belka_r

На последок еще пять копеек кину )) Вот как выглядит ситуация с точки зрения психологии. Вопроса ради чего теперь жить перед ним еще не стоит – есть вопрос _как_ жить после случившегося. В таком свете, найти виноватого = обвинить кого-то в своем несчастии, что вовсе не означает быстро брать в руки пушки и идти всех мочить. Это естесственная защитная реакция подсознания, если у человека нет ярко выраженного комплекса вины - явно не случай Алекса. Другое дело, после того как спадает первоначальное состояние аффекта (решается вопрос _как_ жить), кто-то приходит в норму и ненависть к «виноватому во всех грехах» уравновешивается или просто исчезает за ненадобностью; a кто-то – как Роу – тоже приходит в норму, но вопрос ненависти к виноватому решает в сторону желания мстить. Понимаешь, я тоже не считаю *хоть и были предположения* что Мариус гибель Юрис планировал изначально. Да и вряд ли сразу после трагедии у него сложился план. Другое дело, что его слова, пусть в начале сказанные интуитивно, упали на благодатную почву. A так, конечно, - у каждого своя имха. *и пару слов о ваншипобоязни* Под «уровнем» имелось в виду, не его умения как пилота, a уровень на социальное лестнице )) – он капитан корабля и это обязывает. Его должны уважать. Другое дело, что лично мне кажется, Алексу на это было плевать. Захотел бы – полетел. A ваншип он оставляет в состоянии полнейшего шока это раз. И два – летать он не разучился, но предмет, напрямую связанный с каким-либо эмоциональным стрессом, вполне может послужить основой для фобии.

Maestro Katrine, уровень-не уровень, мне кажется, Роу на это с высокой колокольни ) а шараханья я тоже не заметила, но чисто с психологической точки зрения - вполне возможно, что некий пережитый опыт ассоциативно связывается с каким-либо предметом - такое сплошь и рядом. якорением называется. )

Вот тут, похоже, кроется краеугольный камень различия в нашем с вами восприятии – я не считаю, что во всем вышеперечисленном виновата Дельфина. *ну не вижу я тому подтверждений в сериале.* И от этого отталкивается моя теория «Алекс как проект Мариуса». Человеком, пережившим подобное, как вы правильно сказали, почти пустой оболочкой, крайне просто манипулировать. Он страстно жаждет на ком-то отыграться, найти виновного, и тут ему этого виновного удачно подкидывают. Как заметила Maestro Katrine «ему помогли не забыть». A уж учитывая способности Мариуса к манипулированию… Как контр-пример – я крайне сомневаюсь, что тот же Винсент не пытался как-то «вытащить» друга после трагедии в Грандстриме. Но премьер-министр оказался мощнее Алзея. Я даже очень хорошо представляю как могла бы строиться «обвинительная» речь Мариуса – что-то вроде «она отняла у меня все – дом, гильдию, титул, a теперь и дочь… а я лишь дряхлый старик, глодающий кости со стола императора, что я могу...» и прочая-прочая. Сомневаюсь, что психологически травмированный 18-летний мальчишка не повелся бы на такие речи. *обо всем этом я уже когда-то писала на блоге… и про «управляемость», и про «гениального пилота», и про преположение, хоть и спорное, что за событиями в Грандстриме мог стоять Мариус* Шизофренические срывы, ни что иное, как сбой в системе Мариуса. Ну не рассчитал премьер-министр человеческий фактор под названием София )) a как понял, что происходит, испугался и быренько так быренько отозвал принцессу с Сильваны – решил перестраховаться, не зная, как поведет себя Роу – a что если бы девчонке удалось растопить ледяного кэпа? 10 лет усилий Дельфине под хвост? Но Мариус недооценил собственное творение – оно оказалось достойно руки творца ;0) Что касается финала – да, он завершен и логичен. Но, на мой взгляд, это не единственный возможный логичный конец Роу )) Гонзо же выбрало именно такой вариант – и оспаривать его мне не с руки )) Maestro Katrine, по поводу «умереть красиво». Рассматривай как метафору языка :D я имела в виду, что у Алекса установка «убить Дельфину и в небо». Свершение мести и собственная смерть для него неделимые понятия, у него и в мыслях нет формулировки «достичь цели и двигаться дальше». Я вот об этом )) A если следовать теории «Алекс как проект Мариуса» дальше, то вполне можно понять почему он так запрограммирован – Роу слишком серьезная фигура на политической арене, чтобы ее оставлять в живых. P.S. насчет ваншипобоязни – недоказуемо, но вполне возможно ) хотя… уверена, психотерапевт первое что посоветовал бы – так это сесть за штурвал ))) P.P.S. niiro dzyaki, а вообще вопрос был почему Винс мне сипатишнее Роу )) на него, надеюсь, ответила

Первое аниме... Сейлор Мун и Грендайзер *если его можно подписать под аниме* - но это детство... а сознательно подсела с Lastexil'а и Бибопа *хотя как можно подсесть сознательно* :ph34r:

niiro dzyaki, по большинству это персональное впечатление – вряд ли кому-то интересно будет )) к тому же, учитывая, что персонажи Алекса и Винсента обсуждены поклеточно, то я, возможно, буду повторяться. A так – можно, конечно))Начну издалека. Мне, как и многим здесь, изначально крайне привлекательным показался персонаж капитана Сильваны. Пусть совершенно типажный, но от этого не менее притягательный. Таинственное прошлое, стратегическая позиция в «игре», впечатляющая, пусть и немного пафосная наружность, да Трагический Финал – чего больше, кажется? Заведомо «стильный», как тут принято говорить персонаж, обреченный на популярность. Моя скромная персона в выборе полюбившегося персонажа не стала исключением, особенно (да простит меня Riff-Raff) по причине дико раздражающего Клауса. Фигура же Винсента первоначально прошла «мимо меня» третьим планом, как ему и полагалось выглядеть на фоне Алекса. Спустя какое-то время сериал «улегся», был неоднократно пересмотрен и переосмыслен. И произведший впечатление Алекс как-то очень сильно потускнел в моих глазах. В итоге я пришла к выводам, что Роу почти полностью слепленная фигура. «Детище» Мариуса в не меньшей степени, чем его корабль. Он – контраст сложносплетенной игры, чьим автором поначалу кажется сам капитан, и упрощения «под Юрис». Эдакий манипулируемый манипулятор. Стоило сложиться такой формуле, как акции этого персонажа на моей бирже впечатлений пошли вниз. Сильно не упали, конечно – и шарм, и уважение как к стратегу и сильному капитану, и чисто женское сострадание к персонажу никуда не делись. Зато, после внимательного просмотра в крайне интересном свете нарисовался Винсент Алзей. Возможно потому, что лично со мной этот персонаж многим схож – начиная от любви к кофе и заканчивая страстным карьеризмом. *страстный здесь не в смысле всепоглощающего, a как раз в обратном, эмоциональном плане, который карьеризму только мешает* Что касается непосредственного «сопоставления» «двух капитанов». Если Алекс человек контрастов и заморочек, то Винсент, даже в эмоциональном плане, более ровный, простой, и от того более понятный, a, следовательно, близкий по восприятию. У него случаются душевные порывы (как раз идущие в разрез с карьеризмом), но эти порывы не дошкаливают до шизофренических срывов Роу. *и слава Гильдии* Винсент в чем-то менее талантлив, чем Алекс, но он полон жизни. Алзей не так одержим целью, но самопожертвование не чуждо им обоим. Разница в том, что для Роу умереть красиво – это в своем роде самоцель, просто потому что на вопрос «как жить после финального сражения» у него нет ответа. Капитан Сильваны «создан» как инструмент под определенный план, и исполнив свое «предназначение» он обречен. Чтобы выжить, ему надо стать кукловодом, но – увы. Винсент же не участвует в многослойной интриге, но действует в соответствии с обстоятельствами и своими принципами. Именно поэтому для Алзея самопожертвование – крайнее средство. Войну выиграть без «алексов» невозможно, и лить по ним слезы – это прекрасно; но новый (и дивный) мир строить именно «винсентам». Этим и подкупает ;0)

/под впечатлением от только что оконченного просмотра/ /заранее – все имхо/ /спойлеров вродь как нет, ибо спойлеры – зло/ Какое-то потрясающе странное аниме. Эквилибристика ощущений между мерзостью и благодатью, не побоюсь этого слова. Смеешься от шуток, плачешь о грустном, размышляешь над философией. Мир Chrono Crusade при всей своей мифичности, по-родственному близок нашему. Те же «демоны» ходят по улицам наших городов, только мерило силы у них не рога, a кредитная карта. Такие же часы висят на шее каждого, и тикают… тикают… тикают – a уж на что уходят минуты «жизненной силы» - решает каждый сам. И у любого человека свой собственный крестовый поход. Это что касается мыслей, порожденных духом КПХ. A теперь пару слов непосредственно об аниме. В лаборатории мирового искусства, где находится место и японской анимации, разработали немало всяческих рычажков, приемчиков и сюжетных оборотов, призванных оказать влияние на смотрящего. (сюда же – персонажные типажи – или типажные персонажи, a проще говоря, в хорошем смысле штампы, всем нам хорошо знакомые). Однако все это, как правило, действует с точностью наоборот. Как пример – распространенная симпатия к отрицательным персонажам, раздражение к ГГ. В этом плане лично для меня Chrono Crusade – парадоксальное открытие. Особенно, что касается героев сериала. Мы влюбляемся в тех, в кого «по правилам» должно влюбляться, ненавидим злодеев, сомневаемся в сомневающихся. Редки случаи, когда главные герои вытаскивали из меня симпатию – Хроно и Розетта – явно этот самый редкий случай, они наивны, но в меру, они борются, и их борьба не выглядит пустышкой, в них веришь. Они достойные «главные герои». Еще интереснее (в моем понимании) позиция главного антагониста. Как правило, «канонические злодеи» либо скатываются на истеричность и начинают раздражать, либо вызывают необъяснимую симпатию, просто потому что «им по статусу положено» - зло оно привлекательно. Но только не в КПХ. Аион, без всякого сомнения, цепляет. Хотя бы тем, что мы видим реального действующего антигероя, a не припадочного психа. *отдельное спасибо за отсутствие шизофренического смеха* У него есть стратегия, его поступками руководит цель, и поступки эти направлены на достижение этой самой цели. И все же… что-то не дает нам назвать его привлекательным. Мы не желаем ему победы. (ну, все по-разному – по крайней мере я) Но и тут Chrono Crusade идет дальше «канона» - именно Аиону суждено выиграть этот бой, обломать ангелу крылья и заставить твердить «я грешник». Я, признаться, долго не могла понять, к чему вообще нужен персонаж Ремингтона. Преподобный, как и Сателла (хотя кто-то, возможно, поспорит), относится к плеяде тех самых «сомневающихся», имя которым легион и довольно редко среди них встречаются интересные экземпляры. И именно так обсуждаемая в теме сцена в Ватикане выводит Ремингтона в эти «самородки». Неожиданно, нам показывают противопоставление преподобного и Аиона, хотя в течение сериала оппонентом Аиона выступает Хроно, a преподобный позиционируется исключительно как наблюдатель… ан-нет. У него тоже свой крестовый поход, в чем-то так похожий на мятежное отступничество Аиона. Просто Ремингтон еще не вышел на уровень осознанной борьбы, a только-только решился лишиться крыльев. Вообще, году эдак к 2020 из преподобного вышел бы отличный провокатор со стороны света – только мне бы про это смотреть не хотелось, так как концовка КПХ – наше все. Не будь ее, не было бы таких ощущений от сериала. Но на эту тему здесь сказано уже столько, что просто не хочется повторяться… P.S. Отдельно стоит отметить музыку – песни Азмарии и вправду божественны, да и общее сопровождение – очень качественно и в тему, как и почти все в сериале. Небывалый случай – ни одной «помарки» не приходит в голову даже… A вообще, если по-простому, Chrono Crusade – вещь довольно жесткая. Сейчас диск на полку – a через пару месяцев на пересмотр.

давно (и безрезультатно) :) ищу OST к Chrono Crusade и Lastexile. врожденный поисковой критинизм... не подскажите, где сие можно отрыть?

Есть такое понятие в психологии – HPS – high performance state. Проще говоря – состояние, в котором ты способен всех порвать, работаешь с большей продуктивностью и «загрузом всех мощностей». Очень полезная штука, к слову. Есть масса способов как в это состояние войти, но для меня лучший способ – это аниме. Пара серий чего-нибудь давно любимого, но с нотками пафоса – и пожалуйста, я готова к новым свершениям с наибольшей эффективностью. A даже если физически нет возможности что-то посмотреть, я просто прогоняю перед глазами нарезку каких-то кадров, и постепенно окружающий мир расцвечивается «по-анимешному», появляется ощущение полной вовлеченности, возникает «внутренний свидетель», выпрямляется осанка – заглавные признаки HPS. Возможно… это все кажется бредом. Как резюме могу сказать, что аниме попросту меня заряжает эмоционально. Но эту зарядку часто ощущаешь не сразу – после просмотра некоторых аниме чувствуешь себя совершенно опустошенным, «выплеснутым»… но через какое-то время понимаешь, что «вышли» эмоции бесполезные, лишние, которым нужно было куда-то вылиться. И на освободившееся место приходят «правильные» ощущения, почерпнутые как раз из просмотренного.

Virus v2501, про неясно я писала ДО поста disH the MAD - имхо, раньше точной информации никто не писал. а прямо перед вашим постом есть мое сообщение, в котором я говорила "спасибо" за конкретное разъяснение - читайте внимательнее :) Zai4ik, появление недопониманий *и не только у меня* насчет нон-стопов явно говорит о том, что на сайте феста информация дана некорректно. равно как и "стописят" объяснений в этой теме были сомнительными. понятным для меня разъяснением было лишь одно - disH the MAD. считайте меня тормозом. на звание анимешника не претендую :lol: и порочить сообщество отаку своей "тормознутостью" в мыслях не имею ))

disH the MAD, круто! спасибо за информацию! пусть вас греет то, что ваши убитые 1,5 часа сэкономили массе народу нервы и деньги )

Shinji-kun, не было = не знаю, как оно проходит обычно. представьте себе, на сайте я тоже побывала, прежде чем задавать здесь вопрос. => /следовательно/ что-то осталось не ясным. здорово, что вы умеете читать между строк, у меня не получилось... как резюме - похоже, точно никто про нон-стопы не знает. жаль ^_^ вся надежда на disH the MAD

Ну, я вроде и не отрицала, что телеграф проводной )) а если он у них есть и для сообщения его достаточно, то... вопрос, который я уже задала - а зачем тогда, курьеры-то?... похоже, не было у них телеграфа ^_^ niiro dzyaki, прошу прощения. ошибочно вашу фразу прочитала :blush:

Образ врага в человеческом сознании очень силен во время войны. Даже если он этого врага в глаза не видел. все потому, что ни телеграфа, ни прессы мы не видим. A видим, что информация передается – либо курьерами, либо голубями, либо световой морзянкой, либо по кабелям и трубам – на кораблях или когда те в связке. Если бы был телеграф – зачем все это? Когда людей ведут на такую битву, как финальная в Экзайле, им надо не приказывать, a убеждать. И в сериале они все, кстати, очень даже «идейно» сражаются – непонятно только кто и как их так быстро ценностно переориетировал. Сильване правила Гильдии ведомы не были. У корабля была своя цель и в войне с Дизитом она вообще участвовала постольку поскольку. И именно с использованием партизанских методов – достаточно посмотреть первые серии. по поводу Винсента - так я о том и говорю, что хорошим, опытным стратегом его *по данной битве* назвать сложно.

Shinji-kun, ну в мире нет ничего не возможного )) особенно, для любителей аниме. а на прошлые нон-стопы мне как-то не случилось попасть, только днем бывала... поэтому и спросила )) что касается офф. сайта - информация о фесте дана безграмотно. и это не мое имхо - данное обсуждение ярчайший тому показатель. Vladimir, простите, но сообщение на форуме "офциальной информацией" являться никак не может :) в крайнем случае, это сообщение должно иметь ссылку на официальный источник. *только не надо отправлять меня на офф. сайт MC - была я там. про фест, точнее про сеансы нон-стопов, очень "ясно" написано, ничего не скажешь*

Вспомните «речь» Дельфины о слухах – «Сильвана-убийца», «Экзайл – абсолютное оружие»… Судя по всему Экзайл с надеждой на светлое и доброе явно не ассоциировали уверяет. И что дальше. Люди понятия не имеют, для чего этот Экзайл нужен, равно как и не понимают, что корень их бед кроется в старой ошибке – Грандстриме – и именно это ошибку надо ликвидировать. Кроме того, переселенцы – хоть и бывшие, но враги – императоры могут сколько угодно заключать Альянсы; это ни в коем случае не означает, что и народы, глядя на правителей, бегут брататься друг с другом. Как правило, наоборот. A вообще, главное, что меня во всем этом смущает – вроде и есть чем агитировать народ – все опорные пункты вы очень правильно указали, в принципе – это я так, придираюсь. Есть и люди, желающие информацию до народа донести, и поднять недовольные массы. Единственное «НО». A как в мире Престейла вообще можно говорить о развертывании какой-либо пропаганды – у них банально нет для этого каналов. Ни о какой прессе и речи не идет. Самый простой вопрос – КАК ЛЮДИ ВООБЩЕ УЗНАЛИ О ПЛАНАХ ПРАВИТЕЛЕЙ? Ну, можно провести аналогию с древним миром – для «оповещения» народа использовали глашатаев. Для Престейла, похоже, это единственный возможный вариант. Но тут опять мы утыкаемся во время. Как ни крути, a понятие времени-меры-цены и всяческих других величин – крайне условно… вот, собственно, о чем я пыталась сказать ;) niiro dzyaki А был ли у Винсента вообще военный опыт? Единственное, что мы имеем - это мифическое упоминание битвы при Оттланде. That's all. А чем там Винс при ней занимался - ну фиииииг знает. Может, и не воевал вовсе :)

неужели нигде нет официальной информации насчет нон-стопа? откуда тогда известно, что показ сериала "разобьют" на две ночи?

ребят, а никто на steppin'sessions не ходит? *особенно в мск*

Могу сказать с точки зрения новичка, только начинающего «осваивать» мир аниме – сначала как-то все больше тянуло на красивое-современное. A совсем недавно и совершенно случайно попались на руки серии старого сериала о Харлоке. И оказались сильнее многих современных творений *опять же – из тех, с которыми я знакома, a знакома не со многими* так что мнение не авторитетное, a имховское ) сейчас вместо новинок больше заинтересовалась «классикой»

Triela, что ж мы совсем соседи - я на Норильской - с другой стороны этой самой красной стрелы))

Насчет соотношения атакующих к обороняющимся не могу ничего сказать, так как с военным делом знакома довольно поверхностно и голословно что-то утверждать – моветон )). Поэтому приму ваше утверждение как аксиому и буду из этого исходить. Можно только заметить, что с определенного момента битвы в Пасти Дракона мы уже не можем четко определить, кто там обороняется, a кто атакует. Даже если смотреть классически – Винсент нападает на Сильвану, то соотношение получается 5:1, и об участке прорыва речи не идет. Руководствуясь Винс военной наукой – оставил бы два корабля. Особенно, если учесть, что манеру ведения боя Алексом он знает. Или думает, что знает. Суть провала это не изменило бы – но корабль меньше – корабль больше все же не ничтожная разница. И все же я говорила немного о другом. Алекс, как стратег, оправдывает себя именно тем, что в режиме реального времени, не имея возможности просчитать ход заранее, принимает правильные решения и достоин ордена Суворова – все это так. A вот капитан Урбануса в крайне невыгодном свете выходит. У него численное преимущество по кораблям, он представляет себе противника, у него, в конце концов, есть масса времени спланировать операцию – в отличие от того же Роу, которому приходится отыгрываться здесь и сейчас. И все эти преимущества идут на то, чтобы, потеряв 4 корабля, подбить Сильвану. Имхо, ну не понимаю я, куда делись стратегические таланты Винсента. Мне кажется, не кораблями надо было разживаться, a штудировать учебник по военному делу. так в том-то и дело, что реакцию на Дио мы видим только от сильвановцев – a тех с меньшим или большим успехом можно списать на «просвещенное меньшинство». Простые люди вообще, по-моему, плохо себе представляют, как гильдийцы выглядит. вспоминаем! И еще как… сделала больше/меньше – вопрос спорный и оффтопный. A то, что раскачивать государство начало не за десять и даже не за пятнадцать лет до непосредственно 1991 года – факт. Первый гвоздь в гроб партии вбил еще Хрущев. Его, правда, потом пытались выкорчевать – но начало было положено и спустя какое-то время понеслось по схеме снежного кома и вылилось в лавину переворота. И что дальше? Многие довольны остались? Сколько раз вы слышали возгласы – «a при… было лучше» - особенно от более старшего поколения. Более того, неизвестно чем это все сейчас закончится – но это так. Лирика. Касательно Экзайла, параллель я проводила для того, чтобы показать, что к перевороту нужно «прийти» через время, хотя бы для того, чтобы «просвещенные» смогли повести за собой массы. В случае Изгнанника – ту же пехоту на захват силовых установок.

Triela, неужто более никого? *а ты где именно?*

Milisante, давай, наверное, на ты :) спасибо, что приняли)) на самом деле некий "отбор" - это правильно *имхо* я поэтому-то и решила какое-то время попроявляться в теме, а потом уже идти в тим ))

и как такого человека можно называть хорошим стратегом? Хоть десять кораблей… вот если б Винс, понимая, что придется сбить Сильвану, вышел бы 1 на 1 (и не обязательно своим флагманом – это и правда «распальцовка» – можно было и любым другим Урбанусом), a остальные бы корабли заведомо оставил в безопасности – тогда да, стратег и мудрый командующий. A бросать все корабли ака шакалов на заклание Сильваны – это насколько ж надо было Алекса бояться. *к слову – мне фигура Винса очень симпатична, не подумайте. Посимпатичнее Роу уж точно – отсюда и желание разобраться* ))) a мне как раз показалось, что к Гильдии отношение показано неодномерно. К примеру – вся та же первая битва. Когда начинает падать Ансвеллер *кажется, так пишется* мы слышим чей-то возглас «Они (Гильдия) просто отобрали у них жизнь!!!». С другой стороны – Клаус и Лави именно в Гильдию летят с просьбой остановить бой – следовательно, именно Гильдия в сознании детей – гарант порядка. Вот об этой подсознательной установке я говорила! Ну хорошо, черт с ними с Урбанусами – их строило как раз таки «доведенное до белого каления» просвещенное меньшинство… но давайте посмотрим на момент захвата силовых установок? Народ не в курсе? Народ протестует? Да шо вы… чуть ли не бегом бегут экс-идолов сбрасывать. A куда делся суеверный страх перед богоподобной Гильдией? Где эта самая пресловутая установка не нарушать правила, потому что за обратное покарает Гильдия? Если в подобной системе *власти Гильдии* Престейл существует довольно долго (a похоже именно так и есть), то все эти психологические барьеры должны были быть и работать не хуже, чем кастовые предрассудки в самой Гильдии. Десять лет правления Дельфины *даже при полном отсутствии разума* могли заставить задуматься верхушку – но никак не таким коренным образом повлиять на массовых обывателей.

здрасьте всем соседям) м.Бабушкинская - вроде как там home sweet home только бы почаще туда доползать... :P

прошу прощения за многобукв. :blush: :huh: :P Если смотреть на фигуру Винсента, как на прожженного карьериста, каким нам его пытаются нарисовать, прости за каламбур, то получается чушь – по крайней мере, на момент боя в Пасти Дракона. Итак, есть некий офицер, добившейся уже немалого и желающий страстно добиваться дальше. И тут на него сваливается не самое укладывающееся в его желания задание. Винсент, зная на что способен капитан Сильваны, понимает, что его миссия заведомо невыполнима и все же решает действовать. Итак, вилка выбора:- выполнить задание частично, т.е. сбить Сильвану, используя численное преимущество по кораблям и при этом, с учетом Алекса-стратега, погубить часть флота (хоть и вряд ли Винсент изначально предполагал, что придется «заплатить» несколькими кораблями) - избежать провала путем невыполнения задания – дать пару залпов, a «на ковре» списать все на мятежного Алекса – мол, сбить не могу, на борту груз, a этот зарвавшийся капитан Сильваны совсем совесть потерял… в «подвешенности» Алзеевского языка мы убеждаемся еще во время «переговоров» двух капитанов. И что мы видим? Карьерист-Винс (a другого мы пока не знаем) непонятно почему идет на первый вариант. И тот и другой – провальные, но почему не выбрать из двух зол меньшее?? Я себе это объясняю исключительной самонадеянностью Винсента и, возможно, желанием раздать сестрам по серьгам показать Алексу на пальцах «кто круче». Оба довода выбиваются из контекста «блестящего» офицера Винсента. Дальнейшее обсуждение Евстафиуса уже становится абсурдным – у каждого своя имха, и я даже не знаю, чья вернее. Очень может быть, что и ваша )) Что касается постройки Урбануса – вопросов о целесообразности данного предприятия у меня не возникало и возникнуть не могло. О «накоплении мощностей» я и не думала спорить – согласна на 100%. Мне непонятно было, как вдруг людишки, привыкшие жить во власти великой Гильдии, вдруг дерзнули утаить постройку многомощного флота. Вот что мне неясно… Конечно, стечение обстоятельств хорошее – невменяемая маэстро у руля Гильдии, наушничающий *и тогда еще вполне успешно* императору Мариус – тут все четко. Но если провести историческую параллель, это все равно что эпоха Возрождения. Просвещенные восстают против Великой Церкви, a простой люд как-то не особо стремится к принятию формулы Человека-Творца. Скинуть идола-Гильдию *для простых масс* после «темного» века поклонения, да еще и замахнуться на самостоятельную постройку «крыльев» – это, знаете ли, не вопрос двух-трех лет. Тут вопрос идеологического воспитания и установок – поколение *и, возможно, не одно* должно смениться и вырасти в обстановки недовольства режимом. а тут… Урбанусы строят. нипанятна