водород." Металл -лучше не бывает.

не боится коррозии, наполовину легче - на Луне это не принципиально. Если можно будет запустить сначала прооизводство 1 металла - лучше выбрать металл проверенный временем.

[Panzerkater]

Я тоже не специалист, но полагаю что сложности возникают от того что титана в руде 1%, а железа все 50%.

Да нет, сложности именно в методе. Металлический титан приходится восстанавливать химическим способом. Вот только с железом/сталью именно в космических условиях проблем может быть не меньше.

[DIMFIRE]

Пока упоминается что в лунном реголите до тринадцати процентов железа. И это наугад взятый песочек, целенаправленно руду никто не искал. А вот про какие-то рабочие прототипы самовоспроизводящихся автономных комплексов чего-то не слыхать.

Как уже говорилось переработка ильменита и оливина помимо диких количеств энергии требует значительного количества плохо регенерируемых химикатов, замыкать которые даже на этом глобусе так до конца и не научились.

"Немного поменять расписание" можно на Луне, потому как Луноград никуда не убежит. А вот Церера-град как раз таки убежит на скорости семнадцать километров в секунду. Сломался движок и ты будешь крутиться в пустоте пока спасатели не подберут. Просто упала тяга - возможны варианты, но запасов еды то на эти варианты достаточно? Проторчать в космосе лишний месяц, это не тоже самое что провести за баранкой на день дольше.

И ты не путай жигули с восьмиколесным грузовиком. У грузовика как раз таки имеется приличный запас прочности, позволяющий как-то доковылять до города даже с поломками.

Да, проторчать в космосе лишний месяц это не то что застрять со сломанным луноходом в паре сотен километров сильно пересечённой местности и без даже теоретической возможности утащить на себе достаточное количество воды и воздуха. Ибо хоть стоколёсный-пыль испортит механизмы за примерно один промежуток времени.

Мышь сожрет цветок, быстрее чем успеет вырасти новый. Тут даже герметичных бутылок для проверки не надо, можно просто в цветочный горшок червяков накидать (начнут жрать корни, ибо больше нечего). Что означает только что надо бутылку побольше делать.

Неверно. Мышь задохнётся задолго до того как сожрёт цветок. Следовательно если мы хотим создать экосистему для мыши то мы сначала создаём экосистему для мыши и только потом туда эту мышь сажаем, но никак не наоборот.

 

Это проблема не логистики, а техники. Достаточно размещать поселения и промышленность возле месторождений.

Месторождений вообще всего в одном месте нет и не ожидается, а при попытке связать хотя бы два месторождения будут упомянутые критические проблемы с транспортом.

Кстати, а есть ли данные геологоразведки? В этих ваших кометах и астероидах есть вообще что-нибудь, кроме водорода и кремния? Луны это, кстати, тоже касается.

Число металлических астероидов уступает только количеству углеродных и силикатных. При этом согласно закону Архимеда лёгкое всплывает а тяжелое тонет. Соответственно

-На Земле ещё на этапе формирования тяжелые элементы утонули под десятками, сотнями и тысячами километров более лёгких. В земной коре много кремния, алюминия и кислорода, но всего остального ничтожные крохи-а копать пяти-десяти тысячекилометровые шахты люди так и не научились.

-У Луны с тяжелыми элементами ещё хуже.

-А вот у астероидов подобного расслоения не было и потому содержание значительно более равномерно. При этом возможны вариации в любую сторону, что позволяет находить в том числе и значительно более богатые на тяжелые металлы варианты.

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Как уже говорилось переработка ильменита и оливина помимо диких количеств энергии требует значительного количества плохо регенерируемых химикатов, замыкать которые даже на этом глобусе так до конца и не научились.

И производство полупроводников химикаты требует. И стекло без химзавода не сделаешь. И аргон для дозаправки ионок тоже не прям в баллонах добывается. Предполагаем что у нас уже есть химзавод. Причем, на Луне всего один на всех, а вот на астероидах придется лепить отдельный завод для каждого булыжника на десять километров.

Да, проторчать в космосе лишний месяц это не то что застрять со сломанным луноходом в паре сотен километров сильно пересечённой местности и без даже теоретической возможности утащить на себе достаточное количество воды и воздуха. Ибо хоть стоколёсный-пыль испортит механизмы за примерно один промежуток времени.

И зачем только в автомобиль запасное колесо кладут. Колеса то оказывается, ломаются синхронно, так что в случае чего у нас будет четыре сломанных колеса и одна запаска.

Еще раз, для танкистов - по пересеченной местности ездит джип на пикник. А грузовик едет по дороге. Как минимум выровненной и отгороженной от окрестной пыли хотя-бы жестяным заборчиком. 100% пыли он не задержит, но нам и 90% хватит. Оставшиеся 10% сломали колесо - доставай запаску. Сломались все колеса и запасной двигатель в придачу - вызываем спасателей которые нас завтра подберут. До завтра кислорода хватит, а день без еды как ни будь переживем.

Неверно. Мышь задохнётся задолго до того как сожрёт цветок. Следовательно если мы хотим создать экосистему для мыши то мы сначала создаём экосистему для мыши и только потом туда эту мышь сажаем, но никак не наоборот.

Обитатели Биосферы-2 чего-то задыхаться не спешили. Да, уровень кислорода в итоге упал до уровня как на высоте в четыре километра. Но так во-первых, и на высоте в четыре километра живут, привет Эль-Альто. Во-вторых, не надо было вместе с восьмеркой исследователей, пихать туда же "3000 видов растений и животных".

[DIMFIRE]

И производство полупроводников химикаты требует. И стекло без химзавода не сделаешь. И аргон для дозаправки ионок тоже не прям в баллонах добывается. Предполагаем что у нас уже есть химзавод. Причем, на Луне всего один на всех, а вот на астероидах придется лепить отдельный завод для каждого булыжника на десять километров.

Прикинем. Плотность базальта 2.8 тонны на куб, плотность железа 7.8, среднее примерно 5. При диаметре 10 километров радиус будет 5 километров,объём 523 598 775 598 кубометров, а масса боле 2.5 триллионов тонн из которых на железно-никелевую часть будет приходиться порядка полутора триллионов тонн. годовая выплавка никеля составляет менее двух миллионов тонн, да и железа примерно столько же. Итого даже по самым приблизительным прикидкам запасы этих двух металлов на указанном тобой десятикилометровом астероиде при сохранении текущих темпов выплавки обеспечит человечество более чем на 500 лет-и это ценой всего одного заводика а наличие огромных количеств ненужного камня даёт реактивную массу для движков-хоть плазменных, хоть прямоточных ядерных. Плюс вся эта радость благодаря относительной чистоте без особых проблем перерабатывается вполне обычными индукционными или дуговыми печами и сложной химии в отличии от ильменита с оливином не требует.

И зачем только в автомобиль запасное колесо кладут. Колеса то оказывается, ломаются синхронно, так что в случае чего у нас будет четыре сломанных колеса и одна запаска.

Еще раз, для танкистов - по пересеченной местности ездит джип на пикник. А грузовик едет по дороге. Как минимум выровненной и отгороженной от окрестной пыли хотя-бы жестяным заборчиком. 100% пыли он не задержит, но нам и 90% хватит. Оставшиеся 10% сломали колесо - доставай запаску. Сломались все колеса и запасной двигатель в придачу - вызываем спасателей которые нас завтра подберут. До завтра кислорода хватит, а день без еды как ни будь переживем.

И зачем только в машину запасную подвеску кладут... а, нет, не кладут-а если что то случается с единственной то приходится вызывать эвакуатор.

Обитатели Биосферы-2 чего-то задыхаться не спешили. Да, уровень кислорода в итоге упал до уровня как на высоте в четыре километра. Но так во-первых, и на высоте в четыре километра живут, привет Эль-Альто. Во-вторых, не надо было вместе с восьмеркой исследователей, пихать туда же "3000 видов растений и животных".

Ога, особенно растения-тогда бы упало сразу и насовсем. Теперь осталось пересчитать сколько весь этот бред будет стоить по первичной доставке и по ежегодному довозу-и выкинуть этот бред нафиг.

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Итого даже по самым приблизительным прикидкам запасы этих двух металлов на указанном тобой десятикилометровом астероиде при сохранении текущих темпов выплавки обеспечит человечество более чем на 500 лет-и это ценой всего одного заводика а наличие огромных количеств ненужного камня даёт реактивную массу для движков-хоть плазменных, хоть прямоточных ядерных. Плюс вся эта радость благодаря относительной чистоте без особых проблем перерабатывается вполне обычными индукционными или дуговыми печами и сложной химии в отличии от ильменита с оливином не требует.

Не перерабатывается. Нет полупроводников->нет солнечных батарей->индукционные печи сидят без электричества. А железа у нас и дома аж четыре процента земной коры. И начать его копать скажем, со дна морского всяко проще и дешевле чем переться на астероид. Поэтому, все эти астероидные шахты для астероидной же промышленности онли. Только никакой промышленности там нет, так как на астероид влезло только село Кукуево, а строить завод ради села Кукуево больно жирно будет.

И зачем только в машину запасную подвеску кладут... а, нет, не кладут-а если что то случается с единственной то приходится вызывать эвакуатор.

Подвеску и не таскают по наждаку, тобишь по рассыпанному по дороге абразиву. Надеюсь, ты понимаешь что даже если часть лунной пыли висит над землей, основная ее масса именно под колесами. Соответственно, и основной износ тоже приходится на колеса, а не на какие-то там подвески.

Ога, особенно растения-тогда бы упало сразу и насовсем. Теперь осталось пересчитать сколько весь этот бред будет стоить по первичной доставке и по ежегодному довозу-и выкинуть этот бред нафиг.

Ога, особенно растения. Нахрена там три тысячи разновидностей цветочков, если у Латимера в бутылке и монокультура неплохо живет? А уж зачем в Биосферу-2 запихали модель пустыни в которой только кактусы растут, даже спрашивать как-то неудобно. По большому счету это был не научный эксперимент, а аттракцион для детишек. Мы же пилим просто замкнутую систему для трех астронавтов. Так что три с половиной культуры (нямка, кислород, ассенизационные поля, кактус на окно), максимум два вида млекопитающих (космонавты, кролики на мясо) и все. Подвозить ничего не надо, это все же замкнутая экосистема. Первичная же доставка будет стоить дофига в любом проекте отличном от "запихать все нужное в один джип-луноход".

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Не перерабатывается. Нет полупроводников->нет солнечных батарей->индукционные печи сидят без электричества. А железа у нас и дома аж четыре процента земной коры. И начать его копать скажем, со дна морского всяко проще и дешевле чем переться на астероид. Поэтому, все эти астероидные шахты для астероидной же промышленности онли. Только никакой промышленности там нет, так как на астероид влезло только село Кукуево, а строить завод ради села Кукуево больно жирно будет.

Итак лунная база сидит без электричества. Печально.

Туда бы и нерезиновая влезла, но за ненадобностью там решили не строить вовсе-ибо космическую станцию можно повесить вообще куда угодно, это тебе не луна на которой отличных от тоннелей методов перемещения вообще нет.

Подвеску и не таскают по наждаку, тобишь по рассыпанному по дороге абразиву. Надеюсь, ты понимаешь что даже если часть лунной пыли висит над землей, основная ее масса именно под колесами. Соответственно, и основной износ тоже приходится на колеса, а не на какие-то там подвески.

Основная масса то может и под колёсами, но даже той немногой части что забивается в любые зазоры (ибо наэлектризованна) более чем хватит для быстрого разрушения вообще всего.

Ога, особенно растения. Нахрена там три тысячи разновидностей цветочков, если у Латимера в бутылке и монокультура неплохо живет? А уж зачем в Биосферу-2 запихали модель пустыни в которой только кактусы растут, даже спрашивать как-то неудобно. По большому счету это был не научный эксперимент, а аттракцион для детишек. Мы же пилим просто замкнутую систему для трех астронавтов. Так что три с половиной культуры (нямка, кислород, ассенизационные поля, кактус на окно), максимум два вида млекопитающих (космонавты, кролики на мясо) и все. Подвозить ничего не надо, это все же замкнутая экосистема. Первичная же доставка будет стоить дофига в любом проекте отличном от "запихать все нужное в один джип-луноход".

Картошка что ли?

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Итак лунная база сидит без электричества. Печально.

Туда бы и нерезиновая влезла, но за ненадобностью там решили не строить вовсе-ибо космическую станцию можно повесить вообще куда угодно, это тебе не луна на которой отличных от тоннелей методов перемещения вообще нет.

"Где угодно" из сырья нет вообще ничего, кроме космического вакуума. А лунная база пилит завод производящий полупроводники из того сырья что есть.

Основная масса то может и под колёсами, но даже той немногой части что забивается в любые зазоры (ибо наэлектризованна) более чем хватит для быстрого разрушения вообще всего.

Не забивается она никуда, ибо грузовик как ни странно тоже наэлектризован. Потому как стоит на наэлектризованной поверхности Луны и получает от нее тот же самый заряд что и пыль. Плюс к плюсу не притягивается. Максимум, пыль может занести внутрь броуновским движением.

Картошка что ли?

Можно и картошку. Вот собственно и занятие для первой лунной колонии - отгрохать пещерку метров на десять и посмотреть какая нямка там будет стабильно расти.