Софт: Лицензия или Пиратская версия

[Kuota]

D'Hife

Ты прав, конечно, но какое это имеет отношение к моему посту?!

[Lofn]

Lofn

ибо чушь..

а не думаешь ли ты что люди пишут программы не за здорово живешь и за денюжку на которую они и сами живут и семью кормят - а компания за счет прибыли расширяется..

:) Как легко мы бросаемся словами :). Хотя для начала кое-кому неплохо бы малость ознакомиться с темой, ну да ладно, поговорим и так. Я прекрасно знаю _как_ люди пишут программы, как и кем эти программы продаются, откуда берется сверхприбыль и в чей карман идет :). И знаете ли, не в программистский :). Программист - максимум получит разовую оплату своего труда. А вот сверхприбыль уже идет в карман корпорации. В чем разница между прибылью и сверхприбылью, надеюсь, объяснять не надо? :).

 

попробуй сам написать программу на которую ты убьешь пару месяцев чистого труда

Пару месяцев? :D Не, ради такой мелочи я даже бучу поднимать не буду. Не смешите меня. Это просто несерьезно.

 

а потом попробуй ее продать - я посмотрю на твой киберсоциализм - все дать и ничего за это не платить кричат только те кто сами ничего не делают

Прежде чем упрекать собеседника в ничегонеделании, неплохо бы задуматься, а вдруг это не соответствует действительности?

Если что, я совершенно не против (более того, я за), если то, что я пишу для своих нужд и нужд моей организации понадобится кому-то еще и будет приносить им пользу, а мне - имя и, соответственно, хорошие предложения о работе. Даже если мне это ничего не даст, я все равно не против. И даже ничего не попрошу за использование своих скриптов. Как и еще несколько тысяч программистов по всему миру, которые пишут свободный софт.

Так что, давайте, поменьше эмоций, побольше здравого смысла, ладно? Могу дать пару хороших ссылок на тему FSF и GNU-идеологии. Может, лучше разбираться в предмете будете :).

 

воровство есть воровство - машину ты тоже краденую будешь покупать? дешевле ведь..

Глупо :). И совершенно идиотский пример, уж извините (кстати, вам никто не давал разрешения мне тыкать). Информация - товар особого рода. От того, что я у кого-то что-то возьму, у него меньше не станет и он ничего не потеряет. Продавать надо _реальный_ труд, а не его видимость.

 

очень много популярных компаний разорилось именно из-за того что их хитовые игры покупали у пиратов а не лицензионные коробки - я не говорю уже о компаниях пишуших софт - они и живут то в основном за счет других компаний которые покупают лицензии..

Очевидно, у них плохие менеджеры. И отвратная бизнес-политика. До тех пор, пока существуют организации, не получившие ни цента от своих клиентов за дистрибы, но тем не менее пишущие лучший софт в мире, который востребован, много где используется и за который согласны платить крупные огранизации довольно крупные суммы, я не поверю, что пара-тройка черезчур жадных софтописательских фирм, которые не смогли сообразить, на чем же надо делать деньги, а на чем не надо, могут оправдать хапужничество и патентование алгоритмов. Уж извините. Ибо примеры есть. И они не в пользу корпораций.

 

у меня лицензионный ХР АСПлинукс фаерволл антивирус и офис

кредитка есть и не напряг

Игры в основном тоже лицензионные так как играю в онлайне[/color]

Каждый сам себе злой буратино :).

[D'Hife]

Kuota

это было насчёт российской специфики..

вобщем не суть - вернулись к теме

 

Цитата(D'Hife @ 8-06-2005, 21:16)

воровство есть воровство - машину ты тоже краденую будешь покупать? дешевле ведь..

 

Глупо smile.gif. И совершенно идиотский пример, уж извините (кстати, вам никто не давал разрешения мне тыкать). Информация - товар особого рода. От того, что я у кого-то что-то возьму, у него меньше не станет и он ничего не потеряет. Продавать надо _реальный_ труд, а не его видимость.

 

далеко не идиотский - в нормальную программу тоже вложен достаточно большой капитал

 

А ты вообще в курсе что данные видеоустройства вообще мало походят своей архитектурой и работой с графикой на игровые ускорители?

 

а ты думал я тебе предложу написать пасьянс или калькулятор?

 

 

Цитата(D'Hife @ 8-06-2005, 21:16)

Lofn

ибо чушь..

а не думаешь ли ты что люди пишут программы не за здорово живешь и за денюжку на которую они и сами живут и семью кормят - а компания за счет прибыли расширяется..

 

smile.gif Как легко мы бросаемся словами smile.gif. Хотя для начала кое-кому неплохо бы малость ознакомиться с темой, ну да ладно, поговорим и так. Я прекрасно знаю _как_ люди пишут программы, как и кем эти программы продаются, откуда берется сверхприбыль и в чей карман идет smile.gif. И знаете ли, не в программистский smile.gif. Программист - максимум получит разовую оплату своего труда. А вот сверхприбыль уже идет в карман корпорации. В чем разница между прибылью и сверхприбылью, надеюсь, объяснять не надо? smile.gif.

 

большинство российских компаний по разработке софта 5-30 человек = какие мегакорпорации? фантастику перечитал?

 

Цитата(D'Hife @ 8-06-2005, 21:16)

очень много популярных компаний разорилось именно из-за того что их хитовые игры покупали у пиратов а не лицензионные коробки - я не говорю уже о компаниях пишуших софт - они и живут то в основном за счет других компаний которые покупают лицензии..

 

Очевидно, у них плохие менеджеры. И отвратная бизнес-политика. До тех пор, пока существуют организации, не получившие ни цента от своих клиентов за дистрибы, но тем не менее пишущие лучший софт в мире, который востребован, много где используется и за который согласны платить крупные огранизации довольно крупные суммы, я не поверю, что пара-тройка черезчур жадных софтописательских фирм, которые не смогли сообразить, на чем же надо делать деньги, а на чем не надо, могут оправдать хапужничество и патентование алгоритмов. Уж извините. Ибо примеры есть. И они не в пользу корпораций.

 

естественно - каждый сам виноват в своих неудачах..

Изменено 8 июня, 2005 пользователем D'Hife (смотреть историю редактирования)

[Lofn]

Chist

еслиб для всех прог была альтернатива в НИКсах...

Photoshop тотже или ActiveSync

Аналоги софта в обоих системах, таблица соответствий

[Lofn]

далеко не идиотский - в нормальную программу тоже вложен достаточно большой капитал

Как с этого капитала поиметь прибыль - совершенно другая тема. Тем не менее разница между воровством и копированием - преогромнейшая. И подменять один термин другим - есть софистика.

 

большинство российских компаний по разработке софта 5-30 человек = какие мегакорпорации? фантастику перечитал?

:rolleyes: Это официальная статистика? Как она считалась? Вы прикидывали среднее арифметическое или мат.ожидание? Что выступало в роли весов? Какие данные и откуда брались?

Извините, но подобными фразами нельзя кидаться просто так. Аргументируйте.

[bazha]

ну смотря какой софт/игра.

если знаю, что пиратка такая-же самая как и лицензия-так зачем же платить больше???

вот например была у меня винда пиратка-глючила гадина прилично. поставил корпоративное издание, намного легче стало.

еще пример. раньше стоял линолеум (МЕ) не лицензия, нормально работала. появилась возможность поставить лицензию-поставил и все заглючило, в чем прикол не понял.

 

пиратки-игры иногда просто выкашивают, что приходиться брать лицензию, чтобы нормальо можно было поиграть

 

ну и в итоге повторюсь: если нету разницы - зачем же платить больше ;)

 

ах, забыл. немаловажным является еще и цена лицензии. в некоторых случаях лучше пользоваться кривой пираткой чем платить большие деньги за нормальный продукт.

Изменено 8 июня, 2005 пользователем bazha (смотреть историю редактирования)

[kostoprav]

Lofn

Даа ?? Покажите мне альтернативуфотошопу. (ненадо gimp савсем не то)

AS закрытый продукт MS по синхронизации покетов, кто будет расшифровывать стандарт связи с покетом?

 

Много еше чего есть безальтернативного.

[Wishmaster_angel]

У меня стоит ХР англ и все рпекрасно работает и крякать ни чего не надо главное ключь VLK сгенерить и нет ни каких проблем

Да однажды поставил русский ХР но после всего совта каторый я на него накотил *нужного по работе* он у меня стал безбожно тормазить и глючить. кончилось все тем что я снес руский и вирнул англ что для меня лучше. Ибо на серваках везде стоит англиская винда и нет проблем с восприятием интерфейса

[Lofn]

Lofn

Даа ?? Покажите мне альтернативуфотошопу. (ненадо gimp савсем не то)

AS закрытый продукт MS по синхронизации покетов, кто будет расшифровывать стандарт связи с покетом?

Похоже у нас с вами несколько разные понятия о том, что такое альтернатива :). Я понимаю альтернативу в софте так: я могу делать все свои ежедневные дела (писать письма, читать документы, работать с графикой, смотреть аниме, слушать музыку) и все это мне будет удобно, я смогу сделать то, что мне надо, не испытывая недостатка в средствах, просто на другом софте. Если вы ищите софт один-в-один - фотошоп, но только ГНУтый, то вы его не найдете :D, это я обещаю. Альтернатива - значит "другой". Вам не нравится гимп? Ну, это дело привычки. Знавала я нескольких профессиональных дизайнеров, работающих в гимпе, так они такие вещи выдавали - ммм..., а фотошоп им казался ну жууутко неудобным и примитивным :lol:. Просто дело привычки.

А по поводу закрытых стандартов - да, есть такая проблема. И вордовские файлы последних версий зачастую криво читаются, и экселевские... примеров достаточно. Ну... есть способы решения этих проблем... хоть и не идеальные... Ну нет в мире совершенства :). Выбирая в пользу чего-то, вы всегда что-то теряете. Выбирая в пользу винды - теряете одно, выбирая в пользу какого-нибудь линукса - другое... Решать в конце концов вам :).

Изменено 8 июня, 2005 пользователем Lofn (смотреть историю редактирования)

[D'Hife]

Lofn

Как с этого капитала поиметь прибыль - совершенно другая тема. Тем не менее разница между воровством и копированием - преогромнейшая. И подменять один термин другим - есть софистика.

 

Надоело чесное слово..

почитай на досуге

http://makcim.yaroslavl.ru/crime.htm#QR

Цитата(D'Hife @ 8-06-2005, 22:05)

большинство российских компаний по разработке софта 5-30 человек = какие мегакорпорации? фантастику перечитал?

 

smile.gif Это официальная статистика? Как она считалась? Вы прикидывали среднее арифметическое или мат.ожидание? Что выступало в роли весов? Какие данные и откуда брались?

Извините, но подобными фразами нельзя кидаться просто так. Аргументируйте.

 

плевал я на статистику - я говорю о своих знакомых и о тех компаниях которые я знаю

Изменено 8 июня, 2005 пользователем D'Hife (смотреть историю редактирования)

[Lofn]

Lofn

Надоело чесное слово..

почитай на досуге

:D Да уж... Совсем серьезный аргумент :D. В стиле "зато так говорила воспитательница!". :P

Надоело? Да за ради всех нематериальных сущностей :), кто ж вас спорить-то заставляет? Кончились аргументы - и ладно. Я не обижусь :).

 

плевал я на статистику - я говорю о своих знакомых и о тех компаниях которые я знаю

Так плюйте куда-нибудь в сторонку, ладно? Чтобы меня не зацепило. Ваши знакомые меня мало волнуют, вернее, не волнуют вовсе. У каждого свои знакомые.

[Sei Mikoto]

Купила Mad как-то лицензионный ХР.... в гамазее, с блестючими наклеечками.. Он дал дуба в первый же день, просто показал кукиш и не захотел даже запускаться.

Ессно, на софт гарантия не распространялась...

 

Мне лично даже скины для винампа, да что там, даже обои жалко за "так" отдавать. Но борюсь с собой, жду другой выгоды, нематериальной. Вот такой я киберАНТИсоциал и жадина.

Изменено 8 июня, 2005 пользователем Mad Hatter (aka Azzy) (смотреть историю редактирования)

[kostoprav]

Lofn

Неспецальные задачи да.

и mplayer самый у мня любимый плеер кстати :)

Но вот что то спецальное нет. Photoshop, 3d Max фиг (хотя вроде Maya есть) AS

 

 

В идеале лучше иметь 2 системы на компе, но разговор то о выбери одного из...

[CaCtuS]

Я только за пиратов и пиратский софт.

Из лицензионного софта у меня только самоучитель японского, и то купил из-за его стоимости, которая практически схожа с пиратским диском.

 

Меня абсолютно не волнуют пиратские проблемы компаний и программистов, которые пишут платный софт пытаясь на этом заработать. Меня интересуют свои ппроблемы, а именно: сколько я лично буду платить за софт. Ес-но буду покупать и использовать только пиратский, если его стоимость будет дешевле лицензии. И мне обсолютно начихать какая компания на этом потеряет свои деньги.

К тому же, многий лицензионный или платный софт просто не стоит тех денег, которые за него просят.

 

Еще скажу, не факт, что компании теряют очень много денег из-за пиратов, как говорят сами разработчики. Как правило лицензия стоит дорого, порой, очень дорого. И не будь пиратской версии, я, как и многте другие, в любом случае просто не покупали бы эту лицензию. Т.е. есть пиратская версия - я ее куплю, нет - хрена с два я стану покупать лицензию. Уверен, что больше половины обычных пользователей думают именно так.

[rapax]

Хмм...

если все думают что такой незаменимый софт есть только в винде, то может мне кто даст (в смысле назовет) _полнофункциональные_ аналоги nmap и ethereal, или аналог ipf/pf?

Как система для игр винда еще может составлять конкуренцию, но если через три/четыре дня непрерывной работы система напрочь перестает реагировать на окружающий мир, то не надо мне кричать лицензия, пираты и т.п., т.к. лицензия в данном случае будет похожа на этикетку, прикленную к куску д*****

[rapax]

Лицензия однозначно.

Для работы только BSD или GPL совместимые (чтобы исходники были) бо часто приходиться в них ковыряться. Для развлечения как ни странно тоже лицензия (ублюдочная EULA) т.к. ноутбук продавался весте с ней.

Если сравнить ощущения, то BSD я перегружаю только из-за проблем с электроэнергией и апгрейдом оборудования, а вот винда это та еще песня, плановая перезагрузка каждые шесть часов и не Е*** иначе работать нельзя :-(((

[Felix007]

Ну, вопрос сложный. С одной стороны нужно и чужую собственность уважать, с другой денег много не бывает.

У меня лицензии только игрушки (ибо стоят от 100 до 400) рублей.

А с софтом сложнее, вот скажите от куда мне простому смертному достать денег на 3ds Max. А пираты спасают. Успокаиваю себя мыслею о том, что денег на моём максе не делаю. так забавляюсь (по 4-5 часов в сутки :D ) себя немного.

 

ps. что ни говори а лицензия это большой плюс. И пираты не перепакуют (с выбросом за борт половины содержимого), и патчи и исправления дадут скачать. и на душе все спокойно.

[hide.]

Меня абсолютно не волнуют пиратские проблемы компаний и программистов, которые пишут платный софт пытаясь на этом заработать. Меня интересуют свои ппроблемы, а именно: сколько я лично буду платить за софт. Ес-но буду покупать и использовать только пиратский, если его стоимость будет дешевле лицензии. И мне обсолютно начихать какая компания на этом потеряет свои деньги.

Полностью согласен :) Поэтому голосовал за пиратов.

[Chist]

Вот! Правильно рассуждаете, товарищи. Если бы лицензия стоила не намного дороже пиратского софта, то люди бы ессесно покупали лицензию! Но стоимость лицензии той же Microsoft просто ужасает!!!

[camperovich]

Вот! Правильно рассуждаете, товарищи. Если бы лицензия стоила не намного дороже пиратского софта, то люди бы ессесно покупали лицензию! Но стоимость лицензии той же Microsoft просто ужасает!!!

 

Дык она и стоит ненамного дороже (касательно игр). НО, какие-то наши уродцы придумали защитку StarForce, и теперь все гамесы с ентой лажей не запускаются на Win Xp SP2 <_< ... Вот и покупай лицензию (лавэ выложи и хрен воспользуйся).

[Arvell]

А есть такие, кто за shareware проги платит?:ph34r: Ведь взять из инета сд-кей или скачать кряк тоже нечестно, однако меньше геморроя и быстрее чем платить...

А софт, софт... У мея все программы пиратские, кроме винды на ноуте, но там она просто к ноуту прилагалась. А вот игры у меня восновном лицензии, т.к. играю\играл во многие по инету на офф серваках.

А так каждый раз при покупке проги\игры взвешиваю, что я получу от лицензии, что получу от пиратки и, если разница между товарами не стоит разницы в деньгах беру пиратку. ИМХО беспроблемное пропатчивание вкупе с тех поддержкой не стоят 20-30$ (а то и больше).

 

ПС. Вообще мне надо несколько месяцев стипуху копить, чтобы что-то лицензионное купить, посему нафиг нужно.

[CaCtuS]

А есть такие, кто за shareware проги платит?

Раз они есть, значит находятся люди которые за них платят. Но их однозначно не много =))

[Persona Occulti]

CaCtuS

Думаю в России таких людей почти нет. Это ужасный геморой, даже если денежкку не жалко!

[Chist]

camperovich

софт - это не только игры... DAMN

[Berrimor]

Всё в принципе зависит от цены, платить 100 зелёных за маздай я например не собираюсь, и меня совершенно не мучают угрызения совести относительно благосостояния дядюшки Билли. А вот заплатить 5-10 баксов за какой-нить ТопПлан, почему бы и нет, производителя поддержать, да и по карману не особо ударит...