magpie

GhostRider, мы все отлично помним, кто был другом Итачи. Нам просто трудно себе представить, что у человека, который в 11 лет связался со злодеем всех времён и народов, на пару с ним перерезал свою семью, хладнокровно играл заботливого брата, чтобы усилить душевную травму своего младшего братишки, дабы через несколько лет вырвать у него глаза - у такого человека может быть друг.

Я вот теперь тоже сомневаюсь. У меня была мысль, что у него с Кисаме отношения более-менее дружеские, но, как выяснилось, Итачи не печальный бисёнен, не видящий цели в жизни, а искусно маскирующийся психопат со вселенскими амбициями. Так что Кисаме вышел облом. Да уж, у такого вряд ли могли быть друзья... Хотя, кто знает, каким был этот Шисуи.

Сазке не может быть хокаге. Представьте Орыча в роли Хокаге. Нравится? А у Учих ко всему прочему ещё вековая оппозиционная традиция))) С самой закладки деревни, так сказать. С Недзи вообще порочный круг - его положение улучшится, только если к власти придёт Наруто, который обещал перевоспитать весь закоснелый клан Хьюга.

Из японской мифологии. Иногда хвостатые в "Наруто" не свопадают с оригинальными хвостатыми, но Лис, Кошка и Енотовидная собака соответствуют канону (мифологии)

Может типа "прошей его"?)) Карпы - это мило... И не лень же автору выдумывать.

Я этого не говорила, просто абзац забыла разбить. Он был весь в крови и не смог стоять на ногах после применения ещё одной небольшой техники. Ладно, не тупость (Дей умный парень, кстати), а юношеская дурость и самоуверенность. Он ступил, в смысле, поступил необдуманно и как результат, оказался на краю гибели. Необходим глазной контакт. Наруто не смотрел в глаза Итачи - ему оказалось достаточно пальца - а это уже другая техника, т.к. глаза тут никаким боком. Орочимару сам наслал гендзюцу на Сазке и Итачи, соединив свой разум с их разумом, в результате чего получил по разуму.

Как раз в бою с Дейдарой ему это принесло только вред, так как, будучи в полной уверенности, что враг под гендзюцу, он напал и оказался в смертельной опасности из-за чего был вынужден применить на себя свою же технику. Опять же повторю: гендзюцу, основанное на шарингане было за всю мангу применено в боевых целях только к Дейдаре (причём второй раз не подействовало) да учихами друг к другу, при этом не вызывало у них особых проблем, так как каждый чётко отсекал, что он в гендзюцу. Дейдара и тупил и не знал. То, как он бросился на Итачи при ещё двоих противниках, стоящих рядом, иначе как глупостью не назовёшь. Ничего удивительного, что он не понял, что находится в гендзюцу. Цукиёми, имхо, имеет целью мгновенно вывести из игры наиболее сильного противника, если тот достаточно неосведомлён или неосторожен, что взглянуть в глаза.

Ладно, закроем эту тему. Не потому, что мне нечего сказать, хотя по-моему, мы наши позиции высказали уже раз пять по кругу. Меня вторая часть устраивает, в том числе и то, что было до Сазке. Не понравились ввод Сая, развязка боя с Какузу, эпизод с 1000 шиноби, убийство Орочимару. Остальное удовлетворяет вполне. Может быть потому, что я снисходительно отношусь к таким вещам как нарушенный баланс и прочая. Я читаю эту мангу ради интересных и колоритных персонажей и зрелищных боёв.

Ну, Наруто с Шикамару тоже вальнули по акацушнику (Наруто - полакацушника), а Сакуре нельзя в одиночку - она девочка) Да придёт ещё звёздный час Наруто. Закон жанра, а пока автор загоняет его в ангст для пущей мотивации. Прям все лузеры? Во-первых, до "выносит" в случае с Итачи ещё далеко. Во-вторых, "спокойно" он вынес только Орочимару. ПС Вы говорите, остальные побеждают за счёт роялей? Так что - бои Сазке, получается, логичны?))

=scaramanga=, ваши претензии таковы, что в манге исчез баланс? Вот моя позиция. В первой части между собой соревновались детишки - взрослых на себя, большей частью, брали взрослые. Теперь в игру включились акацки - это уже другой уровень. Так как было бы нелепо стравливать с ними всё юное поколение, в ход пошли саннины, дзенины, целые команды и три главгероя + шикамару. Вы говорите о роялях. А в первой части их что, не было?

=scaramanga=, я давно поняла, что вас не переубедишь... а я человек изначально субъективный( Поэтому надо бы закрыть этот спор... И судить, когда манга кончится))) Потому что я не вижу особой разницы между боями второй части и первой, кроме значительной утраты психологии. Но это потому, что враги изменились. Раньше это были дети с травмированной психикой и, иногда, их добрые в глубине души наставники)) Во второй - это организация с самыми циничными целями (хотя цели самого Пейна не такие уж банальные). То, как подставился вдруг Сасори, выглядело глупо. Так же глупо выглядели бы перевоспитания Дейдары, Какузу, Хидана... Поэтому философия и мораль ушли с поля боя в больничные палаты, бары и на лавочки)) Психологичность образов преступников сменилась яркостью и эксцентричностью образов. Хорошо ли это? Кому как...

По-моему, в этом суждении какой-то радикализм, не находите? Прям уж так и опускают? Я только и слышу, как прошлое поколение пиарит нынешнее. Сакуру, вон, показали очень сильной - она не валялась и не думала "Какая я беспомощная - никого не могу защитить". То есть, может, её способности не особо сильно впечатляют нас, читателей, но Чиё назвала её потенциально более сильной, чем Цунаде. Шикамару тоже завалил акацушника, Какаши говорит, что Наруто сильнее его... Молодое поколение рулит, только мы пока видели это лишь на примере Сазке... То, что мы слышим - пока слова, но должны же они подтвердиться делом, рано или поздно. Тем более, что врагов ещё немало.

Не понимаю, ну не понимаю людей, говорящих, что Сазке только развил кучу способностей шарингана. За всю мангу нам показали как он скопировал половину техники Ли. То есть, если он и использовал копирующую силу шарингана, то за кадром. Чакру он видел всегда, а иллюзии насылать начал только после таймскипа. Причём до сих пор ему от гендзюцу никакого (!) проку не было (кроме усмирения Дзюго). Также он научился обращать чужое гендзюцу против юзера - в принципе, это нам показал Итачи с Куренай, с Оро была гораздо более мощная версия. Остальное - это тайдзюцу, метательное оружие, саммон и чидори. И раз вы сказали, что гендзюцу шарингана нельзя сломать... А где оно - гендзюцу шарингана? Куренай настигла её же техника, Наруто оба раза попадался на палец - шарингана-то на пальце нет)) Дейдара вот имел дело именно с гендзюцу шарингана, но он научился с ним бороться. Сами Учихи, считай, имунны к зрительным иллюзиям (не знаю, подействовала бы на них песня лягушек или флейта Таюи) Напоминаю, что те трое, кого мы видим - два гения и прародитель клана. То есть, их потолок намного выше, чем у среднего Учихи. То, что Учихи большую часть своей истории не были мировым злом, а жили себе тихо в деревне да ещё и соревновались с кланом Хьюга (т.е. их превосходство было неочевидным), значит - что Итачи и Сазке - скорее исключения из правила.

Ну что поделаешь, если Сазке - второй по значимости герой, а история его клана - одна из самых таинственных и составляющая важную часть истории всего мира "Наруто". Что значит - раньше? Раньше - это 3 тома назад? Просто началась арка Учих - вот и пошла речь про шаринган.

Вы имеете в виду, место, откуда призывают демонов и откуда они вылезают в местах скопления людской ненависти? Такое место должно быть. Но в настоящий момент все 9 хвостатых демонов находятся в мире людей.

Дейдара не знал, что он в гендзюцу. Единственный, кто не мог выбраться из гендзюцу, сознавая, что он в нём, - Наруто. Причём два раза. Не указывает ли это скорее на какие-то проблемы у Наруто, а не на непобедимость гендзюцу шарингана? причём Оба раза Наруто не смотрел в шаринган - Итачи применил какое-то другое гендзюцу, не являющееся техникой шарингана. Вообще, мне кажется, сила гендзюцу в том, что ты не знаешь толком, что реально, а что нет. Поэтому Чиё и советовала не связываться с Учихами один на один. Ahgot, ну наконец-то, кто-то ещё пришёл, знающий мангу и умеющий спорить)))

=scaramanga=, у вас очень интересные аргументы.... Сами почитайте - не смешно звучит? "Это не показано в манге - значит, этого нет". То есть, какой-нибудь Обито, наложив гендзюцу на Дзирайю, победил бы его, потому что нигде не показано, что Дзирайя смог бы побороть гендзюцу Учихи. Почему тогда Итачи - спец в гендзюцу - сказал, что не смог бы победить Дзирайю? Кунаём, что ли, побеждать он его собирался? Опять же, много раз вам сказали, цукиёми уже потому круче - что вырваться из него нельзя никак, если ты не Учиха.

Не кидаться сломя голову на неизвестного, превосходящего числом противника, крича о непобедимости своего искусства, как идиот. Не менее сильного специалиста. Итачи накладывает гендзюцу не только шаринганом - он вообще специализируется в иллюзиях. Прокусить губу? Если наступит небходимость, то каждый. Странный аргумент. Итачи говорил, что не смог бы победить Дзирайю. Да, каждое гендзюцу способно погрузить противника в параллельный мир с изменённым временем, где юзер может доводить врага до сумасшествия, с последующим впадением в кому, избавиться от которого невозможно сторонними средствами (напомню, Сакура и Чиё вывели Наруто из гендзюцу) Scaramanga, вы же адекватный человек, а у меня создаётся впечатление, что вы пытаетесь наши равные по обоснованности аргументы развести на две группы: то, что говорите вы - факты из манги, то, что гооворю я - моё сазкелюбитльское мнение.

Scaramanga утверждает, что обычное гендзюцу шарингана способно вынести любого неучиху. В живых остались только сильнеёшие Учихи. Разумеется, они жгут)))

Их ведь не всегда было 3 штуки, нэ?

Потому что всё произошло слишком быстро, да и тупил он тогда жёстко. А что там дальше рпоизошло, после того, как она попалась? Напомните, пожалуйста. Плохо учился, значит. Против того же Дзирайи Итачи почему-то не стал использовать гендзюцу. Ладно, этот аргумент принимаем. В обоих случаях это было не боевое гендзюцу, скорее, просто сильное психологическое давление, имхо Вы пытаетесь доказать, что гендзюцу Учих непобедимо? Тогда почему они до сих пор не захватили мир?

1) То есть, отряд из двух и более человек уже сможет, теоретически, вальнуть Учиху. Гендзюцу-то техника для тет-а-тет 2) кто там вообще попался в обычное гендзюцу Учих? Дейдара - во второй раз уже не подействовало Куренай - её же гендзюцу обратили против неё Наруто Вроде всё... Не маловато?

=scaramanga=, мотивируйте. Кроме Орыча (воспользовавшегося гендзюцу против Учихи, что, имхо, самоубийство для любого, кроме Учихи), пожалуйста.

Больных саннинов без рук и с одной техникой (хотя признаю. момент был отвратный). И не надо преувеличивать. В приципе, любое обычное гендзюцу можно преодолеть, если хорошо управляешь чакрой. Цукиёми - убийственная штука для всех, кроме Учих.

Если вспомнить, как умерли Третий Оро и Дзирайя... Потрясающая педагогическая работа ;)