Ardeur

Значит так, посмотрел эпизод с ручкой: http://www.youtube.com/watch?v=4nf2nSmFcpw 4:12 Движение вполне подходит под телекинез. Заметьте как четко ручка стартует с места. Если бы ее держала "невидимая рука" такого движения быть не могло. Далее, эпизод с "опадением" пуль, "привет от Нео". Почему пули "висят"? Не каждую же пулю Люси "держит". Кроме того, не похоже что пули во что-то врезались. Они просто остановились.

Это все не догмы. Телекинез - вещь псевдонаучная, жестким требованиям соответствовать не может. Как и любая sci-fi вещь от путешествий во времени, до, не знаю, АТ-поля.Рука формируется быстро - это принцип телекинеза, ты представляешь себе что-то, это что-то мгновенно происходит. Так, чтобы поднять яблоко, тебе нужно лишь подумать, представить, что яблоко поднимается. Вот и все. Так и с руками, достаточно просто представить. На это есть прямое указание в манге. Ну это ладно. В воздухе полно материи: атомов(редко), молекул. Но вы их не видите. Так и с руками. Например?Не говоря уже о том, что к таким "рукам" должны быть проведены сосуды, нервы и тп и тд. Или как они двигаются? Как сложен? Кроме того. В чем разница между Ню и Люси? Если вектор - это лишняя специальная рука, то Ню могла бы ее активировать, пусть случайно. Чем именно обусловлена невозможность Ню двигать векторами? В случае с телекинезом - все ясно. Телекинез - сила пси-свйоства. Следовательно одно психологическое состояние может ее использовать, другое - нет. А еще есть случай с Наной и отключением векторов. Как это объяснить с позиции того ,чт овектор эта часть тела? Я цитату дал...как цитата может быть передернута? Ладно, мне это не интресено, на самом деле.Вы говорили, что именно "поле" совершает работу по остановке пули. Что это тогда за поле и вообще как оно действует. Потмоу что пока судя по тому, что оно "всегда", что оно "не зависит от сознания", что это поле. Получается, что диклониус всегда защищен. Как ангел в Еве. Само движение будет менее четким. Одно дело что-то держать, другое контролировать. Впрочем, посмотрю. И еще, сколько у Люси векторов? 4? Ясно. Возможно. Возможно это было в манге. Нет ни манги, ни аниме под рукой. Я уже говорил, посмотрю. Ссылку я дал для того, чтобы показать, что очень многие люди, что увлекаются sci-fi тематикой со мной "солидарны".

Положительно, только если жанры будут определены предельно четко администрацией. Отрицательно, их много. Да и есть куча опросов плана кто твой любимый персонаж из "...". Значительно более важно(имхо, понятно) выделить OAV-сериалы и короткометражки в отдельные категории. Дать хотя бы 4 и 2 "строчки", соответсвенно. Или 5 и 3. Это очень важно. Le_0, согласен. Только так и про Хайбане(за ним уснуть можно) можно сказать, а Хайбане на почетном месте))))))

Да я тоже хочу.Хочу римейк по манге. Пусть в меня летят тухлые помидоры, но я скажу: история Бандо из манги тронула меня больше всего. Больше любой истории из аниме. Просто великолепная история. А Бандо стал моим любимом персонажем из "мира" посмле этого момента. А ведь я видел мангу только в равках. В разговоре "профессоров" такое проходило. Посмотрю мангу потом, когда и "ручку". Форма же векторов(в виде рук) вполне подходит под теорию телекинеза. Такого рода поле вполне может формировать непостоянные руки(ведт форма руки удобна человеку) из подручных атомов, молекул. Поэтому они, кстати, и прозрачны. А если бы вектор был частью тела, то должен был состоять из материи. Из чего? Вы видели векторы у Ню?Вектор, если это часть тела, не исчезает просто так. У Ню же их вообще нет, она не способна концентрироваться и управлять своим "векторным полем"(или телекинетическим). Кроме того, жду от вас доказательств этого: Это поле не зависит от сознания или подсознания диклониуса Рука "бросает" предмет. При телекинезе предмет движется как бы сам. То есть вы берете яблоко, чтобы его бросить, вам нужно замахнуться, отвести яблоко назад. И бросить. При телекинезе достаточно дать яблоку импульс, оно как бы с места стартует. Нет, просветите. Но, главное,(чтобы не заниматься какими-то глупостями) укажите чем именно отличаются: Забавен тот факт, что остановленные пули не смяты. Как же она их останавливает? Далее. Про пули(почему они не смяты) Вот эти два вопроса, мнения. Потому что ответы ваши отличаются. И особенно мне интересно, как вы можете объяснить несмятые пули, если вы согласились с тем, что это "лажа" аниматоров. А ведь именно о "лажах" шла речь в том посте. Очень жду. В принципе, вполне возможно было бы сказать, что, дескать, вначале думал, что векторы это просто руки невидимые, но всмотревшись в аниме и тп и тд изменил точку зрения(скорректировал). Но поскольку это не так, иначе бы вы примерно это сказали, то действительно интересно обоснования обоих ваших мнений, что я привел. PS Зашел на некоторые sci-fi сайты, почти везде в референсах к телекинезу EL указан. Написано что-то вроде In Elfen Lied, females of the diclonius species display telekinetic-like powers in the form of long, translucent arms called vectors.. К сожалению, я уже забыл с какого это сайта(ссылку в блокнот "положил"), но по гуглу найти можно, если интересно. Примерно так в очень многих. Крмое того я помню что у диклониусов какой-то отдел мозга сильно развит, что выражается в "ушках"-"рожках"(на уровне фенотипа) и, собственно, способностью к телекинезу. А так же определяет характерный для диклониусов MPD.

Это явление придуманное. Придумано на основе "телекинеза"(аномальная способность человека оказывать влияние на предметы (физические объекты) без материального воздействия).Не устраивает слово "телекинез"? Я на слове не настаиваю. Я говорю, что диклониусы обладают аномальной способностью оказывать влияние на предметы (физические объекты) без материального воздействия. И именно так защищаются в том числе. А не, что у них из спины растут огромные невидимые руки, которые блокируют пули. А назвать эту способность можно хоть телекинез, хоть вектор, хоть топлесс(по аналогии с top wo nerae). Обычно, называют телекинез, что подтверждается использованием этого слова в нет-ресурсах. Доказательства будут? Доказательство обратного - Ню. ...не невидимые части тела.... Частица "не" относится к "части".Посмотрю первую серию как-нибудь. Что там с ручкой было. Сомневаюсь, что движения ручки были нарисованы так, будто ее держит невидимая рука и кидает. Ну-ну. То у вас "правильно", то "Деформации взяться неоткуда". А сама ситуация одна и та же. Хороший пример, имхо, вашего мышления. Ok. Это правильно, но все намного проще(никаких терминов военных). Return - это не только вернуться. но и вернуться к чему-либо, фактически "повторить", "переделать". Абсолютно ясно что именно Люси не удаться переделать, хотя очень хотелось бы. Тут скорее подходит русское "прошлого не воротишь"(вроде так).

котрые я, кстати, тоже пока не видел эти две вещи, мне кажется, более "детские"(условно) "Детские" - это и для 16 лет. Уж извините "со своей колокольни" сужу. "Раскрученность" смотрел по этмоу форуму. Тема Мушиши двано уплыла, а Цикады вот тут на первой страничке.

Не совсем это так, были Welcome to the NHK! и Mushishi. Просто я банально "не успел" посмотреть NHK. В итоге, NHK потерял голос. И не только я(сколько раз строчки оставались пустыми). А Харухи и Цикады(котрые я, кстати, тоже пока не видел) больше народа видели. Они пораксрученнее. И более того, эти две вещи, мне кажется, более "детские"(условно). И их как раз поэтому "быстрее посмотрели".

Ну как называть мне все равно. Хоть "вектор", хоть "психокинез". Суть у явления одна и та же. ...да Akuma-san...и, спрашивается, что? Как раз это "поле" и есть стандартное телекинетическое поле в фантастике. Я говорил, что векторы - это не невидимые части тела, которые Люси использует как "щит". Она пули именно останавливает. Про предметы уже объяснял(2 раза, один некоторое время назад и еще один сегодня). В общем, предметы не бросаются, они именно управляются полем(можно сказать векторным) телекинетического свойства. Та же ручка в начале аниме. Вертикально поднялась, а потом с места "стартовала". А вообще интересно. Вот мнение. Реакция Akuma-san: Реакция Ardeur:

Посмотрел. Выделенные слова, кажется, ваши... Телекине́з или психокине́з — аномальная способность человека оказывать влияние на предметы (физические объекты) без материального воздействия. Телекинез основан на свойстве мысли влиять на физический мир, как упорядочивающее начало. (это с вики). Можно и другие определения накопать, факт в том, что телекинез как раз и есть "психическая сила". Далее. Про пули(почему они не смяты) есть у вас объяснение? Нет. И так со всеми аргументами. Что про спешл, что про движение предметов. Кроме того про телекинез почему-то отмечено во многих ресурсах об EL. Так что слова: Представляют собой очередное пустословие.

Да, это Ния, та, что из категории 7. Uzelok, это точно. Загадывай)))) Кстати, вот тоже "Ния под семеркой". Под какой семеркой? Видно, люди ни английского не знают, да еще и аниме не смотрели.

Вот это как раз и есть следствие высокой культуры)))) Вообще, я так подумал, ведь в том же начале 20 века многие страны были на одном урвоне с РИ по этой "культуре выборов". Япония, например, и тд. И вот за 20 век почти все сделали "шаг вперед". Ну а "советское пространство" так и осталось "на месте". Что Украина, что Грузия. Да и, Россия не так, чтобы сильно впереди.

Да, это, конечно, аргумент. Все, понятно. Чтож не буду мешать вам писать свою "теорию" векторов в EL с надеждой на "Nobel Prize". Более того, думаю, Ig Nobel Prize у вас уже в кармане, если закончите, конечно)))))

Да, загадывайте Вообще, фраза "Разве это не было бы потерей" меня просто убила...

На уровне "к тому же он не главный герой". Это уже не "все". Значит, "главные". А, по сути, один - Люси-Кота.Среди персонажей есть и Кукадзава. Так и непонятно ни дальнейшие действия, ни даже мотивы, цели(конкретно, ибо цель "захватить мир" слишком общая) его организации(у них ведь есть "выход" на Кота). НЕ вижу особой разницы. "Додумываем на основе увиденного". Отлично, но это все равно входит в "придумываем". Вы ведь не говорите "мы ели не рыбу, а селедку"? Тоже самое и с недосказанностью. В отношении Люси - да, возможно. В отношении анмие - вряд ли. Аниме состоит не из двух героев и бэкграундов. Это вряд ли. Я уже писал почему. Вы ничего не ответили, ибо ответить было нечем. Есть момент в спешле, когда Люси жонглирует игрушками, в самом начале аниме можно посмотреть на то, как ручку(и вообще предметы) бросаются, с места, без "замаха". Далее, как тут уже писали пули не сминаются. А, значит, они не врезаются во что-то, а останавливаются. И многие другие моменты "физики" сериала. Более того, на многих ресурсах написано примерно тоже самое, что я и говорил. На newsnetwork'e например. Но вы, конечно, можете считать, что правы вы один, ибо IQ+красный диплом :lol:

Shinsaku-To, в Италии тоже боролись идеологии. А компромисс можно найти всегда, было бы: 1) умение 2) желание А эти два факта являются следствием высокой культуры "выборов", "голосования", "демократии" как угодно это можно назвать, суть понятна.

Sonha, я, например, всегда перевожу с английского, когда есть возможность. И нередко значительно лучше "общеизвестного перевода"(ну то есть рус-субов), именно в плане соответствия английскому сабу. Вот загадка, сделана по субам. -Отдашь мне? -С чего это? -Ты собирался их выкинуть. -Разве это не было бы потерей? -Вот. Возьми этот. -Спасибо! -Тогда... -Давай и другой билет тоже спасем! В принципе, пару выражений я бы заменил...

А зачем это знать?Я ведь про конец аниме говорю, он, очевидно, "обрублен". Отсюда и вывод "точного плана "как закончить" у авторов не было". ? Ничем, где я писал, что мешает? С чео вы это взяли? Einsam, я указал о том, что сам ваш спор и его аргументация четко указывает на недоделанность аниме. Потому как аргументов не косвенных нет ни у "Lucy is Alive!"-тим, ни у оппонентов. Крмое этого возможно придумать откровенно выдуманные варианты, как мой, которые подходят.

Почему? У авторов такое же в точности. Посудите сами. Вот вы спорите с Akuma-san или Zakonnic. А аргументы реальные не можете привести не вы, не оппоненты. Все аргументы косвенные. А почему так? А потому что авторы так сделали. Хотели, вроде как, Люси оставить в живых, ибо "кумир миллионов". Но не знали банально что с ней делать. Вот и отправили они ее в "последнюю" битву. Показали отлетевший рог, заметьте, не брызги крови(это было бы убедительнее), а именно рог. А потом набросали в конце несколько символов, что дескать, а, возможно, она и жива. Всяко бывает. Все это достаточно убедительно говорит о том, что точного плана "как закончить" у авторов не было. Было желание закончить. Получилось вполне. Но что недоделано - это факт. Опять же что с организацией и тп и тд. Вполне возможен такой вариант - Люси сильно пострадала на поле боя, ее забрали люди Кукадзавы поместили в спец госпиталь у себя спасли, как ценный объект исследований. Потом Люси опять сбежала и, чтобы не подвергать опасности Кота и остальных, решили собственноручно "зачистить" всю корпорацию. А потом уже с отросшими волосами и тп и тд вернулась. Подходит? Вполне, но ведь сколько "наверно". В этом и есть смысл недоделанности. В анмие, кстати, часто так. Взять хотя бы "Гантз". Векторы же лишь воплощения возможностей телекинеза (а не "невидимые руки большой силы"), отлично это видно по аниме. Так что, пока огонь ведется с одной позиции, диклониус может останавливать почти все(если не потеряет концентрации и тп). А вот уже, когда стреляют из неожиданной точке - могут быть проблемы. ред. - сорри описался, телекинеза конечно.

Низкая культура голосования, в общем, на всех уровнях. То есть и на "верхнем" тоже. Может быть, правильнее сказать "низкая культура выборов". Пример я привел повыше. Люди слабо умеют голосовать. А те, за кого голосуют не умеет идти на компромиссы. А это самое главное.

Shinsaku-To, не обязательно Ленин. Просто не сложилась культура. Тот же избирательный ценз пропустили. Не бывает такого, что абсолютная монархия, а потом, бац, и всеобщее избирательное право. Всегда после всех революцией идет переконсервация(возвращение к старым нормам). В СССР сделали это на деле. А выборы оставили. Итог - выборы в странах Союза это цирк(и не внешне, как в Штатах или еще где-то, а именно цирк по сути). Возьмем ту же Италию. Такая же ситуация(два кандидата, две зоны, 50-50, победил оппозиционный и тп и тд). А исход? Вот тут большая разница. Потому что там понимают, что вместо того чтобы на плозадях орать - работать надо. Хотя бы скрипя зубами, но все работать вместе(с помощью компромисса). А что в России, что на Украине ситуация такая. Нет "однопартийной власти" - все, ту-ту. Власти нет вообще. Ибо, что украинская "дума", что в РФ, недалеко ушли от первых дум. А ведь прошло-то 100 лет. Кругалая дата, кстати. А как дрались депутаты, так и дерутся, водичкой поливают и прочие "приколы". Видно люди работают, ищут компромисс...

В EL как раз недоделанность. Недосказанность в Нуар, например. Где проводили, кстати, сравнительный анализ выстрелов, дабы доказать, что героини живы. Провели успешно, то есть доказали. В EL много концов брошено в воду. Тот же Бандо все еще бродит по пляжу))))) С организацией Кукадзавы непонятно что. Учительница, знающая личность Кота, хоть и спрятала фото, "выпытать" всегда можно. В итоге, получился стандартный обрез. С символикой. Вполне удачный. Для аниме - это не недоработка. Аниме часто обрезается в конце. По сути EL кончился признанием Люси - дальше уже "для порядка" доделали.

Точно :lol:

Поднимем тему. "Ты можешь остаться у меня сегодня на ночь. В моей постели. И использовать мою руку..." (далее я специально обрежу цитату, она и так хороша) :D Это не хентай. И даже не эччи. Добавление: -Почему нет? -Потому что ты мне не нравишься. Ты меня раздражаешь. -Как будто причина может быть такой! -Так часто бывает в этом мире. :lol:

Это все следствие низкой культуры голосования. А какая еще может быть культура после Сов Союза...

Ну-ну. Переозвученный Макросс и так есть(продаббленый, без всяких "оригинальностей"), Роботек "адаптированный" большая разница. Получше засчет прилизанности, я точно помню что японский релиз, который был в России в начале 90х сильно уступал американскому.