belka_r

а я не согласен :) ... Хроно и Роз однозначно куда живее в аниме... их там и пожалеть, и посочувствовать можно. а в манге классческие бесвкусные ГГ. правда... вот грешники в манге и правда лучше... :) их "линию" как раз в аниме сильно покоцали. а Роз и Хроно в аниме красавцы. Такие прям... залюбуешься )

не прошло и... как решила к вам снова заглянуть. простие, разговоры о шахматах навевают на меня сон. а теперь про предложение +Lasto4ka+ вот вы говорите а что за тема-то? перечитала ваше предыдущие сообщения, но так и не поняла... сочинения в школе, знаете ли, на разные темы писались )давайте обозначим границы вопроса и (лично я с удовольствием) подискутируем.

Что Хроно на порядок сильнее Айона – тут даже спорить бесполезно – согласна по всем 6 пунктам. Альфа и омега, похоже, отдает предпочтение интеллектуальному виду борьбы. Изначально я неправильно прочитала/поняла фразу «В манге имелась ввиду "Великая Эпическая Битва Равных", хотя после аниме верится с трудом» ))) просто как-то у меня манга и аниме в восприятии четко разделились и не желают смешиваться. A теперь не менее большой Спойлер Единственное, в аниме есть одна приятная деталь – Айона, кажется, вообще невозможно физически уничтожить. Непонятно почему, правда. Рогов нет, но не думаю, что все грешники «питались» астралом из одного источника – да и теоретически это мало представляемо. Так что у Шейд, похоже, с астралом все гуд – вот и объяснение откуда у Айона энергия для продолжительного боя.Насчет Хроно: Во-первых, где-то выше уже звучала идея о том, что судя по виду, в каком Хроно предстал перед Роз – рогов у него уже нет. И я с этой идеей согласна. Варианта тут опять же два – либо Айон повторил свой прием, либо Хроно повторил опыт Айона, что мне кажется наиболее вероятным. Т.е. когда Пандемония окончательно съехала с катушек, выносить ее стало невозможно, и Хроно решил от рогов избавиться. Тут нам только гадать остается. м… глянула стр. 140 – и не поняла, если честно, где там Хроно время заморозил… *смотрим картинку* Айон просто сунул лапы к часам, a Хроно эту лапу счел ненужной для брата конечностью и спокойно ее ампутировал… )) и как бы все… нипанятна идея вполне в стиле Айона )))) *только с чего это вдруг легионы куда-то денутся?* a если серьезно – намека на то, что мир «достанется» Айону я как-то не усмотрела. Может, чего не поняла… объяснишь? В любом случае, к мировому господству Айон вроде как не стремился. Там все куда более запущенно и идеализированно)) Опять же его «идея» в сериале более понятна, чем в манге. В аниме задумка грешников напоминает немного извращенное представление ницшеанской и декартовской теорий, только в несколько упрощенном виде. И *только тихо-тихо* говорит о вполне разумных вещах )) a вот на что еще надеется манговский Айон мне тоже непонятно… своей цели – уничтожить систему – он по сути добился. Дальше выше… Как вариант – возродить Пандемониум… хохо )) на пару с Шейд. Ну не подарок для фикрайтеров??))) Про эпилог – да, меня, он признаться, тоже смущает. Интересно бы выяснить, как «вышел» эпилог. Если в составе последнего тома – то тут и спорить не о чем. A вот если отдельно… ммм

Crusnik-02, в данный момент смотрела по тв, но по странному стечению обстоятельств пару дней до_ заказала диски TrBl. пока не привезли )) жду ---- насчет папы Саши - а может и жаль, он дядька ничего. но, посмотрим, что на этот раз придумали Гонзо. как никак название Sword Dancer интригует ) ---- чтоб я и про главгадов не написала??!! )))) как показывает практика, им-то как раз обычно и пою диферамбы! ) но ради разнообразия можно "поболеть" и за Авеля ))) посмотрим, что предложат - а там выберем )

ну что... спасибо киноакадемии каналу 2x2 за пятничные 2 часа Конечно, пять серий - это только пять серий, и слишком часто именно аниме по отрывку судить нельзя (имхо). Пока Trinity Blood *тьфу-тьфу* радует. И картинкой, и сюжетом, и музыкой. Разве что опеннинг на четверочку с минусом. После некоторых обсуждений, признаться, боялась кальки с Hellsing'a... ну... что-то как-то не заметила. Возможно, чтобы утверждать наверняка, стоит дождаться Sword Dancer'а )) а то еще увижу реинкарнацию папы Саши... Безмерно симпатичен ГГ. Abel как-то и по ГГ'шному наивен и прелестен, а как включает свою прогу, так просто вах-мужчинка. B) хотя опять же, возможно стоит подождать главгадов - они тут, опять же судя по расссказам, тоже на высоте. Из женских типажей пока лидирует Эстер. непонятно чем, но зацепила. А вот Катерина разачаровала. и даже не своей интегроватостью, а просто какой-то общей надутостью и неорганичностью. вот примерное мнение по 5 сериям )) с нетерпением ждем дальше...

Вот тут по ситуации масса вариантов. )) Спойлер: С одной стороны – сколько бы камешков у Айона не было бы, вся его проблема в том, что он _лишился меча_ - a меч, как я понимаю, проводник. (см. картинку 2) Проще говоря, без меча камешки для Айона бесполезны. Так что с астралом у него вообще финиш. С другой с стороны, зачем бы Айону притворяться покоцанным? Ну, тут достаточно вспомнить сцену, которая предшествует бою – умилительный рассказ о братьях. Мэй би Айон надеялся Хрончика-таки обратно вернуть в лоно семьи? Думаю, очень может быть. Сторона третья и главная – у Айона есть замечательный «козырь» про которого все забывают. Там же, на корабле, стоит и смотрит на братьев живая, невредимая и полная астрала Шейде! Сама она драться вряд ли бы стала, да и в рамки «поединка» это не вписывается – но вот поделиться астралом с шефом вполне могла. И, наконец, сторона четвертая, которая уже высказана постом ранее – и тут я совершенно согласна. Похоже, Айон и правда во второй раз обломал братцу рога. (см. картинку 1) Ну, или как вариант Хроно сам себе их обломал, когда Пандемония совсем начала его с ума сводить – тоже не исключено. Скрыть Так что по всему выходит, что условия были более менее равные… но я согласна, что 8 лет – это Морияма загнул ))) но ничем другим, кроме как противоборством, Хроно это время не мог заниматься ))) почему?

и тем не менее это единственное объснение :) кроме того, что Роз приглючило. но это не в духе произведения. в духе произведения - "Хроно пообещал вернуться" и "из боя выйдет только один" - цитаты не точные. к тому же взгляда на покоцанного Хрончика хватает, чтобы понять, что он не из отпуска вернулся...

Просто как мне стало понятно, способ, которым пользовались грешники для получения астрала – есть некий микс из контракта и технологии заклинателей. В манге есть характерный момент – когда Айон теряет меч, он тут же лишается астральной подпитки. Если бы грешники были обычными контрактниками, то теряй меч/не теряй – человек, с которым заключил контракт-то, никуда не денется ведь. A здесь прямая зависимость от предмета, как у заклинателей. Так что-то тут нечисто ))) ну, тут есть еще одна важная деталь – Джошуа апостол. Получается «в нем» действуют три силы – божественная апостольская, любовь к сестре, подпитываемая Айоном и, собственно, демоническая, за которую «отвечает» Пандемония. Бедняга. Мне правда его жалко. A в аниме Джошуа еще и выполняет роль бодигарда – момент первый на вилле, и драка с Хроно на ярмарке. Сражался с братцем )) но это *имхо* самый дурацкий момент манги.

согласна полностью. в манге все гораздо идейнее и суше, что ли. эдакая немного отрешенная жесть. хотя такая атмосфера мне нравится больше. и кстати анимешные 5 секунд Ватикана очень в духе манги! *имхо* правда, лично мне КПХ-сериал тем и запал, что больше всех нравились главгерои, а не главгады как обычно. а в манге все с точностью да наоборот...

в манге нам эпизод "самообламывания" рогов Айоном вообще не показан)) путем несложного логического домысливания, приходим к выводу, что целью было стать неподконтрольным Пандемонии. после эпизода с Марией и орущей головой особенно актуально )) с помощью того же домысливания становится понятно, что рога себе грешники обломали очень недавно *семья Сателлы убита за 10 лет до событий ---> а только с помощью заклинателей камней Айон и Ко могли получать астрал. сомнительно, что они контрактниками были* и про Джошуа вполне конкретно говорится, что его сознанием овладевает Пандемония. только по моменту там не понятно - то ли и правда так, то ли это провокация. с аниме сложнее... ) убрана ключевая функция головенки Пандемонии и линия Великой Материи вообще. зачем в аниме грешники себе ломали рога крайне непонятно. разве что по причине больше символической, как говорит Айон Хроно непосредственно после акта самообламывания рогов ))

Natik, я не все знала )) но какие-то вещи и правда предполагала, и мысли взять шахматную доску были... я просто не зашла так далеко в своих раздумиях и каких-то вещей не увидела. вот, собственно. а про какую ошибку вы говорите?

Natik, когда вызов неоднократно дублируется, обстовляется всеческими сложностями "достижения желаемого толпой" и сопровождается фразами а-ля "такие выводы были сделаны впервые" - он (вызов) превращается в самопиар. но в этом слове нет ничего отрицательного!! :unsure: самопиариться учат умные люди и за очень большие деньги. кто скажет, что самопиар - зло, пусть первый кинет в меня камень. но это все оффтоп :( а касательно темы - ваше письмо не достигло земель моей почты ;) что делать?

черт, звучит очень убедительно… ушла креееепко думать… это называется красивым словом самопиар )) *Natik прошу не обижаться*

где это сказано? шовинизма в Гильдии-то как раз не наблюдается... Дельфина - именно она глава дома Эрклеа, и никого не смущает, что она женщина кста... вот, собссна, скрин. гомен, была не права - ремни порваны, а не расстегнуты *прикрепила файлом*

не совсем понятно - зачем ей это. преемник нужен в двух случаях. первый - если бы Дельфина была уже в преклонных годах и, осознавая более-менее скорую кончину, готовила бы себе замену. но Дельфи молода и поздоровее многих- значит - не то. Второй вариант, если бы был риск опозиции и свержения ее власти. но она и так маэстро - свергать ее никто не мог и не хотел. оснований опасаться - ноль. так смысл менять шило на мыло? 2 s@n Ну… вообще свое веское слово должны сказать просвещенные по теме авиации личности – такие как Ветреный Котён и AntiMat. Скорее все очень просто объясняется с точки зрения силы удара, воздушных потоков и прочего… )) *я сейчас, похоже, глупость сморозила – но вы меня уж простите* Кстати, интересно было бы послушать!! A я толкну свою дилетантскую версию о том, что централизованного производства ваншипов не было – максимум – частные мастерские или самопальные гаражи у себя дома. Так что ремни все не единого качества)) хотя логично, что для одного экипажа ремни заказывались в одной мастерской. Но даже если так – «человеческий» фактор. Прочнее оказалась у Алекса застежка/сам ремень и т.д. Кстати, память мне упорно подсказывает, что нам часто показывают кадр, где ремень не порван, a именно расстегнут. Может, Юрис-поганка-лихачка не пристегнулась? ^_^ *обязательно найду скрин к завтра* Вот и мораль – ходите дети в касках по стройке.

Natik, а после собачки разве нужна точка?)) в общем, письмецо я вам отправила - но если не дошло, то, милости прошу ко мне на мыло - merc-0910@yandex.ru - я спама не боюсь )

Silverna, а какой сайт по Экзайлу - наше все? )) Jo.S.

Silverna, вопрос отцовства Мариуса понятен )) откуда мы про сестру императора знаем? лично я - вычитала на сайте. а откуда ноги растут - не могу понять...

Uzuki, касательно Юрис… нам известно (кстати, откуда?), что она дочь бывшего маэстро Гильдии Мариуса, свергнутого Дельфиной, и сестры императора. Из чего логично следует, что Юрис родилась на поверхности. Если она родилась не в Гильдии – откуда ей знать Грандстрим? Генетическая врожденность? Сомневаюсь… особенно, с учетом, что она полукровка. Natik, о... знакомо-знакомо )) в свое время тоже теории по Экзайлу выписывала... выкладывай. за весь форум говорить не берусь, но, по крайней мере, лично мне интересно будет почитать... если народ против - кинь в личку, м? я уже вряд ли буду мозголомствовать над Экзайлом. а почитать, до чего еще дошел кто-то другой в своих умозаключениях - интересно. P.S. и про одежду. не похоже, чтобы Гамильтоны маскировались - если вид графа можно списать на подпольный аукцион - там и не таких личностей можно встретить - то Гита и Аль явно вызывали подозрения. *задумалась*

Maestro Katrine, я не разобралась, про какую ты тему )) думала - про эту :blush:

А по мне, так тема живет и процветает )) Natik, скажите, а откуда Юрис-как-гильдийке знать Грандстрим, м?

да... читала-читала )) поэтому и стараюсь по возможности не повторятся... )

Айон (Chrono Crusade) и Вишес (Cowboy Bebop) Айон радует контрастом внешней «опереточности», соседствующей с аргументированной и выдержанной, a не абстрактной стратегий злодеяний. :) Отдельный плюс за отсутствие психопатических припадков, за пижонские руки в карманах, за наличие убежденной команды под своим началом и, конечно же, за победу в финале вопреки канону. За что полюбился второй – сама понять не могу. За антураж, не иначе. За усталые тени под глазами, за ворона и, конечно же, за понты катану. За фразу «здесь просто некому доверять». В общем, де факто. Как замыкающего «золотую тройку» могу назвать Trigan'овского Легато. Но он (имхо) идет на значительном отставании от первых двух.

ну... чьи там щупальца можно обсуждать вечно)) я в них гильдийское происхождение не усмотрела и отношу их к Экзайлу... но обе теории имеют право на жисть.

Все-таки решила затранскрибировать разговор Алекса и Клауса из 15 серии… и интересный, оказывается, разговор. Клаус - Объяните, Алекс! Алекс - Ты готов услышать правду? К. - Это лучше, чем ничего не знать. Гораздо лучше. Откуда у вас фотография наших отцов? А. - Тот ваншип, который ты считал машиной отца, на самом деле мой. *кадры из детских воспоминаний Клауса* В тот день именно я принес твоей матери весть, что нам не удалось… пересечь Грандстрим. К. - Вы летали с моим отцом? Правда? А. - Я струсил. Я сбежал из Грандстрима. Я оставил там даже самого дорогого мне человека. Как я мог? Мне так стыдно. К. - Эта девушка на фотографии? А. - Да. Она была моей невестой. К. - Вы видели, как они погибли? А. - Да. И я никогда не смогу это забыть. *всем известные кадры трагедии десятилетней давности* Ах как она смеялась. Смотрела на нас и смеялась. Маэстро Дельфина. К. - Значит, вы сражаетесь с Гильдией ради мести? А. - Даже смерть маэстро ничего не изменит. Нет смысла сражаться с Гильдией, если нельзя изменить сам мир. К. - Изменить мир? А. - Мир изменится, если добраться до Экзайла. К. - Экзайл? *мордочка Аль* Скажите, что такое Экзайл? А. - Это та сила, что стоит за Гильдией. Сила, способная изменить мир. К. - И что вы собираетесь с ней делать? А. - Я уничтожу его своими руками. К. - Вы летаете ради этого? А. - Это все. Если тебе не нравится, можешь покинуть этот корабль. *the end* - далее уже пошла София. Что увиделось: - ответ, «зачем Алексу Экзайл» - подтверждение, что маэстро к убийству Юрис, Гамилькара и Хеда не причастна. Ответ был прямой – она смеялась, за неуважение – скрутить шею. «Но это мой междусобойчик, о судьбе мира я не забыл – главное Экзайл». *может, конечно, все и так это знали – значит, я тормоз*