Ardeur

tiger265, что-то подобное у Саске весь клан перебили а потом ему еще все это показали вряд ли можно назвать "идея Наруто". Если говорить о подобных моментах(вроде драматичных моментах), то в Бличе их немало. Ну, например, идиот на кабане и по совместительству брат мастера фейерверков стал защищать Рукию, хотя та убила его брата, к тому же зная, что его ждет скорее всего смерть. Есть еще история Чада. И так далее, лениво немного вспомнить, то же убийство матери Ичиго.

Я серии на 40, и из всей музыки Блича мне нравится по-настоящему лишь Asterisk (первый опенинг), он просто супер. Эндинги и все остальное - "так себе", "более-менее" или "нормально". Вообще, если бы не такой опенинг, еще не известно хватило бы у меня терпения смотреть все эти мытарства Ичиго на бренной земле до его перехода в Соул Соцаити, после которого аниме преобразилось капитально на мой вкус.

Мне Наруто не понравился совсем после 3-5 "забраковал", детский, глупый. Качество той же рисовки низкое в квадрате. А вот Блич, даже с недостатками серьезными, все-таки нравится. Хотя первые серий 20 до Soul Society были "не очень", мягко говоря.

Мне папа Ичиго понравился в одном моменте - когда курил у могилы. Это было круто и стильно. В остальном, он просто портит аниме, имхо.

Formaldegit, например, Gasaraki. Вообще любая хорошая меха вам должна подойти. Ну к примеру, Argento Soma. Еще Mugen no Ryvius. Оори, In A Distant Time, Saiunkoku Monogatari - это более в исторической тематике. Впрочем, если придется по вкусу, то месяц(думаю даже полтора) точно вам можно ничего более не советовать)))))) А еще D.N.Angel там уже более фентезийно. В принципе и escaflowne вполне может подойти, хотя с натяжкой, главная из которых, наверно, визуальная сторона. Но зато в плане сюжета эскафлон посильнее всех остальных значительно. Если захочется чего-нибудь более реалистичного, то можно и Kimi Ga Nozomu Eien посмотреть, оно подраматичнее.

Ясно, не ответа, ничего. Впрочем от человека, который без всякой мысли пишет подобные глупости: Мантры не помогут. Пока нет прибора, определяющего качество, нельзя сказать, что оно существует объективно и в отрыве от человека. Когда на мангу никто не смотрит, в ней нет никакого другого "качества", кроме параметров физического тела. Массы, плотности, коэффициента трения... И на что-то претендует ждать, безусловно, ничего не приходится. Ознакомится можно вот с этим: http://ozhegov.ru/slovo/28904.htmlКак видно, подучить язык не мешает и вам. "Комната философских проблем" находится в другом месте. Тут анимефорум, соответственно нормы слов разговорные, удивительно, что вы не заметили, надеюсь хоть сейчас поняли. Что касается выборки. То можно переформулировать вопрос "кто лучше разбирается в манге", соответственно человек, ее читавший и ее увлекающийся, или человек, ни разу ее не видевший. Это к вопросу об еще одной уникальной глупости: Это объективно так. Если поставить эти две группы человеку, который музыки до того момента не слышал, он их не различит. Почему глупость, потому что поставить эти две группы человеку, который музыки до того момента не слышал можно только в бредовой теории. Как, например, и рассматривать мангу(произведение созданное человеком) в отрыве от человека. Twinhead, есть, но если человек смотрит на картину Пикассо и говорит, что это мазня, а сам автор "так себе", то это просто "вкусовщина". Мне Пикассо не нравится, что не мешает мне его считать великим художником. Кроме того я уже отмечал что класс может складываться из разных составляющих. Это прежде всего репутация. Вещь может быть изначально ориентирована на узкую группу людей, например. И если она высоко ыенится в этой группе - то это объективный показатель ее высокого класса.

Bleach 30-40 где то тут, вроде, 36. Если выкинуть отца и всю семейку Ичиго, поменять совершенно никчемную пока рыженькую девочку на Татсуки-чан, наделив последнюю supernatural'ом, исключить из "дворца" SS всех кретинов(а их там 9 из 10) за профнепригодность ну и сделать еще парочку усовершенствований. Мы бы имели шедевральный фэнтази-файтинг(я в курсе, что это был бы не Блич, но уж очень хочется). А так, смотрю Блич, порою, мотаю, умираю от скуки и тоски на сериях с заклинателем этим дибильным, которого ненавижу уже. Но, в целом, неплохо. Более качественно, чем Наруто и тот же Пис. А главное интересно. И битвы мне стали нравится и капитаны. Вообще, "земную часть" нужно было сокращать раза в 2-3, просто обидно терять столько времени на никчемные серии. Лучше бы фентезийную часть проработали бы получше. Там магию бы прописали, стили боев. Так я и не понял, правда, почему "Блич"...очень странное название, думал что будет имя такое.

Не кажется, Eruialath, ведь вы можете посмотреть. Начали разговор "о выборках" вы. Среагировали вы на мою фразу о Битлз, выделив ее в цитату.Что из этого вам кажется внутренне противоречивым мне непонятно. Я объяснил почему это не так(такие вещи изначально делаются в расчете на субъективную оценку), аргументов "против" нет. Если не считать подобное "Аргументация известная" аргументом против. Крмое того я пока не услышал ни одного объяснения на каком основании вот это: "такая выборка ничуть не объективнее любой другой" верно? Интересно в этой связи послушать(и получить четкий ответ) кто лучше разбирается в машинах(автомобилях): 3-летние дети или автолюбители. Вариантов три: 1, 2, одинаково. Вот что из этих трех мне и интересно. Варианты типа "я", "Бог" я попросил бы не привлекать, так как и вариант "точно("объективно") сказать невозможно". Объективность - это не знание, "посланное Богом", если вы счиатете обратное - ваше право. Но тогда давайте выбирать другое слово, которое устроит вас. Мне на конкретное слово наплевать. Под объективность я подразумеваю обоснованность суждения, мнения. Его логику, четкость. Поэтмоу и единичное мнение может быть объективным, если учитываются не только собственные впечатления.

earendil, http://www.animesuki.com/series.php/803.html Крмое этого можно пользоваться поисковиками, http://www.mininova.org и http://www.tokyotosho.com Вообще, "запоминайте" ссылки. То есть, на mininova я ведь даю ссылки регулярно.

Перепроверьте. Во-первых, вы сказали:Про объективно высокий класс можно говорить, если есть приборчик, его измеряющий. То есть хотели прибор для измерения высокого класса, а не фуфла. Я ответил это репутация в ее многообразии. Во-вторых(и в главных), Eruialath, эта линия началась с вашей фразы: Это объективно так. Если поставить эти две группы человеку, который музыки до того момента не слышал, он их не различит. Которая последовала на мою фразу про то, что есть Битлз, и есть Агата Кристи. И я ответил, что мнение человека, который музыки до того момента не слышал неадекватно по причине того, что оно дилетантское. По поводу достоин и тп. Как уже говорил - репутация. Любое произведение делается в расчете на оценку. Тут уже могут быть варианты, можно делать как 4C, можно делать "для массы". И тп и тд. Притом что, каждая оценка субъективна, в массе они дают объективную оценку. Потому что любая культ. вещь делается в расчете на субъективные оценки изначально (поэтому фраза об отрыве от человека смысла не несет). А значит, большое количество положительных отзывов является объективной оценкой качества той же манги, потому что "достигнута цель". Именно поэтому мнение о том, что Блейм! объективно лучше PL является вполне обоснованным. Потмоу что Блейм вызывает положительный отзыв с небольшим числом отрицательных, в то время как PL вызывает разный отзыв(50-50). Да. Я не принимаю некоторые пародии, о чем не раз писал. Excel Saga, FLCL. Что не мешает мне считать их анмие высокго класса, кстати, основываясь на многочисленном мнении людей, которым эти вещи "по вкусу".

ooyuki, это верно.

Логично, согласен. Я специально спрашивал почему такая разница. И отметил даже, что мнение "о чем это говорит" мне не интересно. Могу задать вопрос более четко. Почему 53% людей на этом ресурсе проголосовали ниже "decent" за мангу PL, в то время как всего 6% так проголосовали за Блейм!? Популярность - это количество голосов. Так что причиной может быть едва ли. Как раз наоборот. Прочитайте с чего всего начилось. Вы "для объективности" взяли в пример человека, не владеющего темой совершенно. Если поставить эти две группы человеку, который музыки до того момента не слышал, он их не различит. Я же вам сказал о том, что такое мнение равно 0. Потмоу что такой человек не может различить качественную вещь от фиговой. Поэтому ценить стоит мнение людей, которые "в теме". В данном случае, которые увлекаются мангой. И отбрасывание "лишних мнений"(не положительных, а лишних) является нормальным действием и не придает оценки субъективизма, наоборот делает ее более обстоятельной. Так вот и в этой "среде" мы имеем следующие. Мнения о PL разные и делятся они в пропорции 50-на-50. Поэтому любое является нормальным жизнеспособным. А вот в оценке Блейм, как я указывал, количество мнений "+" сильно перевешивает. А, значит, мнение что это плохая манга - является "вкусовщиной". Хотя кому-то, да, может не нравится. Я имел в виду вот это. И основываясь на этом можно говорить что класс Блейм, как манги, выше класса PL.

Нет. Я Монстра не видел, но насколько я осведомлен, то с чертовщиной доктор не по долгу работы имеет дело, а из-за чувства вины. О герое. "Работу" его в итоге выполнил более молодой ассистент, по пути потеряв рассудок(впрочем это неудивительно). Правда, нельзя сказать, что его помощник "выполнил работу". Дело в том, что в результате всей этой чертовщины и наш герой, и его помощник были уволены. Загаданный персонаж нашел себе новую менее престижную работу. В то время как более молодой и энергичный помощник продолжил активно погружаться во всю эту странность и смог, наконец, разобраться что к чему.

Смотрим раз:http://www.amazon.co.uk/Ghost-Shell-v-Masa...732&sr=1-11 Смотрим 2: http://www.amazon.co.uk/Ghost-Shell-Man-Ma...9732&sr=1-3 Смотрим 3: http://www.amazon.co.uk/Ghost-Shell-1-5-Hu...908&sr=1-46 По вашей же логике имеем три тома. Еще неплохо было бы винтаж оценить в сравнении с PL. Оффтоп по GitS закончен. Да я понимаю, 3х летний ребенок - лучший кандидат на оценку манги PL. А еще 88-летний старик из психбольницы. Извините, но от такого обсуждения я пасс. Eruialath, напоминает "В отрыве от человека ". Eruialath если вы считаете, что мнение 3-летнего ребенка и специалиста механика по вопросу "какая машина качественнее" являются равноценными, то вы можете, конечно, так считать. Но с объективностью ничего общего это не имеет. Тоже самое касается и человека, никогда не слышавшего музыку(читавшего мангу) и людей, этим делом увлекающихся. Имел в виду по сюжету. Сюжет вполне предполагал многотомную формацию. Есть хорошие однотомные манги, которые просто вот заканчиваются за один том. Это не случай PL. Там автор быстро "смотал удочки" и побежал рисовать что-то другое. Что касается остального То объясните мне по какой причине на animenewsnetwork(можно взять любой другой сайт с оценками манги) такая разница в оценке манги Blame! и Plastic Little? http://www.animenewsnetwork.com/encycloped...nga.php?id=2823 PL http://www.animenewsnetwork.com/encycloped...#rating-details blame! При этом мне интересно именно объяснение этой разницы. А не размышления о чем это говорит.

Которое является крайне распрастраненным и на которое указывают много особеннсотей манги. Другое же мнение этим похвастаться не может.

Jen Dally, я достал их из этого торрента: http://www.mininova.org/tor/264776 Использовал его, так как там все в ави. Вот этот торрент быстрее, но в нем mkv. http://www.mininova.org/tor/401594

Нет. Семейное положение героя: Женат, детей нет.

GitS насчитывает более 5 томов. "Рожиц" там сильно меньше. Хотя бы по результатам голосования тут на форуме(это касается именно Блэйма). Вообще вы знаете что-нибудь что может поставить под сомнение высокую популярность и признанность Blame!? Salm Dunk, да, одна из лучших, да собственно, самая лучшая спортивная манга за всю историю. Что странного в "Живая классика!" мне непонятно. Если поставить 3х летнему ребенку - эффект будет такой же. И что? Вряд ли мы говорим о таких категориях людей. Вот самовыражения и бывают разные. В фансервисности нет ничего плохого, пока сама фансервисность не становится основой и сюжет, персонажи подчинены ей. В отрыве от человека не существует манги, остальное уже не важно. Манга&Аниме - японская традиция. В России это "импорт". Качество никак не преобразуется, просто манга в России рассчитана на меньшую аудиторию. И развитие индустрии в России плохое. Я уже отмечал, что: Есть много вещей, которые считаются шедеврами и в Японии, и в России.. Нет. Есть и хорошие однотомные манги. Но PL сделана в многотомном формате. А интерес к развитию линии у автора угас быстро. Можно сказать сразу после выпуска H-артбука, интересно почему... Этот факт, а также: как и везде у Урусихары. Очень точно показывает уровень и умения Урусихары. И качество его работ. Как я уже отмечал в "Ред." прошлого поста. Разговор я думаю можно сворачивать, ну что нового я добавил к своей позиции в этом посте? Ничего. Только про PL уточнил несколько моментов. Пока не вижу причин ставить под сомнение "репутацию"(это и популярность и признание и отсальное) как вполне объективный критерий для каких-то культурных вещей. Я отметил про фансервисность выше.

Bleach 18, 19, 17 серия как-то так, вылетел номер. Парнишка тренируется. Даже не знаю что сказать-то. Впечатлении средние, но неплохо. Я бы даже сказал, что "на удивление неплохо". Хотя, следуя традиции долгих сененов, половину серий можно выкидывать как "брак". Среди первых серий (до 12й где-то) было 50-50. Причем, некоторые серии просто "убивали", после 10й аж плохо стало. Не от смеха, а от просто зашкалившего тупизма. Признаться где-то в этом районе начало на меня немного тоску нагонять от однообразных и средненьких боев, почти известных решений, ходов героев. Непомерной кучи пустого пафоса, сюжетных нестыковок, однообразных шуток и прочего. Но тут началась история о SS(звучит сильно...). И я вспомнил зачем начинал смотреть аниме - чтобы увидеть фэнтезийный мир. Кроме того последние серии достаточно интересные и удачные. Так что продолжаю смотрет ьс оптимизмом. Еще надеюсь на какую-никакую романтическую линию. Хотелось бы все-таки больше "какую", без "ни". Lovely Complex 8 серий. После 2х серий ощущение было "не очень", слишком уж как-то наивно и глупо. Но потом все "выровнялось". В итоге ощущение нормальное. Неплохой, легкий сериальчик, довольно смешной. С интересной романтик-линией. Комплекс действительно трогательный. В этом плане, кстати, достаточно интеерсно. Такого рода проблемы я в аниме не припомню:lol: Конец 8й серии - убил(в хорошем смысле). [sp] Воспроизведу примерно: - Мне чего-то захотелось медвежьего карри... - Дорогой, лучше помолчи. [/sp] Дергался минут 10 в конвульсиях от смеха. Хотя момент был драматичный, но шутка была просто феноменальная. Ты еще 7ую серию не смотрел... -_- Кстати, по поводу спойлера - у меня вообще впечатление(по аниме), что в Японии с извращениями разными все "на ты". В том же Бличе какая-то девчонка постоянно домогается Орихиме и никто даже бровью не ведет. Hanbun no Tsuki ga Noboru Sora 1 серия - понравилась. 2 - убила своим идиотизмом и просто крайне низким качеством продуманности. Сериал-то я, конечно, досмотрю(всего 6 серий). Но "привкус", думаю, останется. В общем, достаточно интересная и новая обстановка отношений(и это просто настоящий козырь сериала). Несколько удачных шуток моментов. Но само развитие отношений как-то...то слишком быстро, то не в тему. Пока козыри сериала "не играют", но время и возможность сыграть у них есть.

Например? <_< Подсказки я завтра выложу, если не отгадают.

D.Gray, нет. Если это тот фотограф или там журналист, то думаю, что человек "старой формации" про него сказать едва ли можно.

Ну да, мечь в меха-аниме - штука редкая. Не знаю кого загадать. Пусть будет вот это: Он человек "старой формации". Трудолюбив. Работает усердно, но в последнее время на работе у него проблемы. Правда, винить его не приходится слишком все уж необычно. Прямо-таки чертовщина какая-то.

Мася, есть подозрение, что картинка номер 1(45.bmp ( 900,05 Кб )), из DN Angel

GunXSword, Van

Не только. Есть еще разные победы на всевозможных конкурсах, фестивалях, разные награды от издательств, журналов и тп.Кроме того признание може быть в какой-то одной группе. Например, студия 4C не очень популярна(абсолютно), но она в своей области имеет и вес и значимость, как раз то самое "признание" по-другому репутация. Да, потому что "не одна тысяча человек его разделяет", а другое мнение, например, что манга высочайшего класса, разделяют миллионы и десятки миллионов, не просто так Нихэй стал одним из самых признанных, даже культовых, мангак современности. Впрочем, вкусовщина - это тоже вполне жизнеспособное мнение о манге. Кстати, рисунок PL ну по любым критериям средний, об этом говорит огромное число рисованного фансервиса, не грудей, а кривых рожиц и тп. А ведь манга всего-то однотомная. С такой позицией и Лада получается не хуже Мерседеса, а бренчание на гитаре какой-нибудь русской группы, типа Агаты Кристи, не хуже музыки Битлз. Мне такая позиция кажется глупостью. Субъективность субъективностью, но качество вещей никто не отменял. Это и аниме, и манги касается. Видеофон не только подруга может видеть, что если бы к ней зашли? Крмое того видеофон- вещь обычная в sci-fi, вы помните пример, когда бы по нему говорили голыми? Этот момент очень точно показывает зачем, собственно, манга была сделана. Вряд ли она будет отличаться сильным образом. Есть много вещей, которые считаются шедеврами и в Японии, и в России.Как уже говорил, качество есть качество. Нет, так и должно быть. Вы меряете популярность в проданных ед. товара, а такая величина включает в себя экономические параметры, которые у Японии в десятки раз выше. Например, та же информированность и реклама тайтлов. Что сказывается на конечном результате. Ред.: Возвращаясь к тайтлу, PL. Ну что можно сказать. Манга - всего один том. После этого проект свернули. Почему? Ну разве это не говорит об уровне, ведь никакого законченного сюжета нет и в помине. Опять же положительных отзывов и мнений об этой манге немного. В то время как откровенную фансервисность отмечают почти все. Репутация у Урусихары известна, опять же почему она именно такая. Ведь не просто так. Вот это и определяет границы субъективности и объективности.