Ardeur

Не забывайте, что Ватанабе - режиссер Чамплу. Не создатель оригинала и не ответственен на ход истории в этом аниме. Поэтому говорить о том, что хэппи-энд неожидан, на основе Бибопа как-то не к месту.

Нет, маэстро обещал всем нам еще один свой шедевр, после чего, похоже, уже уйдет на заслуженную пенсию. Я, правда, надеюсь хотя бы короткометражки снимать продолжит еще несколько лет.

Soulis, если вы бы внимательно прочитали, то поняли бы что я сказал еще чуть ли не в первом ответе. Философия - это наука без до конца определенной грани. Которая включает в себя много частей из других наук. Таких как физика, биология, многие другие. В числе прочих и психологию. Так что в философии есть такие области, которые соприкасаются с психологией. А перед тем как чему-то "учить" неплохо бы и самому хоть что-нибудь знать. В частности, есть такая область философии, которая называется философия сознания. Она напрямую связана с псиологией. И влияние того же Шопенгауэра(одного из главных персоналий в этой области философии) на работы Фрейда, оно безмерно. Кстати, Шопенгауэра часто называют и психологом(это неверно, но показательно, насколько близки две науки). Более того Soulis, самое забавное во всем этом, что это именно Шопенгауэр первый высказал ту самую, да-да именно ту самую "теорию ежиков" или "дилемму ежиков". Конечно, не имея "в руках" методов психоанализа, он не мог ее сформировать конкретно и набросал в общих чертах. А потом уже доктор Фрейд смог перенести эту концепцию из теоретической области в область практического применения в психологии. Так что это просто проблема знания. Кто-то знает, кто-то нет. Я, кстати, никогда в своих постах не утвержадл, что студия Bones, например, делает плохие вещи(хотя плохие вещи у них есть разумеется как и у всех, как у Гибли или Сайнрайза). Как не утверждал и многих других вещей, что тут приписывают. В общем, очень показательно. Я говорю о конкретике, а мне тут - "на почитай список работ Bones". Зачем главное? Можно подумать, Bones - это студия с четким устоявшимся коллективом, которая не перекупает специалистов из, например, Санрайза. Это(то есть "перекупка" такая), кстати, очень положительная штука. Так как вполне возможно что у реальных перспектив роста в Санрайзе у талантливых людей меньше, так как там очень сильная конкуренция. А в bones вот дали реализоваться.

Мне очень нравилась команда Бибопа. Очень она такая "настоящая" что ли. И при этом особая. Встретились 4 разных одиночества.

Soulis, специально для вас. Из Wiki. Freud's theories have had a tremendous impact on the humanities--especially on the Frankfurt school and critical theory. In addition, many philosophers have discussed his theories and their implications, in the broader context of Western thought. Freud's model of the mind is often seen as a critical challenge to the enlightenment model of rational agency, which was a key element of much modern philosophy. Читайте и думайте сами что к чему. И что "не к месту". Я даже выделил для вас предложение B) Вполне известен. И имя есть. Идеон.

Soulis, я не люблю местечковые поделочки. Вот нравится мне, когда в сюжет и поведение героев вкладывается смысл, основа. Качественная. Хотя, конечно, уверен и у Eureka Seven есть поклонники. Дело в том, что было интересно узнать какая же философия(в любом смысле) есть в Раксефоне. Ответ я получил "вот просто философия".

Vik Pol, нет, не провалился. Значит так, давайте разбираться. Он был снят с показа по государственному общедоступному каналу(Teleto). Из-за проблем с цензурой и редакционной политикой в то время. Это факт. В коммерческом плане он крайне успешен в Японии, двд покупались бешеными темпами. "The best selling anime series of 1998 in Japan". Тоже факт. В тех же США не надо забывать аниме показывают по платным каналам. В Японии его транслировал Animax и очень успешно. Так что просто по цензуре не подошел. На самом деле люди со знанием дела и со знанием ситуацию считают это плюсом. Так как с чего бы вы думали Бибоп достиг ТАКОГО коммерческого успеха. Да просто вот не видел никто. Gnezdilov, источник указан. Моветон - не читав внимательно и до конца, указывать на ошибки, которых нет. Вот где он указан: Нет, удача сопутствует таланту. Ребята сделали высококлассное аниме. Просто такое было время в Японии, после Евы реально боялись пускать что-то провакационное, более того как раз в то время аниме начало переселяться на спутниковые каналы. Но все получили по заслугам, авторы набрали репутацию, а Бибоп стал первоклассным брэндом. Мне просто показался забавным тот факт, что действительно оригинальная, судя по отзывам, фантастика так провалилась. Вроде как люди(создатели Ffly) пошли "против природы" и потерпели поражение. Ну и мне показалось символичным, что такой проект себя не нашел и не смог быть доделан до конца, насколько я понимаю. Я, кстати, наверно даже Ffly посмотрю, у моего друга, думаю, должна быть копия в локалке. Это я к тому что, как я уже отмечал "Это не о качестве сериала говорит". А вывода я условно сделал два. Первый - зрителю фанитастики(среднему) это не очень интересно или не так сильно(не так сильно интересно, чтобы окупилось). Второй - это стоит огромных денег.

Лиса, ну вот я и спросил какая она? А Фрейд формально психолог, учение о психоанализе вполне укладывается в понятие философии, хотя можно, согласен, считать и отдельно в Еве, слава богу, и философии и псиологии полно. Кстати, идеи Фрейда до сих пор используются для лечения сегодня, к слову. Да и фанатом Евы меня вряд ли можно назвать. Хотя Ева мне понравилась и в число моих любих аниме входит, но многие другие вещи я ценю выше. Просто в Еве есть философия и психология реальные(пси - Фрейд, фил - Шопенгауэр, Сарте, Гегель, Киркегаард, если Фрейд вам не мил, то вот отличный список). И они замечатльно поставлены, они показаны именно в своем реальном виде, в виде концепций. Так как дложны. А вот во многих других аниме есть именно что "философия" в кавычках. То есть какие-то символы, что называется, "про все". И сразу все готовы сказать, так это психологическое, философское аниме. А на вопрос "какая в нем философия" обычно отвечают: "Ну как, вот просто философия".

Gnezdilov, :lol: Cowboy Bebop was a commercial success both in Japan and worldwide, especially the United States. It was later expanded into a motion picture, two manga series, and video games. Sony Pictures released the Cowboy Bebop movie, Knockin' on Heaven's Door to theaters worldwide, and followed up with an international DVD release. Two Cowboy Bebop manga series were created based on the anime; as well as two video games, one each for the PlayStation and PlayStation 2 consoles. A poll in the Japanese magazine Newtype USA asked its readers to rank the "Top 25 Anime Titles of All Time"; Cowboy Bebop placed at number two on a list that included Mobile Suit Gundam and Neon Genesis Evangelion. Cowboy Bebop was almost not on Japanese broadcast television due to its depictions of violence. It was first sent to TV Tokyo, one of the main broadcasters of anime in Japan. However, at the time, TV Tokyo was focusing on violence and sexuality in anime after the notoriously controversial broadcast of Neon Genesis Evangelion between 1995-1996. The show had an aborted first run from April 3, 1998 until June 19, 1998 on TV Tokyo, broadcasting only episodes 2, 3, 7-15 and 18. In 2001, Cowboy Bebop became the first anime title to be shown as part of the U.S. Cartoon Network's Adult Swim programming block. It was successful enough to be broadcasted regularly until present. The success of Cowboy Bebop paved the way for Adult Swim's later mature anime, including InuYasha, Lupin the Third, Trigun, Blue Gender, Fullmetal Alchemist, FLCL, Witch Hunter Robin, Samurai Champloo, Wolf's Rain, even Evangelion itself, which had made the original Japanese TV-run so infamous in the first place with its graphic violence and psychodrama-oriented content. Читайте на здоровье, я вам даже выделил, не поленился главное. Бибопа досняли до конца(и до какого, до великолпеного конца, а не глупого), режиссера признали гением, выпустили классный мувик, сценаритсу дали карт-бланш для создания Вульф Рейна. Все это, вы правы, очень показательно. Показательно также, что именно Бибоп в значительной степени "ответственнен" за дикую популярность, которую аниме начало набирать в конце 90х начале 2000х. Не только, но в первую очередь. Бибоп, не Ева, как думают многие(впрочем, вроде, в статейки из wiki это должно быть). Так что будут еще вопросы по поводу Бибопа, обращайтесь, я всегда рад помочь. :D

Negative, про мир исключительно на основе фильмов о нем, не книги. Давайте, может быть, книги Толкиена сравним с полной мифологией Древнего Китае. Уверен, по любому критерию мифология превзойдет англичанина. Что? Нечестно? Так об этом и речь.Мир в фильмах ВК очень похож на миры в той же Легенде, например, и еще десятков миров в кино и ТВ. История, что рассказана в фильме она просто лейтмотивом идет по всему фэнтези. Я вот об этом говорю. Я бы, кстати, Фушиги поставил бы условно 7(из 10) за затянутость, но когда смотрел ее не засыпал. А вот когда в кинотеатре, заметьте, смотрел ВК 3 чуть не заснул, так как ну невозможно столько тянуть резину хоть и называется эта резина "Героическая сага". Что касается фантастики. Ладно, пусть будет "ничья" по количеству sci-fi, согласен. С фразой: Я и спорить не стану и добавлять ничего тоже. "Мне подходит". Но хочу отметить забавный факт, я его вспомнил, так как смотрел сериал "Battlestar Galactica"(фильм нет). Так вот, что забавно. Сериал Battlestar Galactica сняли с эфира. Токлом и закончить не дали, просто сняли и все. Из-за слишком больших затрат. Сериал Firefly так же сняли(я этого точно не знаю, но так написано) опять из-за маленькой прибыли. Просто думаю, что это в какой-то степени символично. Потому что, правда, смешно, что сериал провалился. Это не о качестве сирала говорит, конечно, но как раз о том что в кино нужно, а что нет. Есть над чем подумать. Бибоп, к слову, до конца довели. Более того потом сделали мувик и очень неплохой мувик, даже отличный.

Dark Edem, я в хорошем смысле и в кавычках. Пародия тоже бывает разная. ES явно очень жесткая. :D Хотя я не вылезаю из под стола, так смешно. Особенно мангака мне понравился.

Смотрю Excel Saga. Да...У меня нет слов. Похоже у FLCL появился реальный конкурент :D Вещь уникальная, чистый "комедийный треш".

Negative, сериал закончился или еще идет? Ха-ха-ха, :D Я сейчас со смеху умру. Сериал приостановлен из-за провала в прокате. Вот она действительность все и сказала. Чтож можно похвалить людей(создателей), хотя по картинкам скорее SW нежели Бибоп. Попробую посмотреть, но результат показателен в максимальной степени. :) PS. Уверен, что закончился бы он хэппи-эндом. Хм...так это по нему сделали фильм "Миссия Серенити". Мда, шансы сериала быть просмотренным упали почти до 0. Я смотрел, к несчастью, этот фильм. Сериал может быть и лучше, но фильм...мда это было нечто. Редко такую безвкусицу увидишь.

Например, эдипов комплекс. Концепция, разработанная Фрейдом. В Еве вообще много философии от Фрейда. Например, оральная фаза(ну путать с другими вещами :D ). Кстати, некоторые вынесены в заголовки серий. Лень смотреть. Там много, и это реальные концепции, достаточно сложные, которым следуют. Та же самая проблема ежиков. Тоже, вроде, "от Фрейда". Есть еще отсылки к работам Гегеля и прочих.

Shinsaku-To, оригинальность - это не новизна(в таком понятии ее нет вообще). Это непохожесть. Фильмы, где сюжет и мир фантастические(условно), более-менее похожи между собой. Аниме более различно. Разнообразите в жанре выше. Есть, например, Бибоп. В котором ретро-стиль смешан с космо оперой и баунти хантингом. С трудом себе это представляю в кино. В кино никогда не поместят таких вот персонажей. Там все будет более стандартизовано. Потому что считается, будто фанаты sci-fi фантастики не увлекаются блюзом и "модой" 30-40 годов, которой пронизан Бибоп. А получилось стильно. Всегда бывает стильно? Нет, конечно, но порою бывает. А вот в кино так не рискуют. Это не хорошо, не плохо, у этого есть причины, причины серьезные, действительно серьезные. Но это так. Поэтому я и говорю об оригинальности.

Shinsaku-To, я первый пост так и написал. Начинался он словами "Я думаю, это разные вещи.". И я уже говорил, что это не "хорошо" или "плохо". Просто каждому свое, мне интересно смотреть вещи экспериментальные(специально дополню - эксперементальные в фантастическом, фэнтезийном плане, понятно что в в среде эксп на основе реальности пальму первенства держит кино), а не копии и похожие.

Это я к тому, что, несмотря на все свои недочеты, одно у Евы не отнять. Основа персонажей и аниме реальная философия, персонажи ведут и действуют соответственно ей. Она проработанная, она имеет свою реальную основу. Таких аниме не очень много. Единицы.

Shinsaku-To, не найдет зрителя.

Лиса, ну и какую же философию можно найти в Раксефоне?

Shinsaku-To, дело не в сюжетах, в их использовании. В аниме, например, отлично развивается фэнтези(РПГ)-комедии или пародии, как кому угодно. В кино такой вещи нет. Потому что рискованный эксперимент.

Le_0, как я и обещал. Вестерн - James Fenimore Cooper, Karl May. Писатели до 20 века. Они создали "прототип". Вообще, вестерн - это экранизация романов-описаний 19 века(очевиднейшая мысль). Так что этот жанр даже не придумали. Что-то кардинально новое не изобрести, поэтому нужно комбинировать смешивать имеющиеся вещи. Космо опера. Отлично, берем эпос-войну(думаю, догадаетесь сами назвать писателя из 19 века, благо русский, а если не подходит, то могу даже из античности фамилию подкинуть) и фантастику(тоже не в 20 веке родилась). Смешиваем, действие ставим в космосе. Смотрим на Эскафлон: меха, романтика, фантастика, действие на другой планете, новая теория об Атлантиде. В общем, те же самые действия. Комбинирование известных жанров, новое место действия. Negative, сравниваем не книгу, а фильм. Это надо учитывать. Что касается sci-fi фильмов. То, чтобы не загружать мозги, уже предложено было сравнение. Космо оперы до 1990-ого года(не мною, кстати). Я привел список из аниме (и без мехи, хотя это сужает сильно поиск). Фильмов хороших, уверен, не больше 4, максимум 5. При этом не забывайте, что фильмы делает весь мир, а аниме - Япония. Что касается оригинальности и прочего, то Тим Бартон, молодец, он вообще мой любимый режиссер, один из. Но смысл в том, что в аниме куда смелее идеи, куда сильнее смешивание жанров. Бартон работает в своем ключе, хотя всегда делает вещи интересные. Аниме много шире понимания жанра, чем в кино. Отсюда такие вещи как те же Слейерс и вообще фэнтази-комедии. Кино же работает в узковатом пространстве и, в целом, экспериментов боится. Речь не о том, что каких-то вещей(отдельных) в аниме больше, речь о том, что многообразие шире в аниме, идеи выражаются более свободно. И сериалы от этого получаются оригинальнее. Работы Бартона ведь между собой похожи очень. 10 минут нового фильма и я, не зная, скажу работа Бартона. Поэтому в аниме есть специфичное разнообразие это по одной, но разных вещей. В фильмах это десятки(так как фильмы делаются чаще), но похожих.

Le_0, а ну тогда я пас. Я о том какая личность Толкиен не знаю и говорил вообще о произведениях. Таких же вселенных как толкиеновская много, а где такая же как в Эскафлоне?Интересно послушать какой "новый" жанр кто создал в 20м веке. Готов спорить, могу назвать как минимум одного человека "до" из так сказать "прототипов". Поэтому и позиция достаточно примитивная. Есть такое понятие, называется "адаптивная изменчивость", это из эволюции, было бы неплохо вам ознакомится как именно "создаются" новые вещи. Negative, ну вот хотя бы отсутствием дуализма мир Фушиги уже более оригинален, чем ВК. Далее, связью с реальностью он более оригинален. Сопли там были в качестве указания на многожанровость. Это и сопли и адвенчер. В отсальном могу сказать, что мне просто не интересно смотреть в 100й раз простенький адвенчер про воинов и эльфов, где в конце побеждают силы добра, при этом с одной сюжетной линией. Не интересно смотреть и фантастику sci-fi, которая сделанна как под копирку. Мне вот интересно смотреть вещи оригинальные: Кино путешественник, Хайбане Ренмай, тот же Мушиши. Вещи, которых больше нигде нет, one in a kind. А не постоянные копии одного и того же. Поэтому я и говорю о доминировании аниме. И при этом четко указываю, в альтернативных, фантастических вещах, где нужна своя фантазия, оригинальная а не в 100й раз про эльфов-лучников.

Negative, в Фушиги есть мелодрама и связь с реальным миром. Этим она более оригинальна. Кроме того, заметьте, по разные стороны баррикад подруги. Это еще один оригинальный момент. Воины Сузаку показаны в том числе и с хорошей стороны, мотивы многих понятны. Это не концентрация "всемирного зла". В итоге, Фушиги вещь разносторонняя, оригинальная, ну может и не нравится, конечно. Но ее большая оригинальность факт. А чем тот же Mushishi не фэнтези? По каким конкретно критериям не подходит? По-моему, вполне подходит. Те же фильмы Миядзаки, а Juuni Kokki? Да тот же Berserk. Да можно и Inu Yasha вспомнить.

Negative, дело в восприятии жанра фэнтези. Если для вас фэнтези это только вещи типа Лодосса или того же ВК. То это одно дело. А если вы жанр фэнтези понимаете как альтернативный мир с явными изменениями в физике, биологии и так далее, то это уже другое дело. В моем понимании фэнтези - это не про рыцарей и эльфов(которые всегда лучники), что сражаются каждый раз с всемирным злом.

Negative, я из этого видел "Легенду". Не впечатлила совсем. Выглядит достаточно глуповато. Как и почти все экранизации фэнтези. Вот опять же, Питер Пэн. Лучшее что есть, это фильм с Деппом, который реальный фильм(хотя с оттенком сказки), а не фэнтези. Поэтому и такой классный получился и глубокий. А все остальное, так, поделочки на детском уровне. Добавлено. Нет, ну что конкретно? Примеры все ведь конкретны. А то вот BTTF пишет что-то не является космо оперой, всего 10 фильмов, что сложно написать что именно? По-моему, и Фушиги и Эскафлон и даже .хэк отлично подходят под жанр фэнтези. А что они намного более многообразными чем простенькое фэнтези а-ля ВК, где если эльф - то лучник. Так это отлично и замечательно.