magpie

Ну, это было наименьшее из зол. Выиграй Сазке у старшего брата чисто - было бы вообще неправдоподобно. А так и всё, что умел показал, и Орыча вернули, и проблему решили, и Итачи наказан, и Сазке в шоке, и атмосфера ангстовая, и МШ=зло, и нарутотерапия ждёт, и т.д. и т.п.

В спойлере написано, что он потянулся, но тут силы кончились, рука скользнула и упал... Может, он ещё перед смертью исповедается... Ну и ангст пойдёт...

Судя по всему, он передумал

@@@, "настоящего экшена" в Наруто не было, нет и не будет - не тот возрастной рейтинг. Максимум - кровь ручьями изо рта, потерянные конечночти и одна матерящаяся летящая голова. И одна просто летящая голова. И дырка в груди. Ах да, ещё вырванный глаз. Но положительные персонажи обычно заканчивают бои скромно истекая кровью. Зачем Киши должен у кого-то учиться? А что техники - мангаки часто друг у друга заимствуют образы, способности, сюжетные линии - все сёнен-плюшки крутятся в одном большом котле, оригинальности ждать, увы, трудно от кого бы то ни было. Бывают исключения, бывают, но Наруто не среди них, так что - в унитаз? Слово "рояль", имхо, употреблено не к месту. Думайте, прежде чем писать. Рояль - это манда с нулём чакры и летающая курточка с кунаёв, ну ещё пара вещей, но то, что происходит в битве Учих, ожидаемо и объяснимо. Киши тоже кушать хочется, а если бы кавайные бисёнены, которые, кстати, носят фамилию клана, известного своим интеллектуальным стилем ведения боя, начали бы мутузить друг друга кулаками (они и так уже кровью истекают), то это было бы, простите, смешно. Да и кстати - ещё не вечер. Рукоприкладство - последнее, что осталось у Сазке. А Киши чувства японских девочек всё-таки уважает. Если вам нужно насилие над нелюбимыми персонажами - ваша воля. Мне нужно насилие над любимыми)))

7. Сердце у меня лежит к этому парнише, а что любит себя - да как такое не любить?))) И серьёзным он может быть. А что на экране в основном для комедии - так это судьба многих персонажей сериала, где столько народу.

Я не говорю, что он может, а что не может показать: воскресить практически персонажа на три страницы и тут же убить - это смешно. Если Киши никак не сконцентрировал внимание на этом моменте, значит, Оро не умер. Какаши - это вообще фрукт. Но я очень надеюсь, что Сазке не получит МШ, ибо мШ есть символ проклятия клана братоубийц и властолюбивых уродов, которые носят имя Учих.

Откуда МШ? Киши горазд на чёртиков из табакерки, но для МШ не бдет никакого объяснения.

Кто сказал, что там вечное блаженство, может это ад, похуже цукиёми. Это не в традициях Кишимото убивать персонажей без права последнего слова. Поэтому я и не верила в смерть Оро тогда.

Меня не удовлетворил бы и тот исход, в случае которого Орочимару умер в 346 главе( Так что змей-сама ещё жив, имхо. Если Сазке хватило лишь побочного эффекта от нахождения в теле Орыча, чтобы сбросить шкуру и бежать от аматерасу, то представьте, на что способен оригинал! Едва ли Оро настолько глуп, чтобы сдохнуть за три страницы, даже Какудзу прожил дольше.

Второй - это не Орыч, а психованный Кабуто. Настоящий Орыч здесь, всасывается этим поганым мечом. Убить так главного злодея первой части - творческое преступление >(

Да, для Наруто клоны, как шаринган для Учихи - что хочет, то и творит с ними. Ну, Сазке уже опустили и то хорошо, обидно только, что Орыча опустили так бездарно. Не верю я, что он помер. Тогда ещё можно было с натяжечкой поверить а сейчас даже речи об этом не идёт - такие не помирают "между делом". Ясно, что Сазке и Орочимару были в симбиозе, и Сазке сумел захватить лидерство, но это было лидерство в кредит. Почем Орочимару ещё выступит? Потому что иначе его появление теряет смысл. Можно было сказать, что Киши прибёг к Орочимару, чтобы спасти любимчика сазке, но он ведь его не спас. Мангака любит потянуть, но тянет болтовнёй, а не возвращением из небытия одного из главзлодеев, чтобы через три страницы слить его навсегда. Это абсурд даже для этой манги.

В ответ на такие вопросы обычно говорят "Кина бы не было" Очень жаль, что в отношении этой манги говорить приходится всё чаще... Или мы просто начали читать внимательнее)) Психологический эффект тоже роль играет.

М-да, как глава вдарила-то по мозгам... Хотя Киши, имхо, не пошёл бы на такой отчаянно-рояльный шаг, не имея продуманного плана (ну верю я в то, что этот товарищ хоть и подустал, но дело своё знает) Вернётся Орыч. И то, что киши его выпустил, как чёртика из табакерки, указывает на то, что он как раз не хочет, чтобы Сазке был похож на Наруто. Пользы-то от этого выхода змеи как раз не было никакого - скорее вред. А Сусаноо со всепоглощающим мечом... Ну, надо было придумать офигительную последнюю технику для Итачи, как Кирюша для Сазке, как Шинигами для Третьего, как Костяной Лес для Кимимаро, как последний взрыв для Дейдары... А уж что неоригинально - так на вкус и цвет. Кому-то может и понравилось (хотя не мне(( ) Чем занимался Наруто с Дзирайей мне тоже неясно. Наруто нужно "повзрослеть", как и сказал Киши.

Мери-Сью - термин в фанфикшене для определения собственной героини (или героя, что реже) автора, которая берётся незнамо откуда, обладает всеми мыслимыми и немыслимыми достоинствами, обязательно поражает всех своими способностями и влюбляет в себя главного героя/любимого героя автора фанфика. В серьёзном фанфикшене воспринимается как однозначное зло. А лаборантку Орыча зовут Карин)))

Ой не надо нам Мери-Сью...(

Ммм, мы не совсем понимаем друг друга. Я же привела пример того, что назвала "рыцарем печального образа"... Эх, Trickster, развела нас судьба...) Помнится, совсем недавно мы сражались бок о бок на форумных фронтах)))

Лол... Да, Ямми там ещё и самый умный, он как Тоби, маскируется)))

Ммм, выразилась не совсем правильно - я имею в виду того "рыцаря печального образа" с рожей кирпичом, который читал нотации Оро, вербовал Хеби и дрался с Деем. Если я не так поняла - сорри)))

Все по-разному смотрят на Сазке и считают предательством разные вещи))) Поэтому спорить не имеет смысла - свою позицию каждый выразил (весьма подробно, надо сказать) Но я как считала Сазке предателем, так и буду считать. Собственно, если Сазке не предавал никого, но и любить его мне особо не за что))) Для кого-то в этом - вся соль образа Учихи младшего. А вот Trickster нравится видеть в нём хладнокровного скорбного мстителя с высокими моральными принципами - флаг ей в руки) Пост Violette вдохновил меня выложить некоторые свои размышления. 4ePTuK, твоё замечание учла - это в последний раз))) Сазке есть натура не цельная, подобно Наруто, который сам себя сделал, а скорее, трёхслойная. Эти составляющие я ассоциирую с другими персонажами и вижу их такими: 1)Итачи. Это - оболочка, красивая упаковка, следствие горячей братской любви и неосознанного восхищения. Хладнокровие, сносящая башни у девочек внешность, горы понтов и склонность к театральным монологам о том, "В чём сила брат..." Все гении мира ничто против этих глаз, м-да... И странная любовь к саркастичным зубастым напарникам с огромными мечами - это "жжж" неспроста! 2)Орочимару. Чтобы добраться до этого слоя, надо немного расковырять Сазке, сбить с него спесь или, наоборот, дать почувствовать победу. Тут вылезают и злорадство, и честолюбие (мы любим быть первыми, да-да-да, мы всегда рады указать двоечнику и бесталанному раздолбаю на его место), и злобное отчаяние, и даже некоторое вероломство. Ты хочешь это тело, старый змей? Тогда приготовься три года терпеть мой характер. Это не ты мной пользуешься, а я тобой, я не выпускаю ситуацию из-под контроля, а когда ты будешь лежать, обессиленный, в своей постели, я приду и перережу тебе горло, сказав на прощание, как ты был жалок. Я лучше тебя, я выше тебя, и я никогда не признаю, что мы, в сущности, похожи. Лети же в когтях ястреба, гадина... Может, с Орочимару Сазке и ястреб, да только в остальном... Достаточно вспомнить бой с Дейдарой. Гаруда - мифологическое существо, царь птиц, безжалостный истребитель... правильно, змей. И рассуждения Тоби, и потеря обоих крыльев - не располагает к ассоциациям с птицами небесными. Скорее, с гадами ползучими. В самих змеях, по сути, есть и много хорошего. Это мудрость, осторожность, расчётливость... Однако японцы также наделяют змею таким качеством, как мстительность - ничего не напоминает? 3)Семья и Наруто. Этот Сазке - милый, дружелюбный мальчик, немного замкнутый, болезненно талантливый, но уже не одинокий. Именно этот Сазке, воспитанный нежной матерью, переживший великое горе, вновь разбуженный Наруто, должен рано или поздно сыграть свою роль. Пока Сазке существует ради мести, живёт ради мести, жертвует всем, что ему дорого ради мести, ползать ему в пыли. А свершится месть (и это не за горами) - какой выбор будет перед ним? Сброситься со скалы - может быть. Возрождать клан - не позволят вернуться в Коноху гордость и совесть. Есть ещё путь, который и со второй целью пособить может - в жизни преступника есть свои маленькие радости: власть, женщины, приключения... Разумеется, Сазке вернётся - такая уж это манга. И Наруто её главный герой, хоть мы за последние три тома об этом слегка забыли...

Сазке явно в последний раз передумал убивать Наруто - да и печать на него здоро влияла до этого, да не столько сама печать, имхо, столько эйфория от взбесившейся чакры, от ощущения собственной нечеловеческой силы. Опять же, имхо, ПП выпускает наружу всю дрянь в человеке, придавая ей физический облик и срывая какие-либо ограничители. Сазке вообще свойственно некоторое ехидство - а тут оно вылилось диким хихиканием. Сазке в ПП здорово напоминает Энви из ФМА.

Кучиосе и рукава - вполне самостоятельные техники, которым Орочимару обучил даже Анко, а вот каварими и регенерация - следствие симбиоза с Орычем.

Я уверена, у Орыча Сазке пахал не меньше, чем пахал бы в Конохе, только КПД было больше.

E L L I, Сазке у Оро научился кучиосе, фехтованию и змеиным техникам. Возможно, умный деда подсобил с Кирюшей (теоретическая часть) и владением ПП (хотя не в интересах Орыча было обучать Сазке контролю ПП - малец мог втихаря тренироваться, раз он даже меч нагаси утаил) Ну и плюс гонял его по жёсткому - скорость и выносливость. Основное оружие Сазке - райтонные техники, он развивал сам.

Может, правилен с точки зрения рационализма, но не с точки зрения морали. У Оро была безобидная цель - стать бессмертным и постичь смысл жизни. Какой же путь он выбрал)))

Имхо, на Коноху Сазке было всегда плевать, а вот на товарищей, может, и нет... Не зря же он улыбнулся, глядя на мост. Сазке предал лучшую часть себя - ту, что развилась благодаря Наруто, Сакуре и Какаши. Ну и конечно - формально он предал свою деревню. Я люблю Сазке таким, какой он есть - сволочью снаружи, сволочью внутри, но ещё глубже внутри - порядочным человеком. Я в это верю, по крайней мере и не считаю нужным его обелять.