belka_r

хм, вот тут позвольте не согласиться. помимо независимой боевой единицы (Сильваны), главной сильной стороной капитана является его осведомленность. во всех направлениях, особенно, что касается Гильдии. и неужели возможно, что имея на борту перебежчика из самого "сердца" вражеского стана, Роу бы не вытянул из Дагобела все, что тот знает? а если еще иметь в виду, что информация о Дио имеет прямое отношение к корню всего зла для Алекса - Дельфине, то, простите... я уверена, что капитан об этом малыше знал все, что знал его главный механик. от роста и цвета глаз до предпочитаемой пищи. Дио *так, на минуточку* один из немногих "подступов" к маэстро. другое дело, что последних данных об отношениях сестры и брата у Роу 100% не было.

дык 80-ой у меня самой не имеется ) из 20-ого тома только 79... при чем, я искала не только переведенную на английский, даже сканов с оригинала не нашла ((

эм... м... ну вообще, тут надо уточнять - вы по манге или по аниме спрашиваете. это раз а два (если вы про аниме) - весь этот обряд с Пандемониумом после ярмарки нужен был для "пробуждения" Розетты как святой + имел свойство пускового крючка, с которого стартует апокалипсис - что, собственно и являлось целью Айона.

честно говоря, 79 главу я пока видела только в онлайн просмотре :) а хочется дальше - как всегда на самом интересном месте ))

ну, Дио не тронули, потому что не смогли)) Гудвин, кажется, пытался - но Люси быстро уложил его на обе лопатки... а там и Роу вмешался. а про Морана он вообще, как мне кажется, знать не знал. HR'ом нижнего уровня на Сильване, кажется, занималась София.

не знаю... мне вот кажется, что никакой "традиции" приветствия у механиков не было)) просто увидили, как кэп обращается с новоприбывшим и сделали вполне логичный вывод, что с этим незванным обстреленным холостыми гостем можно еще и так позабавиться.

2s@n "Наверняка Алексу известно о страсти Дио к небу, поэтому он посылает на гонку таких же влюбленных в небо Клауса и Лави, скажем так для установки контакта. И оставляет он их в надежде, что они превидут к нему Дио." мах, что известно Алексу о Дио - так это просто то, что он существует как брат маэстро. подробностей ему знать просто неоткуда. все его "информаторы" от Гильдии не получают свежих новостей уже несколько лет как. опять же, мах, что Алекс мог заметить - так это интерес, проявленный Дио к Клаусу во время атаки звезд на Сильвану. *да, атака на корабль, а он за Клаусом наблюдает... ну, всяко - это Алекс, поверим* в любом случае, основываясь на столь шатких доводах, даже Алекс не способен выстроить такую многоходовку с множественным выбором. как мне кажется, Клаус+Лави были взяты в Горизонтальную пещеру как экипаж, дублирующий Татьяну. имхо, видя насколько взведена командор, у Роу могло появиться желание подстраховаться. "Незнаю, незнаю, зачем так светится?" хм... лично мне капитан Сильваны не видится как человек, способный отомстить исподтишка и отбежать в свой безопасный угол. а уж склонность Алекса к позерству — чего уж там — отрицать, наверное, не станет никто. *другой вопрос, что оно оправданное по большинстве случае и прочее прочее...* так вот, мне кажется на аукционе произошло эдакое срывание масок. это пока не объявление войны, лишь заявление, что «Есть Я, задумайся». а почему Роу не мог встретиться с Графом «просто» - дело десятое. как вариант — Граф фигура засвеченная и, встретившись они «напрямую», был риск навести Маэстро на Альвис.

не, непосредственно момент выстрела не показан точно. но путем нехитрых логических манипуляций (дано - Рой с нормальным лицом и Рой с повязкой. между до и после происходит некое действие - выстрел). Куда же стрелял Арчер? ))) в общем, мне кажется, тут сюжетная дырка - возможно, изначально жить полковнику было не суждено ) p.s. - а уж про медицинские таланты Рокбеллов - я-таки вообще молчу. как они шестилетнего Эда откачали - закачешься ))

хм... тогда мне непонятна живучесть полковника... прямой в голову - это простите, не совместимо с жизнью. по крайней мере, для обычных людей )) а если добавить, что вытрел шел "в дополнение" ко всему прочему, то умения Аместрисских врачей воистину гениальны...

ой, а тут обвиняли капитана сильваны в неромантишности.... :lol: :) :lol:

мне вот единственное, что непонятно (точнее, не единственное, но тут я совсем не могу найти объяснения) с чего вдруг у Мустанга после боя с Бредли появилась эта повязка? когда нам его показывают выходящим из дома, у него на лице отсилы пара царапин... а Арчера вроде уложила Риза... так откуда? непонятно.

ох... хотела кинуть свои соображения про Голиафа, а вы уже ушли в другую сторону совсем ((( хнык и все же, кому интересно смотрите Спойлеру меня тут вот какие мысли насчет Голиафа появились: понятно, что никакие это не "испытания" и что любой "ход" в сериале имеет свою смысловую нагрузку. это вы без меня активно выясняли страниц n назад )) вернемся к нашим Голиафам не знаю как вам, а мне вся эта ситуация очень напоминает эдакое демонстративное объявление войны. Алекс ведь понимал, что ситуация с "дуэлью" будет разбираться в имперской верхушке крайне активно. вот пусть и разберутся, грубо говоря, сколько у Сильваны огневой мощи, какое время нужно затратить кораблю, чтобы уничтожить имперское судно и как ее капитан *и что немаловажно, старший помощник - она же наследная принцесса!*относится к этим самым имперским судам. грубо говоря - швырнуть предупреждение "в лицо". к слову, про то, что против него пустят в ход Урбанусы Алекс пока даже не догадывается ;) версия вторая. кому-то кажется, что София принимает во всей этой истории активное участие. лично мне - нет, но если и так, тот Алекс может опять же таким образом демонстрировать дворцу, что их соглядатай в виде Софии ему не только не помеха, но и союзническая помощь. а по мне - София действует в рамках полномочий старпома. грубо говоря, озвучивает ранее обговоренные с капитаном приказы. ну и вариант третий, для желающих представить Алекса супер-мега стратегом. для этого надо вспомнить эпизод, следующий за дуэлью. Аукцион и то, что на нем происходило. нам ясно дают понять с самого начала, что Алекс ловушку ждет. все эти приготовления с Татьяной, непонятно зачем (ну не от доброты душевной точно) притащенный на гонки Клаус... другое дело, что мы так и не понимаем от кого Алекс ждет подставы - от Дельфины или все же от Нолза? как мне кажется, все же от второго. Дельфину он не боится и понимает, что Граф никогда маэстро мистерим не отдаст. следовательно, остается оскорбленный отец-аристократ. Роу благополучно проводит Нолза по этапам, даже делает вид, что попадается, а потом спокойно идет беседовать с Графом, уверенный, что мистериум получит. вопрос 1 - к чему все это было надо? для получения мистериума? и вопрос 2 - мог ли Алекс все это спланировать, увидев Голиаф Нолза-младшего? спойлером особо не является, это я так - чтобы эфир не загрязнять.

например, ^_^ [url="http://www.onemanga.com/Full_Metal_Alchemist/" target="_blank" rel="nofollow"> кажется,нет. это "творение" того, кто создал и управляет всеми гомункулами если я ничего не путаю

такой вопрос к тем, кто мангу читает уже какое-то продолжительное время: не говорилось ли где, сколько всего планируется томов/глав? и сколько на данный момент уже есть на английском? нашла до 80ой главы - может, кто видел дальше? никто не знает ? )

)) я культ личности приняла за данность и не ставила его под сомненией. основная мысль была в том, что при таком уровне подчинении воли, общество не способно на какие-либо стихийные серьезные действия. такому обществу, а психологи бы назвали это толпой, нужен _необходим жизненно_ вожак. лидер. и лидер даже не как маэстро, а хотя бы для того, чтобы направить толпу гильдийцев, подтолкнуть их к выбору нового маэстро. только главная проблема в том, что лидеры в такой среде не возникают. следовательно, обезглавленная, Гильдия обречена. (это при тех данных, что мы имеем. я допускаю существование некоторых переменных, но никаких серьезных отсылок на эти возможные контра- нет, так что и в рассчет беру только то, что нам "дано" из сериала).

не то что бы прям конкретный Спойлер мы вроде и были на ты ^_^ «о чем вы?» - не более чем эмоционально-обобщающее восклицание признаться, никогда себя не относила к «не вдумчивым читателям», но это лирика. Над моментами, которые ты обозначил, особенно над эпизодом «прокалывания» Марии и Хроно, долго сама ломала голову. И мысли о том, что Хроно, засветив непонятной субстанцией в лицо брату, остановил время, как-то сразу я отмела. И вот почему:- силу замораживать время Хроно получает от рогов. Грубо говоря, это сила *свойство* не Хроно, a рогов и их обладателя. Почему это важно? - получив рога, Джошуа получает силу замораживать время. Ту же силу, которой обладал Хроно. Абсолютно ту же, так как рога те же. Из чего логично предположить, что и действовать она будет одинаково. A если она одинаково действует, то вряд ли ее «действие» будут по-разному рисовать. Логично? Если да, то смотрим: Прикрепленный файл один: Джошуа замораживает мальчика из приюта и как это рисуется. При чем тут мы доподлинно знаем, что это именно «замораживание». В других вариантах мы можем лишь предполагать, что речь идет о «замораживании», так что *опять же имхо* логично за основу принять именно эту картинку. Посмотрели? Теперь смотрим вторую: Айон прокалывает парочку, Хроно чем-то в него швыряет, и как выглядит после этого Айон. На зрение не жалуюсь и делаю вывод, что не так, как мальчик из приюта. Еще один пункт – Внешний вид Айона за пятьдесят лет меняется только по двум параметрам – у него длиннее волосы и _появляются очки_. Уж не от той ли атаки Хроно? A теперь третья картинка, с которой спор начался. Я привожу только ее, хотя неплохо бы показать все из этой главы. Ни на одном рисунке я не нашла ничего, что хотя бы отдаленно напоминало действие хроновских рогов. Вот такая вот загогулина. возразить нечего) Пандемониум, к моменту беседы/боя братьев, отбыла в небытие. ) *значит, отсутствовать рога у Хроно могут только по причине Айона* Айон очень любит потрепаться про свои планы ) это характерная черта всех отрицательных персонажей. Важно, что Айон не только болтает, но и делает, что его как раз-таки отличает от многих главгадов *об этом я уже где-то писала раньше, кажется*. В любом случае, желай он «мирового господства» - мы бы об этом знали. A в разговоре с 98 стр. он говорит (цитирую) «Весь мир преобразится, родится вновь. Мы сможем построить новый мир, мир достойный нас. Для этого нужна лишь воля, достаточно сильная, чтобы подчинить себе легионы. Такая воля, как у тебя Хроно…». Если под мировым господством подразумевать кучку выживших (люди Айону нужны лишь в виде астрала) то да, Айон стремится к этому самому господству… но это же смешно )) В том и дело, что «неможно». Цель Айона – не только свобода, но и вполне объяснимое желание этой свободой «попользоваться» и «новый мир» не только построить, но и пожить в нем. Айон недостатка в любви к жизни и к комфорту не испытывает. A наличие враждебнонатроенного Хроно и то и другое сильно усложняет. Значит, надо с этим что-то делать. Учитывая былые заслуги, Айон тщетно пытает Хроно соблазнить предложением «вернись я все прощу будем строить социализм», когда этот номер не проходит, остается единственный выход. Устранить проблему, устранив Хроно. Так что к достижению цели это имеет вполне себе прямое отношение. Амбиции и стремление к власти – понятия близкие, но разные. С амбициями у Айона все в порядке. И с лидерскими качествами. И власть ему до определенного уровня нужна. НО. Власть не является для Айона самоцелью. Ему надо *хочется, мечтается* поменять землю и небеса местами. Надо для «позаимствовать» божественных функций – значит, будет заимствовать. Но не для того, чтобы стать богом. именно. A если вспомнить, что творилось в Японии во время WW II, то это не мини апокалипсис, a полный макси. да я, в принципе, поняла, о чем ты. Под тем, что меня бесит Мария, подразумевала, что мне не нравится сама эта ситуация. В аниме я очень симпатизировала Хроно, но там ситуация подана немного иначе. После прочтения манги я в этом персонаже несколько разочаровалась. То, что он сделал, я для себя называю предательством. A причина его поведения – Мария. Будь на ее месте кто другой, он бы тоже вызывал у меня неприятный привкус. Теперь, собственно, об этом. Я тоже считаю, что «поняла» этот мир. И я бы точно также предпочла открытый финал. (к слову – я все же не настолько деревенщина, как кажусь :) и что такое открытый конец, можно было не пояснять)))) так вот. Я люблю ощущение недосказанности. Это некоторый вид фансервиса, позволяющий каждому выбрать финал по своему усмотрению. Но при этом, я стараюсь слышать то, что говорит автор не выборочно, a объективно. И если авторы выпустили эпилог *неважно, в угоду каким обстоятельствам* - значит, эпилог нельзя списывать со счетов. Но это личный выбор каждого. И твоя, и моя позиции имеют право на жисть ))) p.s. – фух. Прошу прощения за многобукв.

в 22 году Джугашвили было 43 и культом личности он не обладал. Что ему не сильно помешало получить его в будущем. Напротив, Католическим Королям на момент возникновения их культа личности было по одним данным 15, по другим - 16. А вообще, я ж не о том писала ;0)

Что-то вы меня удивляете, товарищи… неужели еще остались те, кто подозревает, что охота на Дельфину – исключительно прихоть Алекса, расплата за старый должок? Уж сколько раз обсуждали и приходили в мнению, что Роу вовсе не чхать на свою команду. НО. Тут есть одно большое и куча маленьких «но». «Но» № 1. Не стоит забывать, что за место «Сильвана». Это не обычный военный корабль, это наемническое независимое судно. Все, кто находятся на нем, сами выбрали такой путь и осознают, что противостоянии власти Гильдии – не игры в песочнице. Они – солдаты, при том солдаты по своей воле и готовы отдать жизнь, если придется. И речь вовсе не о великой идее красиво сдохнуть ТМ, a именно умереть _если не будет другого выхода_, захватив при этом с собой максимум противников. Это касательно «перебили бы всех и что бы был за корабль?». «Но» № 2. Как уже сказали выше – Алекс показал себя слишком хорошим стратегом, чтобы упустить подобное развитие ситуации. И тут два варианта – либо у него был план на случай, если его попытка удастся, либо же на успех он изначально не рассчитывал и вся «попытка» была частью плана «увести» маэстро с Сильваны, что тоже возможно. «Но» № 3. Касательно оставшихся на острове, которые бы быстро выбрали… кажется (лично мне) мы как-то неправильно видим Гильдию. Это не государство эпохи феодальной раздробленности, когда «Убит король! – Да здравствует король!». Это абсолютно тоталитарная система, основанная на культе личности маэстро. Чтобы мы не домысливали, но ни одного более-менее здравого гильдийца с собственной волей времен правления Дельфины в сериале _нет_. Какое «собрались и выбрали»?! да они будут стоять в полнейшем шоке и «фтыкать» как такое вообще _возможно_ Так что ну никак не получается не жалеть эту упущенную возможность…

дадада. именно такие эмоции я испытываю, смотря эту серию. и поэтому сильно не люблю, точнее люблю, но извращенную любовью. о эта горечь упущенной возможности... когда еще миллиметр и была бы победа....

Максимально конкретный Спойлер ритуал на ярмарке был нужен не для ускорения апокалипсиса, a для «пробуждения» святой. Об этом Айон говорит прямым текстом в стиле «Смотри, Розетта, все это затеяно с одной целью – пробудить твою силу» или как-то так, дословно не помню, пересматривать долго ) также – против того, что замысел Айона удался, говорит история Ремингтона. Система небес вовсе не порушена, рай остался на своем месте, ад – на своем. Цитата из «Апокалипсиса», как я поняла, просто используется Айоном в угоду позерству к месту и не к месту. Говоря конкретнее, он действительно достиг небывалой силы, но идею свою пока не воплотил. Отсюда вопрос о его трудноубиваемости остается открытым. Про не один «источник» я писала к тому, что мы выяснили – Айон потерял доступ к астралу (читай – камешкам), лишившись меча. Что мешало Шейде передать шефу ее собственный «передатчик»? Не похоже, чтобы они *передатчики* были персонифицированы. A во время боя, кот. длился 8 лет не могло не быть кофе-брейков. Выражаясь конкретно, пауз, в которые Айон мог почерпнуть астрала с помощью «передатчика» Шейде. Раньше отсечение головы не мешало ее существованию ))))) гляжу предыдущую главу (54), страница 112. цитата Хроно – «Я не смог заморозить время?! Но почему?». В отместку опять отрывает братцу конечность, садюга. A в истории с Магдаленой, если честно, не заметила даже намека на то, что Хроно пытается заморозить время. A теперь самое «вкусное» и постараюсь поконкретнее. Ну во-первых, тут опять же стоит разграничить аниме и мангу. Начну с манги, ибо там *на мой взгляд* все гораздо проще. Айон здесь исключительно разрушитель. Ему нужна свобода – это его мечта, a для ее реализации нужно порушить систему мозгопромывания – это его цель. Идет типичная борьба против режима, партизанская война, если угодно. И ни разу я в манге и слова мир-то в речи Айона не услышала. Какая уж там власть, о чем вы… В аниме все сложнее в силу своей богословской трактовки. Но опять же *за что и любим* Айон даже не заикается ни о каком мировом господстве. A если б заикнулся – потерял бы 90% своего очарования. Контроль над миром – «фи как пошло», личный апокалипсис – звучит! Однако. Нет, конечно, тут и противостояние системе присутствует, и идут какие-то малопонятные разговоры о «новом мире», но это все зародышная форма. A есть вполне конкретный ницшеанский вызов небесам, теологический спор о праве и правоте Бога и прочая-прочая. В дебри философии забредать вовсе не стоит для понимания, что «власть» для грешников понятие не ключевое и даже не в первой десятке. Поменять местами рай и землю – вот это с удовольствием. кстати, косвенно эту теорию подтверждает созданный грешниками Эдем :P эдакое желание найти что-то хоть отдаленно напоминающее «дом». Т.е. сами Айон и ко, конечно, видеть и помнить эту планету не могли, но некоторая информация наверняка передавалась последующим поколениям. зато рядом на момент смерти Розетты оказывается какая-нибудь более-менее милая девушка, пережившая в прошлом страшную утрату ТМ, и жаждущая поделиться с Хроно своей жизненной силой и т.д. и т.п. слишком уж у него развит инстинкт притягивания святых и жертвенниц всякого рода, да прощен будет мой стеб *и еще в кучу «настоящих эпилогов»* не Хроно использует силу своих рогов и замораживает время, но Айон – и время ускоряет. После чего, истратив на эту операцию весь имеющийся у них на пару с Шейде астрал, за несколько секунд побеждается Хроно. Вариант? ну в таком случае все споры насчет нелегитимности эпилога изначально пусты. Раз уж он вышел в составе последнего тома. бр… хотя СС прекрасен своими персонажами, Маша, наверное, единственная, кто меня выбешивал каждой секундой своего экранного времени… дадада! Тоже безмерно порадовал сей девайс. A еще то, что они не просто дерутся на мечах, но могут трансформировать собственное тело. Отдельным плюсом – бои «второстепенные» *особенно запомнился бой Хроно и Лилайи* вырисованы на том же уровне качества, что и ключевые поединки.

ну... если просто на вскидку - тот же Крузэйд.

м... что-то не нашла там такого (

м… не помню, высказывала ли где мысль, что Дио – это эдакое альтерэго Клауса? звучало. В словах самого капитана. Во время разговора Алекса и Клауса. Но я тоже, согласна, что тут есть и другие мотивы. Но на этот счет я точно высказывалась энное кол-во страниц назад )) a вот кто ж ее знает, что она за лошадка? ) нет, конечно, доля «блата» наверное у Алекс-Юрис была, но если бы они не были хотя бы в половину квалифицированы как Барка+Хэд, вряд ли бы их послали «на миссию».

to +Lasto4ka+ я про вашу "заданную" тему помню _) просто сейчас совсем нет времени написать достойное сочинение )) сессия. знаете ли если дождетесь, буду благодарна Вдогонку про перелет через Грандстрим – Они летели _дублирующими_ _лучший_ экипаж. Грубо говоря, их, молодых пилотов, признали вторыми после самых надежных и опытных пилотов. Вы просто вдумайтесь, насколько это задело бы людей, преданных своему ремеслу. Да тут не в Грандстрим – в Гильдию полетишь… что, в принципе, одно и то же.

niiro dzyaki, +Lasto4ka+, позволите вклиниться в дискуссию? насчет сравнения целеустремленности у Алекс+Юрис и Клаус+Лави тут, имхо, все предельно ясно. давайте глянем такую аналогию - два шарика, надутые воздухом. так вот воздух, он же "коэфициент воли" - у этих пар одинаков. просто масштабы разные. пока. шарик можно раздувать долго до своих критических размеров. но тут есть несколько оговорок: 1. мы не знаем, что за личность была Юрис. предположительно, довольно сильная, если смогла заинтересовать такого, как Алекс. а может и не была. 2. Клаус располагает стремлением, но не располагает конкретной целью. цели Роу, напротив, конкретны и "физически" ощутимы. А у Клаусу с задачами все гораздо более абстрактно - они вроде бы есть, он к чему-то стремится, но руками это "что-то" потрогать нельзя. м... вот как-то совсем не могу согласиться, что этот человек жил исключительно ради Юрис. Для нее, но и - *к примеру* - ради достижения войны/мира (смотря что там этой парочке напел Мариус) с Дизитом - ради полета, ради неба. - ради... да массу "ради" можно придумать в 18 лет, с учетом, что ты талантлив, влюблен, и к тому же пилот в ведущей войну стране. и перелетев Грандстрим нормально, уверена, эта пара не успокоилась бы на тихом семейном быту. но тут вмешался фатум в виде росчерка гонзовского сценариста ))