Ardeur

Я в посте #91 все означил. Продавать доступ этично, так как для его создания требуются деньги, силы, время. Это вполне может быть и работой(средством заработка), как показывает практика(последний абзац поста #91) очень важной полезной и нужной аниме-среде работой. Неэтичным это можно считать лишь в рамках "аксиомы". Как известно, с аксиомами спорить невозможно, да и доказать их нельзя.

Я для этого и спрашивал о последовательности понятия "этика". Если "этика" представляет собой некий набор личных предпочтений. Условно говоря: "яблоки - это класс, а груши - гадость", то тогда безусловно платные аккаунты могут быть "неэтичными". "Неэтичным" может тогда быть что угодно, даже продажа еды, например. С такой позицией спор, понятно, невозможен. Кстати, Deimos, вопрос о том, почему продается фансаб, а не доступ "повис". Аргументацию в пользу доступа почитать можно самую разнообразную. В пользу фансаба аргументов не вижу. Ведь слова "Вы считаете что люди платят исключительно для того что бы насладиться процессом "быстрой и удобной" закачки? По-моему, конечная цель несколько иная.". Не могут быть агументом, они подразумевают, что человек, платящий за аккаунт, не знает, что фансаб можно получить и бесплатно. Мягко говоря, сомнительное утверждение. А если человек знает, то платит он за возможность "достать", "скачать". А не за что-то.

В трех местах.Первые два к делу относятся лишь условно: 1)"не несёт убытков создателю аниме"(это не может быть мнением, ибо такое утвержденеи лежит в фактической плоскости, создатели считают, что несет и проводят даже цифры, как я уже говорил, кажется, а может и нет, правительство Японии недавно обращалось к США с просьбой уничтожить фансаб и нелицензированных вещей в США, ибо это уменьшает коммерческую стоимость прав). 2)"Это результат их труда"(для фансаба береться материал, продукт, который сделали другие люди, поэтому фансаб не может быть результатом труда только фансабберов). Но это не очень важно. Важно иное, 3е. 3)"распространятся бесплатно". Не бывает такого, уже говорил возможно только за чужой счет. Всегда будут затрачены: а) денежные ресурсы б) временные ресурсы в) человеческие ресурсы Мне кажется, мои слова: "видно, что вы отказываете людям в праве получать деньги за труд и работу, потому что кто-то эту работу выбрал делать на вольной основе(бесплатно). подтверждаются. Есть еще и 4ая неточность. Отказываясь от прав на материал(фансаб), фансабберы отказываются и от "мнения" по его поводу. Почему, вы думаете, фансабберы не могут сказать, вот этот фансаб принадлежит мне, уберите его с этого платного сервера? Расшифруйте последнее "право". "Они не в праве", что вы имеете в виду. Какое именно "право"? Между прочим, благодаря платным аккаунтам существют такие проекты как anime-eden и animeBW(где есть и бесплатные аккаунты). Я уже полгода стараюсь чем могу помочь людям, которые обращаются с вопрос, где можно скачать что-то в соответствующую тему и поверьте, эти два проекта отличные помощники, думаю миллионы людей по всему миру благодарны их создателям.

Так ведь они потратились на сервер и сайт. Заплатили деньги, потратили усилия. почему они не могут брать деньги за сайт, усилия свои?Вы это так и не объяснили. Значение иное. Blame! можно и обоснованно и логично считать "скучным не заслуживающим моего внимания произведением"(тем более, если слово "моего" есть). Например, если вы не любите киберпанк. В данном случае смысл иной. Речь о том, является ли понятие этика(точнее должно ли это понятие для вас) быть последовательным или нет. То есть оно может зависеть от личных предпочтений по моделе, мной указанной. Я бы так не сказал. По мне пока выходит, что ваша точка зрения сводиться к утверждениям без какого-либо логичного базиса. То есть для вас есть некая заповедь(аксиома) "платные аккаунты - это неэтично", данная изначально. Такая точка зрения возможна, конечно, но "состоятельной" я бы точно ее не назвал. Пока видно, что вы отказываете людям в праве получать деньги за труд и работу, потому что кто-то эту работу выбрал делать на вольной основе(бесплатно).

Второй абзац после слова "Кто-то" все должен расставить по своим местам. Нет, не отношу. И причин относить не вижу никаких.

Прежде чем организовать платные аккаунты, нужно купить сервер, сделать сайт и тп и тд. Это тоже небесплтано(и требует усилий, работы). Так в чем разница? Вопрос был должна ли этика быть последовательной или может быть тем, что называют "вкусовщиной". То есть непоследовательной.

Deimos, я могу сказать за себя(хотя меня не спрашивали). Бол-во, да, поступили глупо. А дальше уже индивидуально, кто-то потому что дурак, кто-то не додумал, кому-то вообще пофиг на этот опрос и он выбрал первое, что увидел. Почему я так считаю. Во-первых, 23 человека выбрали откровенно идиотский вариант "Совсем обнаглели!!!". Идиотский потмоу что экспрессивный и не отвечает на вопрос(Согласны ли вы платить за возможность скачать аниме?). Включен "красования" ради. 23 из 35 - это уже бол-во. Далее возможны варианты. Кто-то, возможно, обосновано и грамотно считает, что распространение фансаба это плохо. Поэтому и отвечает, что это неэтично делать через платные аккаунты. Есть и еще логичные вполне и грамотные позиции относительно второго "нет". А, точно, "во-вторых". Это уже представляет собой не объективную оценку, а мнение. Впрочем, уверен, верное. Бол-во ответивших на "этичность" "Нет." просто любят халяву. И хотят продолжать ее получать. Им абсолютно все равно и невдомек любые вещи и проблемы. Когда закрывается ресурс, они думают "вот козлы". Вот отличный пример аюми, когда там перешли на ограничения(необходимые) по закачке сколько там было тупых и идиотских жалоб. Куча. Причем большая куча. Люди были недовольны, что им бесплатно не хотят давать скачивать аниме на их же условиях. Вот такие личности и делают цифру у ответа "нет" большой. Осознанного(т.е. обдуманного) выбора ответа "нет" явно не так много.

Deimos, и что?Вы назвали виды деятельности, которые запрещены УК. УК не запрещает платные аккаунты. Я же сказал, что по логике "можно зарабатывать бабло другими, более этичными методами" неэтично заниматься распространением алкоголя и табака. Вы согласны? То есть считаете ли вы такую работу неэтичной? Тогда непонятно к чему было определение, которое вы писали в спойлере. Но это ладно. Важно другое. Как по-вашему должна ли этика быть последовательной или она может зависеть от личных предпочтений? Условный пример(зависимости от личных предпочтений). Продажу табака человек не считает этичным, так как сам не курит, не любит, когда курят, и это вредит здоровью. А вот продажу алкоголя человек счиатет этичным, так как сам пьет и алкоголь покупает, его все устраивает.

Deimos, глупости откровенные писать все-таки не надо. Я думаю, вы понимаете что есть такая вещь как УК. Так, я не понял, если человек распространяет алкоголь(табак) - то это неэтично? Ваше мнение и основана на том, что вы "путаетесь" в двух совершенно различных понятиях слова "этика", подменяя одно дргуим, когда вам это удобно. по первому значению фансаб неэтичен априори, таких понятий как "легализация", "права" там нет и быть не может(неэтично потому что "без спроса"). Все это появляется только во 2м значении, когда речь идет о регулятивных нормах в рамках какой-то группы.

А что там?

Deimos :lol: Вам эту логику продолжить?)))) По такой логике любая работа, связанная с распространением алкоголя, табачных изделей является "неэтичной", потому что "можно зарабатывать бабло другими, более этичными методами". И можно еще несколько десятков неэтичных работ вспомнить. Но в таком случае неэтичны платные аккаунты не потмоу что "за деньги"(точнее и поэтому тоже, возможно, даже поэтому "более", хотя условно, так как "этичность" все-таки качественная оценка, не количественная), но главное из-за того, что способствуют распространению "ворованного", т.е. фансаба. Бесплатное распространение тоже неэтично. Такая логика, да, уместна. Она внутренне верна и непротиворечива. И вполне хороша.

Все так. Сервера стоят денег, локалки прилагаются как бонус для подключения к сети, вовсе не бесплатный(он просто внесен в цену, что вы платите и не афишируются). Электиричество небесплатное. Как ни крути и что ни придумывай бесплатного распространения нет и не будет. Как и вечного двигателя, как и коммунизма. Всегда будут затрачены:а) денежные ресурсы б) временные ресурсы в) человеческие ресурсы Или деньги&время&усилия. Это факт. Deimos Вы платите деньги за пользование сервером, исходя из того, что(сколько) вы выкачали. Я описался немного pay-per-use называется такая система набирает сейчас популярности, очень многие на нее переходят. Объясняю, у слова "этика" есть два значения, что я привел. Первое - философское, согласно ему фансаб - неэтично, это факт(лицензирование тут ситуацию не меняет, потмоу что права(да и нет понятий права, лицензия в рамках такой этики) на продукт по всему миру принадлежат создателям и без их разрешения использовать этот продукт неэтично), и оно не применимо на практике, сугубо теоритическое.Второе - практическое. Тут для фансаба возможны варианты. Так какую из этих двук этик подразумеваете вы? И? Вы, стало быть, и массаж(обычный) считаете неэтичным и оформление документов за деньги и другие виды подобных услуг? Но хранение файлов стоит денег, создание сайта(с системой, обновляемым каталогом) требует денег, усилий, вермени(как уже говорилось), организация все этого требует затрат. Вы, Deimos, считаете неэтичным, что людям их усилия оплачивается теми, кто в этих усилиях заинтересованы? Странно. Точнее, нет, вполне можно считать, что люди обязаны тратить свое время и усилия просто так, даром, бесплатно. Но я уже сказал, что логика это ханжеская, однако, безусловно допустимая.

Это следует из определения профессии, субъективизма тут нет. Никакого. Пусть будет Де Ниро. Ну и пусть Джэк Николсон будет. Можете посмотреть разнообразие и силу сыгранных ими образов.

Нет, речь об аниме как раз. Схема простая: есть Ftp-сервер, ты подключаешься к нему и можешь качать сколько угодно, платишь только за свой траффик(в смысле с этого сервера). Сервера такие автономны(не требуют затрат из "вне") почти, от хозяина требуется только побегать разок в месяц, возможно, для оформления всяких бумажек, а, может, и раз в год. Согласно такой этике и фансаб - вещь неэтичная, очень даже. Так и разница тогда какая? Но все же определение лучше дать более полное: [sp]ЭТИКА -и, ас. 1. Философское учение о морали, ее развитии, принципах, нормах и роли в обществе. 2. Совокупность норм поведения (обычно применительно к какой-н. общественной группе). Парламентская э. Врачебная э. Э. ученого. || прил. этический, -ая, -ое. Этические нормы. Ожегов. Вы дали только пункт 1. Пункт 2 же подходит значительно лучше. В данном случае мы имеем разные этики для разных "общественных групп".[/sp] Deimos, я думаю, что проституция пример плохой, ибо к сексу у многих отношение "нервное". Deimos, это не игра слов, я обратил ваше внимание на то, что распространение всегда будет стоить денег. Вопрос лишь в том, кто платит.

Смешные нэки)))))

Нет такого в природе, назовите хоть один способ распространения, который был бы бесплатен, не существует подобных чудес. Как и коммунизма. Верно люди предлагают услуги, те, кому нужно, платят. Загранпасспорт(получение), не считая госпошлины(которую ты оплачиваешь по-любому), тоже бесплатен, берут же за его оформление деньги, берут. Этично ли это? Вполне. В деловой среде нужна деловая этика и никакая другая. Услуги могут быть платными даже если "объектом", или как там это называется, услуги является вещь бесплатная(это опять же теор основы собственно экономики). Потому что платит человек за работу. Что тут неэтичного(пользуюсь соответствующей этикой)? Чтобы скачивать, записывать тот фансаб усилия нужны. И дело это нужное. Вполне может быть и такая работа. И вот ее этичность(деловую) может оценивать только человек, для которого это делается, который платит. Кстати, вот вопрос интересный, а pay-for-use ftp-сервера "этичны"? Тоже ведь платный способ.

А мне больше всего в таком плане понравилось Jonathan Strange & Mr Norrell. Я бы даже эту книгу посоветовать мог. Сникет впечатлил средне, лучше Поттера, лучше Артемиса(хотя Артемиса совсем немного).

Deimos, ну вот возьмите любой учебник по экономике там или не знаю что и посмотрите как бы там классифицировали такую ситуация. Уверяю вас - как услугу. Это даже не предмет мнений. Потому что нельзя продавать то, что не имеет цены. А у фансаба нет авторских прав(а вовсе не беспл. распростр.) то есть любой человек может получить его бесплатно. Именно как объект заметьте, за нет-то вы ведь платите. Поэтому не может быть у аниме(фансаба) бесплатного распространения. Не бывает такого, нигде, никогда, ни при каких условиях. Двд-диски, место на сервере и тп и тд всегда стоят денег. Даже торренты не совсем бесплатны, хотя это вообще p2p share, почти "коммунизм". Поэтому если смотреть на такой платный сайт со стороны экономики и ее реалий(признанные теории), а не убеждений, то мы имеем ситуация продукт бесплатен. А вот способ "достования" - имеет цену. Поэтому платите вы именно за удобный способ. Кто-то может делать это и бесплатно(кстати, не "бесплатно" опять же правильно говорить, а "за свой счет"), но это личное дело каждого. У кого средств нет бесплатно делать. Вопрос же по сурсу был не к вам конкретно, очень рад за вас в этом плане, отличный проект, а именно насколько этично скачивать за чей-то счет. Что касается платных сайтов, то они как раз в том числе и делают фансаб доступнее, как и пираты, записывающие диски. Представьте, что у вас(путсь будет у мистера N, ибо не в вас конкретно дело, как вы понимаете, Deimos) нет возможности устроить хороший интеренет и, соответственно, скачивать аниме. А деньги есть более-менее и желание смотреть аниме есть. Тогда покупка дисков, с записанным на них фансабом, очень неплохой выход. И распространению это помогает очень.

Deimos, если "задуматься", то для утверждения что они платят за то что бы "скачать аниме" нужны причины. Какие они у вас? Причины на то, чтобы так не говорить, есть. Фансаб бесплатный, права на него не принадлежат этому сайту и точно такие же релизы можно найти в сети, во многих местах. Опять же причины говорить, что люди платят за "быстро и удобно" у меня есть. Озвучить, то есть написать? Кстати, как я уже писал, можете подумать об этичности набивания дисков аниме за чужой счет(например, хозяина(ов) сурса). Не думаю, что вас так сильно гложат понятия об этичности, когда вы скачиваете с сурса, ведь верно? Хотя должны были бы, по большому-то счету. ^_^

Думаю, многие в курсе, но все-таки. Недавно был выпущен новый фансаб-релиз аниме Urban Square http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=5344 http://www.animenewsnetwork.com/encycloped...ime.php?id=7015 Фансаб сделала замечательная и вся такая расхорошая группа To-Y Restoration Committee (To-Y RC) Найти можно тут(торрент): http://anime-classic.edwardk.info/ ...в коллекцию ссылок, хотя непрямая ссылка на этот трекер уже была дана... Я уже скачал, оценил немного. Великолепное качество, великолепные желтые, стилизованные сабы. Просто прелесть. Аниме выглядит очень интересно, у режиссера и сценариста есть хорошие работы в "послужном списке"(впрочем, отстой тоже есть), так что надежды, надежды. Думаю, найду в этот уикэнд время оценить. А пока, вот раздаю))))) Скорость очень хорошая, всем ценителям качать-смотреть. Еще из "новенького"(все ведь знают, что все новое - это хорошо забытое старое, правда?..) недавно появилось вот что: Del Power X http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=4693 http://www.animenewsnetwork.com/encycloped...ime.php?id=3362 Посмотреть на классик-пародии всегда забавно имхо, а тут еще такое дело - "меха". Ну и фраза "Manami must fight for love, pride, and above all else, the loss of her precious bento." окончательно склонила чашу весов в сторону этого аниме. Интересно, интересно)))) Торрент можно взять тут: http://www.tokyotosho.com/details.php?id=100795 Кстати, трекер тот же, но почему-то на страничке торрент отсутствует, во истину загадка...Впрочем, качается все хорошо, даже отлично: s - 78, l - 22. Скорость примерная 110 Kb\s.

Мой ответ: да/да. Платил я крайне редко. Но вот два раза купил(через смс) с анимезон. Меня устраивало качество(и формат был ави), в сети было найти такое трудно, только дохнущие и медленные торренты с "пробелами"(не было серий). Почему бы и нет. Что мне теперь аниме не смотреть или весь нет перерыть в поисках. Стоило это не так и дорого. Заплатил, скачал. Вопрос об "этичности" этого дела глуп. Глупа, точнее, его постоновка в этой теме. Все очень просто и понятно. Продается не фансаб, а продается услуга. Ты быстро и удобно скачиваешь аниме. И вот это главное. Ты можешь скачать такое аниме еще из десятка мест бесплатно, есть пиринговые системы и тп. Пожалуйста, эти сайты никак не препятствуют распространению фансаба. Хочешь качай бесплатно и напрягайся с поиском(если вещь редкая). Хочешь плати и качай, сервер, если кто не в курсе, тоже не бесплатен, и когда вы качаете что-то с сурса - это все равно что вы заходите в чужую квартиру набиваете рот и уходите, прихватив тарелку с нарезкой, чавкая произнося "'пасибо". Только делаете это с разрешения хозяина. Фактически кто-то платит за то, что вы свободно качаете аниме. Интересно этично ли это? На этот вопрос есть три ответа. И верный как раз третий. Это так, как считает нужным тот кто платит. Иная позиция(от мнения платящего) - это просто ханжество, просто убогая чопорность. Такая чопорность ради чопорности, этакое красование ненужными никому принципами. Если хозяин сурса не против чтобы люди бесплатно качали, то наверно, глупо рассуждать о том насколько это этично. Его(или их) никто не заставляет держать подобный ресурс, это их решение, его нужно уважать. Вот единственная верная и нормальная логика. Остальное, как уже говорилось, ханжество понапрасну. Такой же случай и с платными аккаунтами, слово только за теми кто ими пользуется. А если они пользуются, то, наверно, это для них удобно и плюсы некоторые содержит. Внимательно подумайте на что это(плат. акк.) похоже. Если внимательно подумать, то можно вспомнить очень частый спам в наших ящиках(уверен процентов 90 получали). "Помощь в оформлении загранпаспорта" называется. Вот тоже самое. Никаких сложностей в оформлении загранпаспорта нет, совсем никаких, я как раз переоформлял недавно. Но, тем не менее, некоторую беготню устраивать нужно. И есть люди которые предлагают вам не загранпаспорт купить, ведь верно, а услуга, я побегую за тебя - ты мне заплати. И ведь соглашаются многие. Потому что назначение услуги в том, чтобы было удобно, а это действительно удобно.

Быстрый вопрос Скажите, в какое место сериала хронологически вписываются Extra-эпизоды Монстра и что это вообще? Обязательны, нет? Сайд-стори или дополнение. Это случайно не по "Another Monster" сделано?

Я думаю, тут и писать нечего. Все и так понятно из поста. Есть вещи "стилистические", вещи как бы "специально для...". Для кого-то такие прекрасные вещи будут проигрывать попсе, потому что попса поближе, хотя и сделана она потребительски. Вот тот же Гиасс - это ведь попса. Попса откровенная и "чистая". Тут дело во вкусе и восприятии. Человек, которому сильно нравится такая попса, думаю оценить "стиль" не сможет. В этом ведь и плюс попсы, это произведения без собственного стиля. Да, это не оффтоп, как может казаться, можете считать это отзывом на Гиасс(Code Geass). Я недавно еще немного посмотрел, интересно что сейчас "модно", кхм-кхм... Начал с момента(на котором кинул в прошлый раз), когда "гениальная умница"(он же Лулу) бегал по кампусу за кошечкой в своем шлеме. До момента с организацией от ряда "черный плащ". Без смеха и слез не посмотришь.

Ну вот есть еще такой образ(играет Кэрри), гг фильма "Мажестик". Мне кажется, все три имееют много общего.Несколько неуверенные, искренние. Переоткрывающие для себя свои ценности. Не знаю как это точнее объяснить, имхо очень три похожие образа. Да, забыл. Каюсь))) Эта роль даже может и посильнее, но сам фильм мне понравился не очень, впрочем не из-за Кэрри. (evil)Spider, для меня суть актерства - это перевоплощение. То есть актер, который отлично(гениально) играет в комедиях, да, возможно, и будет "хорошим". Но гениальным, великолепным и тп, сорри, нет. Никогда. Только актер спектр образов котого крайне большой, которому довелось сыграть очень сильные образы в разных жанрах сможет стать гением. Кроме того, еще с древних времен комедия считалась "низким" жанром, не без причин уверяю.Я согласен, что кому-то может просто не повезти - не будте нужной роли. Но вот это такая жизнь. leiii, в этом и дело. Невозможно сыграть шедевральную драматическую роль при убогом(даже средне-хорошем, скажем) сюжете и режиссере. И так далее. Это нужно чтобы именно снимался очень сильный фильм, был очень сильный образ и режиссер тебе бы доверил этот образ. И вот в этом плане, я думаю, Кэрри не так чтобы повезло. Вот Ди Каприо, например, имхо повезло. После Титаника не стал он "симпатичным мальчиком", а вот сыграл роль в Авиаторе - это безусловно нечто. Имхо роль того миллионера - это просто ну шикарные такие сливки для актера, французские ^_^ Такая роль действительно способствует тому, что актер показал самые глубокие грани своего таланта. Ведь актерская игра - штука все равно зависимая(от образа).

Вот несколько интересных ссылок на тему AC. http://www.animeclassicreviews.com/ Отличный сайт, где можно почитать ревью и скачать аниме(торрент). Очень мне нравится дизайн. http://www.anime-classic.net/ Идейные вдохновители и тима)))) Очень качественный саб, но группа, к сожалению, небольшая. Релизов немного. http://www.animez.info/torrents.html В принципе - это обычный трекер, можно почти все найти через isohunt. Но на этом трекере есть несколько необычных и редких вещей. Поэтому посмотреть полезно. http://downloads.animebw.com/ Тут можно найти много классик-аниме, DDL Отличный архив. http://www.animenewsnetwork.com/buried-treasure Одна из моих любимых рубрик. Отличные обзоры, выбираются действительно стоящие вещи, бол-во, кстати, сейчас уже доступны через фансаб. Думается в какой-то мере и благодаря этой рубрике)))) http://www.pelleas.net/reviews/ Тут можно найти несколько очень качественных имхо рецензий на самые разнообразные классические и редкие вещи. smash Ну вот видишь, smash, уже не заочно получается))) Кстати, о классике(как раз с "напоминания"): GoShogun: The Time Etranger Очень хорошая анимешка. Сюжет отдельный понятный, знание старого сериала необязательно. Понравилась очень главная героиня - Реми. В любом качестве: по дизайну(жалко, что сейчас от такого дизайна ушли совсем), по характеру. Образ получился и хорошим оригинальным, и ярким, и в то же время реальным вполне. Сюжет очень хороший. Интересный, перекликаются аж три временных промежутка)))) Конец, конечно, немного "слащав". Но это не так чтобы "плохо". Хотя концовку "реальности с больницей"(настоящего) можно было бы и обставить получше, это да. Что в этом аниме особенного? Именно классичность во всем. В музыке, дизайне, анимации, сюжете(персонажах) и тп и тд. Это аниме отличный представитель тех традиций, которые были в то время. Классичность в GoShogun: The Time Etranger проявляется очень ярко. Что касается просмотра, то Грейндайзера и Кобру можно попытаться найти с русской озвучкой. Это, возможно, не "шик" но хоть что-то. В принципе я думаю, smash, проблема основная не столько в отсутствие фансаба как такового, сколько как раз в переводе. Вот, например, тот же Идеон есть в фансаб-варианте весь. Если же говорить о фансабе в целом, то я думаю, что классику фансабят вполне хорошо(учитвая сложность с добыванием рав-материала), много различных произведений, многие группы этим занимаются. И это внимание и доказывает, что и качество этих вещей хорошее и любители есть и аниме-классика сегодня актуальна, интересна, не просто как "история", а интересна своей оригинальностью своей особой стилистикой, которая уже ушла в прошлая, таких вещей сейчас не делают. И поэтому в том числе простые порою аниме 80х смотрятся сейчас совсем иначе. Знаете как вино приобретает дополнительные нотки вкуса с годами, так имхо и аниме классика сейчас даже вкуснее нежели в 90х :angry: