magpie

А что вы имеет против "крутости шарингана". Почему бы в этой манге не быть труднопобедимому "древнему злу", с которым разбираться надо главгероям? По мне, боевая логика и не должна вести весь сюжет. ПС И это не потому, что Сазке... Ну не повезло же мне начать читать эту мангу именно сейчас, когда сазкелюбители в опале(

Раскрытие - да... Грустно с ним, с развитием... Хотите крутых злодеев, скажите до свидания историям детства... Вот в чём первой части не откажешь - так это в хороших персонажах... Сай - вообще провал Кишимото и какой-то подарок яойщицам... Сасори... Вот если бы он ещё сам озвучил, что нам показали флешбеки, тогда его смерть не выглядела бы таким затупом... Дей, Хидан и Какудзу вообще в пролёте по части внутреннего мира. Чего нет, того нет... Одна надежда на Хеби и Пейна с Конан и Зецу... А я защищать не перестану))) У Сазке больше не будет шанса прокачаться, а у Наруто и Сакуры - вполне. Плюс тим 8 ещё не показаны. Да, я неисправимая оптимистка.

Видели, знаем... Я не могу разглядеть цвет глаз Конан... И это меня убивааает( *страдания заядлой фанартерши*

Sayler, =scaramanga= не учихахейтер... и не сазкененавистник... Он просто не любит эту мангу и считает, что она с каждой главой становится всё хуже. И он не желает признавать, что эта линия, как одна из важнейших, достойна занимать целых три тома (!) второй части. Я опять привожу, увы, избитый аргумент - Сазке не было 11 томов и дело не в том, что я сазкефан, а в том что Сазке - объективно один из важнейших персонажей и Кишимото счёл необходимым посвятить ему целую арку. Да, это так. Это арка Учих. Смиритесь с этим) И хватит попрекать меня тем, что я готова терпеть любые лажи, если там Сазке. Меня тоже многое раздражает, и я не раз говорила об этом. Я же не кричу: "Сазке крут, всё отпад!" Я просто отражаю наезды на мангу и её автора, которые считаю излишне агрессивными и малообоснованными. А уж со =scaramanga= у нас вообще какой-то бесконечный спор - это вопрос уже азарта) Uran, Я себе не противоречу. Я просто возразила на высказывание о том, что бой Гаара/Ли лучше всякого боя шипуудена. Есть много боёв, которые мне нравятся, и присутствие Учих в них необязательно) Я сама хотела бы, чтобы Итачи выглядел круче в этом бою. Но, видимо, автор решил, что победа Сазке над здоровым братом выглядела бы совсем нереалистично. Да, я уверена, он думал об этом, как ни смешно это звучит для кишиненавистников (о как!) Сазке дрался с полуслепым, сдающим по всем позициям Итачи и остался без чакры и с одной техникой. Убер-техникой. И если эта техника действительно в следующей главе возьмёт и прибьёт Итачи, я очень обижусь на этого автора и буду сидеть вместе со всеми и ждать рыбный бой. ПС. Вот и осталась я одна... Все компетентные спорщики - по ту сторону баррикад... (((

Итачи в этом бою действительно слабый и глуповатый... Однако выжал же из Сазке всё! Так что не так уж сильно и опустил его Киши - здоровый Итачи с братом бы не церемонился (на сюрикен бы точно не попался, да и после аматерасу небось не ослеп бы). Надеюсь, что Мадара будет здоров. И хватит его на Сазке и Наруто а может ещё и на Сакуру с лихвой.

В бою с Оро и Дейдарой было много эмоций со стороны Оро и Дейдары. А в бою Сазке с Итачи эмоциии со стороны обоих братьев. Раньше,=scaramanga=, трава была зеленее. И небо выше и голубее. Для вас то, что философия переместилась с полей битвы на лавочки и в бары - минус. Мне это тоже не очень нравится, но я же не говорю: манга дерьмо, потому что не показали детство Какудзу, Хидана, Дейдары... Чем конкретно бой Гаара/Ли лучше боёв шипуудена? То, что Ли выложился по полной, использовав свои самые крутые запретные техники, а Гаара даже синяков не получил - чем это лучше того, что происходит сейчас? Ах да, Ли же использует только тайдзюцу. А Итачи сейчас на грани слепоты и полного отчаяния. Привожу как частный пример. Разница есть. Злодеи стали злодеями без детских травм зато с конкретными мировоззренческими заморочками. Всё стало масштабнее и бличеобразнее. Да. Но что-то осталось. Душа в этом ещё осталась. Имхо. Не видите - не ваша эта манга. Так не мучайте себя ( ПС А вы действительно властитель умов :)

Я не говорила. что бои без Сазке - отстой. Мне нравится бой Сасори-Чиё-Сакура (пусть он там хоть десять раз нелогичный). Мне не нравится только как разрулились бои с Какудзу и Орочимару, ибо там был очевидный слив и, имхо, лень мангаки, а может спешка и плохое настроение. Бои с Сазке мне нравятся не столько потому что там есть Сазке (да, мне нравится этот герой - и что?), а потому что они красивые, динамичные, эмоциональные, с разнообразием техник и мыслительной работой. Да там есть ляпы и натяжки. Не отрицаю. Но мешают они не всем. Я верю, что scaramanga основывает свою позицию на искреннем разочаровании, т.к. в манге ему нравилось то, чего там, с его точки зрения, больше нет. Но нельзя же всё происходящее подстраивать под свою позицию. Вы умный человек и вы умеете заражать людей своим мнением. Я уверена 70% людей на этом форуме спокойно читали бы эту мангу, если бы вы "не открыли им глаза". Теперь они каждую неделю заплёвывают мангу и говорят, что мы - меньшинство и мы не правы. Но как вы пишете не от своего сазкененавистничества (надеюсь), так и я не от своего сазкефанства. Я защищаю мангу, которая нравится мне - я защищаю своё право читать её и не получать упреков в сазкефанстве, близорукости и, извините, глупости. Или мы, меньшинство, не имеем на это права? Ahgot, дело говоришь: "избиение младенца" Сазке чести не делает. Он уже признал, что продул бы Орочи, что недооценил Дейдару, сейчас ещё и итачи полумёртвого валит. Моё ощущение, что Киши делает из Сазке злодея, всё усиливается. Теперь он сбросил крылья и уполз в щель... Так что светлым ястребом ему без нарутотерапии стать уже не светит.

По-моему, тенденция ругать кишимото обрела такой массовый характер, что превратилась в подобие моды. Отругал Сазке - показал, что ты умнее сазкефана/сазкефанки))) =scaramanga=, я не о вас. Вы хоть аргументируете свою позицию, хотя иногда у меня создаётся впечатление, что мы на одни и те же вещи смотрим и видим разное. Причём если я иногда признаю вашу правоту в чём-то, вы вообще безапелляционны.

Чего нереалистичного-то? По-моему, всё как раз объяснили. Итачи нужно оставить неповреждённой голову, он поджигает крыло, пока горит крыло, Сазке успевает скаваримиться (причём там сказано, что именно это каварими очень трудно заметить), фальшивка сгорает наполовину, а настоящий просачивается на нижний этаж. Если бы Итачи нацелился не на "краешек" Сазке, а сразу на Сазке, тот бы не выжил. Имхо. Блин, ну сколько раз говорилось, что шаринган Сазке потенциально круче Итачи, что Итачи сейчас полуслепой и полудохлый, извините. Согласна, с глазами вышел рояль. Но не красить же всё чёрным цветом. Насчёт слива Итачи, повторюсь: если Киши сделал его таким слабаком, значит - так надо. Уж не знаю почему. Если бы Сазке поставили против полноценного Итачи и дали победить, популярности бы у него не убавилось. Имхо.

"Глава ацтой и вообще я ничего не понял" - клёвая позиция. Так вот, не поняли - не пишите. Похоже, люди дали себе установку "Манга слилась. Бой ацтой. Сазке полубог". Переубеждать бесполезно. По мне, так этой бой говорит не столько о крутости Сазке, сколько о слабости Итачи. Это не значит, что его зря пиарили. Не в форме - вот всё что я могу сказать. Жаль, но боя с полноценным Итачи у нас не будет. Облом. И это многих злит. Если так посмотреть, Сазке перехватил инициативу уже после взлома цукиёми. Постэффект техники ослабил Итачи - в него попал сюрикен. Далее Сазке не увернулся (!) а выскользнул из аматерасу. Не будь целью Итачи глаза Сазке, фиг бы малец выжил. Достаточно было нацелиться на голову, и Сазке бы не смылся. Пока горело крыло он успел сделать каварими. И теперь осталась одна техника. Официально. Которая, имхо, не подействует. Да ещё Киши, похоже, собрался объяснять тот финт с Мандой и с резервом чакры. Давайте хоть этому обрадуемся. Я снова в строю(

Сазке попал под аматерасу, но применил крутое, жрущее вагон чакры каварими Орочимару и ускользнул сквозь дырку в полу (очень маленькую дырку, надо сказать), а Итачи, так как берёг зенки братца, отключил аматерасу раньше времени и сразу полез за глазами. Аматерасу - крто уже потому что, в отличие от катона, действительно способно сжечь полтела и убежать от него невозможно. Другое дело, что кабы Итачи метил в голову, фиг бы Сазке смылся, а так он только крыло потерял. А у нас за окном вообще что-то невообразимое творится. Дикий ветер и ливень... Не иначе Сазкино дзюцу)))

Прикольно... Вы бы доверили убийце своей семьи, включая детей, собственных детей))) Итачи труп... Но как он станет трупом - это ещё вопрос...

Хоть кто-нибудь кроме меня и Nova считает, что в этой главе было хоть что-то хорошее)?

А что, я говорила, что Сазке - нетипичный Учиха. Если брать боевой стиль Итачи за типично-учиховский (море гендзюцу+минимум тайдзюцу+минимум ниндзюцу+пара ну очччень сильных техник), то Сазке дерётся скорее методом Оро - разнообразие наше спасение! В последней главе он вообще забил на шаринган и ползал аки змейка (как он вообще пролез в эту щель) Ну, Орочимару говорил, что потенциал Сазке первосходит Итачин. А Итачи сейчас далекооо перевалил через пик своих возможностей. Встреться с ним Сазке ну пару лет назад (с теми же способностями) - фиг бы он победил. 1) Итачи видел бы лучше 2) цукиёми и аматерасу не оказывали бы на него такого утомляющего влияния (раньше у него кровь из глаза не текла 3) да и вообще состояние здоровья было бы получше. Так что, имхо, в этом бою Сазке имеет дело не со 100%ным Итачи. И даже не с 30%ным (по всему, кроме МШ, да и по МШ тоже). В течение боя телается сильный упор на то, что Итачи невероятно ослаблен и стоит на краю полной слепоты. Отчаяние ему ума и сообразительности не добавляет. Кабы он ставил целью спалить Сазке нафиг - спалил бы, а не метил в крыло. Но голова брательника нужна ему целой и невредимой, так что он попридержал своё аматерасу и как результат - упустил желанное.

Да уж, интересная аллегория... Сазкины понты неубиваемы... А вот если бы пришёл тот день, которого вы ждали 8 лет, ради которого вы чуть не душу дьяволу продали и победа сама идёт в руки - вы бы не торжествовали?

*magpie хотела возразить, но потом вспомнила свои же слова, махнула рукой и ушла из этой темы* М-да... Но хоть сказали, что эта техника - последняя. Значит, дальше будет болтовня.

Ладно Киба - он к ней довольно тепло относится, хотя никакого намёка на пейринг нет. Но Недзи?! Вы вообще думаете, что пишете?

Мальчики, не ссорьтесь) У всех же разные характеры и вкусы. Тихие девушки действительно подходят неуверенным в себе парням (потому что всегда выслушают, всегда дадут выплакаться - хотя счастливы ли такие девушки...) но не только же! А если говорить, что Хината подошла бы только парню с душевными проблемами - оскорблять того, у кого девушка с похожим темпераментом. "Те, кому нравится Хината - люди с комплексом неполноценности" - некрасиво так говорить. А смысл именно такой.

Мне даже думать об этом страшно... ) "Фу, брат, ты мокрый и слюнявый, - не буду твои глаза брать!" сказал Итачи и пошёл искать свою воблу-поводыря. А Учиха-младший всё-таки ни фига не ястреб. Теперь уж точно.

Я бы не назвала Какудзу таким уж маньяком. То есть, он маниакально любит деньги и органы, но он не садюга. И расчленёнкой он занимается не с удовольствием, а со злости или по необходимости... И потом, когда идёт такое садомазо, работать комнадно трудно :)

К сожалению, ни одна фраза настоящего Тоби не говорит об его уважении к Дею. Но хоть не разрываются - значит, соглашаются)

Итачи-Кисаме - односторонне хороший тим. Киса за Учиху-ст. кому хочешь пасть порвёт. А Итачи за свою воблу - едва ли( Оро-Сасори - им друг на друга пофиг было Сасори-Дей - отвратные отношения Дей-Тоби - Дей хоть и орал на Тоби, а всё же заботился о нём... Тоби... Теперь мы знаем, что Тоби было плевать. Какузу-Хидан - ещё хуже, чем у Сасори и Дейдары. Те хоть оба искусство любили. А Кака не убил напарника только потому, что не мог физически Пейн-Конан - скорее супружеская пара, чем команда... да и Пейн предпочитает действовать в одиночку Так что лучшая команда - Зецу-Зецу)

Да, в Японии - десятое. А у Грима чуть ли не четвёртое О_о А чего от нас ожидать? Мы же русские) Мы выросли на литературе, в которой полно циничных деперссирующих красавцев, считающих мусором большую часть человечества))

Вот вы представьте Сазке с таким выражением лица, как у товарища на моей аватаре... Страшно, да? То-то...

Я вот что хочу сказать. А чего я, собственно, парюсь? Мне эта манга нравится. И не в последнюю очередь потому, что я не ищу в каждой главе доказательств её деградации и корыстолюбия автора, а принимаю всё, как есть. В боях мне нравятся динамика, красота, эмоциональный накал и желательно "интеллектуальность". Баланс и логика - это хорошо. Но нет - так нет. Я не понимаю людей, которым не нравится, что их персонажа сделали недостаточно крутым. Сазке - не единственный мой любимый перс, а Сазке второй части - вообще не на первых местах в моём персональном рейтинге. Когда наезжают, я, конечно, начинаю выгораживать. Но меня не волнует сила персонажа. Если он проигрывает - тем лучше, покажут эмоции, всю подноготную, да и проигрывать надо уметь достойно или интересно. Наверное, это неправильно. Наверное, надо читать то, от чего тебя уже тошнит, а потом месяцами поливать это грязью и затевать споры, в которых собеседники не слышат друг друга. Наверное. Но я не мазохист. Я падший человек, я читаю эту падшую мангу, и не жалуюсь особо. Я даже имею наглость защищать её исписавшегося автора, для которого рейтинги важнее логики, морали и сюжета. Я имею наглость выгораживать персонажа, который является свидетельством окончательной гибели "Наруто". Просто потому, что, читая это, я получаю удовольствие и вдохновение, а ещё расслабляю свой уставший от повседневности мозг. Наверное, надо последовать собственному совету и валить навиг из этой темы... Так не смогу же)))