Ardeur

Littm, пока ты не привел ни своего взгляда на определение "фэнтази", ни обоснования реалистичности мира. Ты просто подбираешь контр-аргументы, местами откровенно глупые. Я по ним и сужу. Есть ли у тебя "положительная" точка зрения вообще? То есть точка зрения на то, какой именно жанр S&W и почему? Аргументы почему мир в "Волчице" реален?

Littm, если ты не понимаешь разницы между придуманными странами(с придуманной валютой, придуманной географическим положением и тп) и заменой "Сони" на что-либо еще, то говорить, полагаю не о чем. Попробуй посмотреть ситуацию от обратного, если "не фэнтази", тогда что именно и на каких именно основаниях. Если мир средневековья реальный, то назвои конкретную страну/местность и конкретное время/эпоху событий произведения. Для условной "Дракулы"(реальный мир с магическими элементами) - это сделать элементарно и просто.

А ты погуглить, или сабы прочесть не можешь?Ну ладно, места: северные земли Ёицу, Рубинхейген, Пасуроэ, Полсон. Все это вымышленные элементы, важные для построения мира. Дракула, например.

Волк, верно)) В аниме показана, в частности, валюта, названы определенные места. Они вымышлены, следовательно мир именно автором придуман. Я - согласно установленному определению:Фэнтези (от англ. fantasy — «фантазия») — вид фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. В современном виде сформировался в начале XX века Произведения фэнтези чаще всего напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/7146

Нет, эту книгу еще не читал, но, судя по описанию, это как раз тот случай, когда соц сатиру Прэтчетт не спрятал, а показал более открыто. Там ведь сюжет пародирует скандал с Никсоном. А где "политика", там всегда кажется и угадывается "соц. сатира". На самом деле, я не большой сторонник такого(хотя условно, ибо не читал произведение ведь). Я больше люблю, когда соц. сатиру скрывают за чем еще, "прячут".Ну и, главное-то, что один, этот конкретный, роман может и больше соц сатиры содержать(из-за центральной темы-аллюзии), но это ведь это один роман(Прэтчетт так решил немного "изменить себе"), а вы говорили вообще про "новые" части. А в них, в общем, я увеличения количества соц сатиры совсем не вижу.

Развели тут какой-то идиотизм, честно говоря. Жанровые определения - это формальная штука, она определяется по формальным признакам. И аниме ничем не отличается от литературы и фильмов, можно убедиться, прочитав определение "жанра" в толковым словаре. Фэнтази- это вымышленный автором мир, с магическими элементами. Мистика - это магические элементы, встроенные в реальный мир. Просто и доступно. Spice and Wolf - это фэнтази, потому что действие происходит в вымышленном мире(а не в Священной Римской Империи или другой реальной средневековой стране), и в этом мире есть магия(которая всем в аниме показана). Опять же просто и доступно. Что касается "реалистичности" и прочего - то это просто ориентация и стиль произведения(оно в значительной мере о торговле, оно должено быть реалистичным). ...-> говно. Фэнтази тут совсем не причем, фэнтази может быть вообще без битв, может быть и довольно реалистичным. Просто ты слишком узко понимаешь жанр. Как только снимут про меня - встретится трижды... <храм-хруст>...Если серьезно, то яблоки довольно распространенный и вкусный фрукт, яблочный пирог, например, одно из самых старинных кондитерских блюд, ничего удивительного, наоборот, вполне логично, что лиса-Хоро любит яблоки. В Дес Ноуте - это символизм(аллюзия/стилизация) довольно очевидный. Вы же в курсе, да, про первый человеческий грех(по Библии)? Так что причины появления яблок разные достаточно. Это все "общие" жанры, конкретный сюжет Spice and Wolf построен в значительной степени на торговле(центральная тема произведения), специи же не единственный, понятно, товар, которым торговали, но довольно типичный и символичный(в отличие от доспехов, которые символизируют войну, сражения, но не торговлю). Специи и средневековье с торговлей ассоциируются вполне, с другой стороны. Вспомните, ту же известную "Дорогу специй". Хотя, я думаю, вы осознаете, что из Индии в Европу далеко не только специи возили, ведь так? И тем не менее, назван этот путь был именно так. Специи раньше более важную роль играли(чем сейчас), холодильников не было, а специи помогали консервировать еду.

смертоносец-сан, увы/ура(на твой выбор), но "они", "старые" тролли, сейчас уже перебанены почти все или не появляются. Новые же еще не подросли...А то, на что ты так толсто пытаешься намекнуть к троллизму отношения не имеет, напротив, твои поиски "справедливости" и "правды" смотрятся скорее провокационными. Вообще же, должен сказать, анти-троллизм(постоянные указания на троллей) на АФ меня чуток утомлять начинает. В бол-ве случаев явно не по делу и выглядит крайне глупо, и чрезвычайно занудно, вот... :) не говоря уже о том, что это флуд

Tere, не нужно пустые синтеции выписывать, заменяя ими аргументы(когда сказать по вопросу нечего, высказаться хотя бы о самом оппоненте в споре - отсюда твое "вылазьте"). Мнения в категории субъективизм/объективизм не различаются, какую красивувую аналогию(хоть с белым платком, хоть с фэйспалмом) ты не подбирай. Начинается именно с устраивания или неустраивания личного, а уж только затем идет забота о "рабочем классе"(твой случай) или о "качестве продукции"(мой). Я со своей стороны, аргументов примел неммало, в частности и не субъективных вовсе(сравнение качества и цен РеА и МС - как пример), ты сам их решил пропустить, цеплясь за "мифические флудопосты" и указание на субъективизм. Потому что не по зубам объективные аргументы? Показателен в этом плане спор о пути закупки МС, ты, по глупости, решил, что для всех, кому важно "давать денежку японцам" важно давать именно денежку, в принципе. А ведь нет. Кому-то вполне может быть важно не то "что"(давать), но и "сколько". Речь ведь о деньгах, а они, как известно, счет любят. Не все готовы платить надбавку(завышенная цена на релизы от МС может быть и из-за этого), потому что компания не умеет работать и ей влом работать с картинкой и переводить с японского(делать ре-дизайн и тп). Так просто взял штатовскую лицеху, перевел с инглиша и впарил покупателям. Просто и без стараний особых, да. Что до бизнеса, то появление и развитие РеА(с небольшим количеством релизов даже) уже показывает, что МС, будучи первой, сегмент рынка использует не плотно, а "как придется". Посмеялся. Какая детская наивность. МС делала исключительно говнорелизы первое время и как-то жила, существовала. Про пример видео-издания конца 90х(когда начали активно распространяться первые лицензии) еще можно вспомнить. Вряд ли они столько лет "в убыток" работали. Увы и ах, качество товаров, далеко не всегда определяет успешность на рынке. Поэтому, в частности, и важна этика в бизнесе. Про это Eruialath писал. Я этого превосходства на своем опыте не вижу, Deimos. Куплено было дисков 10-15 от МС(за все время), вполне статистически приемлемый "срез". Также, как я уже говорил, я сравниваю фансаб и лицензионное аниме не между собой напрямую(это изначально глупо), а косвенно. Так фансаб - "воровство" в некотором роде и какие бы плюсы у него ни были, этого не исправить. Он незаконен изначально. С другой стороны лицензия - платна(фансаб - бесплатен и делается не профи). Касательно денег и работы МС я все описал уже несколько постов назад. Никак разница качества между РеА и МС в 40 рублей не укладывается. Тем более, МС существует не так уж и мало времени, а релизы которые даже сравнимы с фансабом(без убогости и стыда) начало делать буквально недавно. Хотя бы чисто по техническим характеристикам(то же видео пережатое было еще года полтора-два назад). Ну люди деньги ценят по-разному, опять же. Кто-то не жалеет и о покупке изданий от ВидеоСервиса. Чего жалеть, купил - посмотрел - выбросил. Это ж "аниме", а не "священная корова". Ну я покупаю редкие релизы МС, где ценность тайтла и желание оценить исполнение самому "из первых рук" для меня перевешивают скептицизм. Вот так было с Пэтлэйборами(с "Могилой Светлячков").Кроме этого, вполне возможен вариант, когда кто-то может покупать диски от МС чисто по "религиозным" причинам или из-за невозможности скачать что-то конкретное(например, есть возможность в фансабе качать лишь то, что в локалке, а не из нета). И при этом быть недовольным качеством продукции. Тут первостепенно как человек сам позиционирует качество продукта для себя, для кого-то МС - халтура, для кого низкопроб, для кого- то хороший релиз, для кого-то вообще суперский. Так что причины на "поверхности" вполне. Я говорил только о временных рамках. МС(хотя почти ничего не делает толком) тоже довольно долго обрабатывает отдельный релиз. Я согласен со многими наблюдениями, но тут все сильно зависит от конкретики. Есть другие вероятности, которые ты не учитываешь. Дело в том, что успешный медиа-бизнес 90х, ВС тот же и Федоткин, в том числе основан на либо отсутствии лицензии как таковой(ТопИндастри - пример), либо закупки ее крайне дешево. Это от того, что лицензия банально не отрабатывается, например, покупают сериал на 50.000 и получают с него 55.000 всего. Договоры с сетями распространения в этом плане нужны как раз для "гарантии"(а гарантия и риск в бизнесе приносят доход разного уровня совершенно), точно сказать сложно, но вполне вероятно, что МС имеет с этих договоров не так уж и много денег. Вспоминается, как-то раз Федоткин(об этом даже тут разговор был) утверждал, что издание хороших релизов аниме не может приносить прибыль вообще. Поэтому именно он делат такие. И многие тогда с умным видом кивали типа "да-да", маленький рынок, низкая платежеспособность и так далее. А потом начали работать XL M и РеА(и как-то жить с небольшим количеством, но качественных изданий). И тут есть две стороны: первая - наврать в расчете на глупость, вторая - Федоткин просто в силу умения не понимает/не знает/не умеет организовывать заработок по иному(то есть когда ты рискуешь и сильно зависишь от реальных продаж товара). Сюда удачно вписывается и отказ от дорогих лицензий(потому что на них мало зарабатывается, а на ПР МС забили). В итоге, есть факты, которые позволяют говорить, что МС вполне вписывается(теоретически) в бизнес-модель с небольшой рентабельностью и заработками за счет больших инвестиций и гарантированной прибыли(те же договора с сетями на выгодных им условиях). Как раз и PR и качество продукта в такой модели напрямую не влияют на ее работу.Что касается расходов МС, то тут тоже есть свои "моменты". Журнал АГ, скорее всего убыточен, магазин в Москве тоже(иначе было бы расширение), московские офисы подороже воронежских и тп. Так что тут как раз вполне вероятен вариант, при котором у РеА прибыльность инвестиций(рентабельность) выше, просто сумма их меньше. И даже прибыль вполне может быть меньше, например, МС, вкладывая 400.000 получает 600.000, а РеА из 150.000 - 300.000. Вот как раз ситуация когда норма рентабельности выше у "РеА", а общий уровень дохода у МС. В остальном, про репутацию и открытость согласен, но, думаю, что в РФ к этому можно "привести" с помощью с "верху"(как многие реформы). Хотя, конечно, это немного утопия, ибо у нас законы в бизнес-среде еще даже похуже, чем сам бизнес. Да и положение дел такое правительству в чем-то и выгодно.

barmy, а я согласен с тем, что вы написали. Более-менее. Все верно, вот только я не указал один момент, а вы его не учли. Речь была все же о войсовере от МС. Вы верно, написали, что войс может быть разный, то, что описали вы - одноголосный закадровый перевод(нередко бывает "авторским"). Такой метод, который удовлетворяет указанными вами критериями - я вполне уважаю/принимаю. Некоторые работы хороши только с ним. Так делали нередко в кинотеатрах в прошлом, иногда, в артхаусных, делают и сейчас. Например, в 35мм(Москва) "Зимние Дни" показывали с "живой" закадровой озвучкой. В Нью Йорке я так тоже арт-кино смотрел. Сидел дядя и в живую и зачитывал текст(на экране также были субтитры). Для такой озвучки важен "диктор" и принципиально другой набор, действительно, требований. Хотя это и специфичная озвучка, для скорее специфичных проектов. В UK с такой озвучкой изданы некоторые документальные фильмы, например. Но вот войсовер МС(многоголосая закадровая озвучка), о котором говорил я, устроен иначе. Там есть, в частности, разделение голосов: мужские/ женские, по типажам(старик, ребенок). Есть игра голосом(банальная): шепот/крик/интонации и тп. И так далее. В итоге, и получается именно не другой тип озвучки, а "дубляж для бедных"(в который идут недоактеры низкого качества).

Не я и имел в виду Кемеко. Kemeko Delux, если быть точным))

Пародия типа Kemeko(не смотрел, говорю наугад).

Ну если вам смотреть было нечего, кроме волчицы, то, боюсь, объяснять бесполезно. Но просвещения ради, думаю, удачное сочетание описание характера героини и жанровой направленности сериала. Специи один из известнейших товаров средневековья как-никак. Своего рода марка торговли. А вы не любите яблоки? Я вот очень люблю. Наверно, потому что бог...японский...

Лучше, да, понятие "субъективное"(кто-то предпочитает Доширак итальянским спагетти в ресторане, его право), а вот качественнее - нет. Глупо спорить с тем, что дубляж намного качественнее войса(любого). Ибо войс и делают(производят) недоактеры и недозвукорежиссеры, которые в дубляжную студию не попали(из-за низкого уровня умений). Ну или вообще пираты, не-профи. Характрено, что озвучка лостфильм/новафильм(людей, которые просто делают это как хобби) ничем не уступает озвучке типа "профессиональной" от МС. И все-таки, про мировую практику интересно, где еще принят войсовер. Именно как тип озвучки. Отвлекаясь от его уровня даже. Или только он только для <лохов/гениев>(выбрать по вкусу) из России. Потому что ведь намного дешевле дубляжа, да еще вот лучше в некоторых случаях. Поэтому мне и удивительно, что как-то в мире, за пределами страны с пиратскими корнями медиа-бизнесса(привет, Федоткину), такой удачный тип озвучки никто не использует почти. Или не такой он удачный, чтобы его перенимать, если есть уважение к клиентам и развитая культура торговли?

О да, еще не забудьте великую зигзагообразную походку(при ускорении - бег). Спасает практически от всего... При достаточной крутизне(зигзагов, конечно) можно даже сталкивать соперников между собой, дезориентируя их.

МодераториалДавайте завязывать уже с флудом типа "известная личность - индиго". Если больше нечего обсуждать по теме, значит, пусть она "висит" до прихода "новых идей" или тех самых индиго.

The Canterville Ghost, само собой. И его сказки обязательно. Насчет "сказок" названия сборника найти не могу, наверно, я читал какое-то неавторское объединение(то есть объединенные издательством рассказы), но вполне "сказки" гуглятся - так что найти не проблема.Сказки Уайлда, вообще, имхо уступают лишь Дориану и то немного совсем. Замечательные были истории, тонкие, остроумные и интересные. Красивые с эстетикой своей. Истории, я бы сказал, истинно христианские, ибо, мне кажется, философию христианскую эти произведения на редкость удачно показывают. Особенно про принца и воробья, ее, вроде, чаще других вспоминают(я даже в аниме ее интерпретацию встречал). Сам я наткнулся на довольно прикольную серию книжек "интеллектуальные бестселлеры"(забавное название). Купил себе несколько книжек, хорошие произведения, приятное и стильное оформление, кто ищет чем бы забить библиотеку - неплохой вариант. Шрифт для меня крупноват, я люблю чуть помельче, но так, в принципе, доволен. Купил Брэдбери(451 и рассказы), Макьюэна(рассказы) и Эмиса(Лондонские поля). Последнее сейчас и читаю. Отличная книга, всем кто хочет почитать умную, но не скучную и достаточно яркую сатиру(с хорошей такой "чернотой") - советую. Настоящая "Английская" школа не умрет пока есть Оксфорд, что радует. Эмис мне как-то не попадался в литературных изысках до этого, писатель, судя по началу указанного романа, стоящий вполне. Я тут недавно(уже более месяца назад, но тут я пишу редко, так что) дочитывал роман Фрая о путешествиях во времени(имхо переоценен он как писатель именно и довольно сильно) - намного слабее было. Еще периодически почитываю Милна, того самого автора известного всем медвежонка Пуха, у него, кстати, отличные сатирические рассказы. Чего-то там про "столик" называется сборник этих рассказов. Такая зеленая небольшая книжечка. Самый классный рассказ про литератора и критика, просто супер. Я долго смеялся после его прочтения. Но Милн это уже для сторонников более классического юмора и более классических рассказов, никакой вывернутой психологии и философии там нет, простые "бэкфоны" вечных историй. С неизменной доброй улыбкой от автора)) Любителям Винни можно порекомендовать точно, еще любителям Вудхауса, безусловно.

Дополнения(пишу тут, чтобы было в открытом доступе, а то, вдруг, кто еще решит помочь). Я буду писать те темы, которые без тэга "манга"(manga) в Путеводителе или которых там вообще нет, а, значит, велика вероятность того, что про них забудут. Yotsuba&!, манга от создателя азуманги https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=34591 20th century boys, one of the best Mangas ever written https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=61952 Wolverine Snikt!, Ну, почти манга... https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=45714 Vagabond https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=34993 Sket Dance, Manga [Weekly Shounen Jump] https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=68375 MPD-psycho, кровищща... https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=10810 Houshin Engi https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=11945 Liar Game, Manga https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=68446 Gunsmith Cats Burst, Оружейницы https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=68372 Franken Fran https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=68385 Clover https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=68235 Hen strange love https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=67646 Akumetsu https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=65246 Doubt (TONOGAI Yoshiki) https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=68081 PS Мангафилы помогайте))

Нет, фэнтезийные аллюзии стали заменяться теми же классическими. Эллиадой, например(не помню где) или поттерами. Пародиями на детектив-сюжеты и тп. Настоящему соц. сатирического романа(где бы все было подчинено именно такому юмору, выстроено вокруг него) у Прэтчетт'а нет, я думаю. Все же там везде "элементы" лишь, нигде явной доминации этого типа юмора нет. Вообще, во-первых, Коэн и в новых книгах участвует, Ринсвинд меньше, ибо про него немало написано уже. Все же. Во-вторых, такая "типика" прослеживается точно также и для новых персонажах. Этот же вор-мошенник вовсе не соц сатира, а именно аллюзия на типичного авантюриста из приключенческих детективов. Ну и начальник стражи опять же "детектив". Явно соцаильно-направленных типажей у Прэтчетта немного, если вообще есть. Он умело их делает "двойными". То есть, тот же Ринсвинд далеко не просто пародия на мага(из фэнтази). Внешне оно так, как я и говорил - "легко увидеть". Но сам автор перенес его однажды в "наш мир" и довольно точно показал на кого, он ориентирует пародию(он там был каким-то ученым-физиком). Собственно, весь Университет своего рода пародия на научные сообщества, которые занимаются, порою, "фиг знает чем", но с умным видом.

Бога побойтесь. В ранних его романах социально-направленной сатиры(в дополнение к аллюзиям и пародиям на фэнтази-произведения) было не меньше, чем в поздних, это вообще черта настоящего британского юмора(такая же ситуация с Монти Пайтон, например). Просто аллюзии и литературные пародии зачастую легче распознать, чем соц. сатиру. А, между тем, один из главных героев первой же книги незадачливый богатый турист с Противовесного континента в яркой футболке(которому хочется приключений), еще и клерком работал. Явно не из "фэнтази" типаж, а самый, что ни есть, представитель "нашего мира".

Вот и цена аргументов. Ноль. Про тему-спойлер я уже писал чуть, а жалобы, как видно, есть. Разделение, стало быть, не особо-то и помогло. Почему? Потому что глупое решение в контексте решения проблемы спойлеров. Такие не помогают.Поэтому считаю раздел "Манга" хорошим только для обсуждения чисто мангашных дел. А обсуждение манги в связанных топиках(которые в аниме-части будут) должно быть. Возможно, имеет смысл делать отдельные "потоковые" темы для обсуждения новых глав и последних событий, если манга идет по завершении аниме(Клеймор, Гантз). Однако, в основных топиках об аниме обсуждения манги все равно проскальзывать будут и в стиле "а вот до этого момента нужно было делать" и тп. Для меня, например, именно сравнение "Гантз'ов"(манга и аниме): как закончили Гонзо, и про стиль манги во второй части и тп - самая интересная тема, если говорить о тайтле. Вот такие обсуждения куда? Есть вероятность того, что посты, обсуждения будут дублироваться просто. То есть, подводя итог, мне ясно разделение раздела на: "аниме и манга(связанная)"(один раздел) и "манга(отдельная)"(второй). В этом я вижу некоторые плюсы. Но вот разделение четкое на "аниме" и "манга" - я считаю плохой идеей. Вещи связанные как-никак.

Заспойлеренный момент - единственный плюс в 21й серии, все как-то уныло было. "Эпическая" 20ая порадовала съемкой, такой депрессивной, но так, по гамбургскому счету, - фуффло. Если сравнивать с сериями прошлых сезонов, которые затрагивают "основные линии". Типа кубинской, про детектива/суд или про аварию Хауса. Те были много и много лучше. Вообще, 5й сезон все еще оставляет локальные положительные впечатления лишь. Юмор потерял сильно, серия про похороны и ее стиль канули совсем. Зато мелодрамы и второсортной драмы добавилось, аж мылится. Все кругом женятся, заводят детей, влюбляются... Мда. Вообще для меня почти все "не Хаусы" потеряли свое значения. Уилсон уныл последнее время, Кадди я после эпопеи с ребенком не вижу почти на экране и в действии, Чейз и симпатяшка думаю повторят судьбу Кадди. Симпатяшка уныла в 21й была особенно. Форман - так вообще "деградация века". Тауб - "мистер уныние", благо что уже женат. 13ая - ни рыба, ни мясо, после форманизации - так особо. На кого смотреть? Хаус только и остается. Хаус изначально и был, в значительной мере только. Но другие создавали фон, благодаря чему Хаус выглядел свежо. Много юмора и его цинизмом - как раз от взаимодействия. А сейчас Хаус один в поле воин, периодически откалывает шуточку(про чирлидера из Heroes - был знатный и зачетный кросслинк), но смотрится все равно все и более и более уныло. Лори уже не спасает. Все же 4 сезона позади, свежести уже у образа нет, а развитие заморозилось. В этом плане 5й сезон получается еще и таким, апокалипсисом что ли. Разрешаются все линии, все находят нужное, будь то девушка, брак или ребенок. Думаю, что сериал клонят к завершению. Интересно, если так, то, что уготовили самому гг. В этом единственное спасение 5ого сезона. И 21ая серия будучи унылым на редкость..."действом" все-таки предвкушает что-то интересное в плане развития линии Хауса, это да. Но такая интересность вполне может быть финальным аккордом всего сериала. И дуализм ситуации острый, как никогда. Есть ли у сценаристов что предложить аудитории в 6м сезоне, кроме уже избитого образа и стиля гг? Я не уверен. Конец таких сериалов всегда грусноват(я грустил, когда Друзья завершились, а они-то шли...), но вот когда сериал на глазах становится фигней и начинает медленно ходить по кругу - это еще хуже. Показательно, что и медицина последнее время лажает. Ни старческая пара, ни "эколог", ни "запертый человек" мне по-настоящему крутыми историями-загадками не показались. Про "месячные" было круто. Но когда оно было...

Нужно, ибо это бывает интересно. Поэтому и активно обсуждается. Я против того, чтобы так искусственно ограничивать обсуждения. Кто-то смотрит читает мангу; кто-то смотрит равки; кто-то спидсаб; кто-то ждет ансаба качественного и смотрит в онгоинге; кто-то ждет, пока сериал закончится; кто-то смотрит спустя год, когда он уже известность обретет и в топы войдет. Эти люди в разных условиях относительно спойлеров. Это не ясно? Думаю, ясно, и очевидно. Так вот, поэтому, ибо групп вот как много, проблема спойлеров - это проблема спойлеров. И людей, которые их пишут и читают. С смотрел аниме Death Note зная, что *Эль умрет. Многие смотрели DN так. Очень многие. Кто виноват? Отчасти те, кто написали об этом(не прикрыв), но и отчасти(даже поболее) и те кто полезли читать. Не хочешь спойлеров(вообще, никаких) - не читай топики, нафига тебе их читать-то. Посмотри аниме целиком, и потом обсуждай. Отдельные темы для отзывов(по которым можно спечатления составлять) есть. Только так можно совсем без спойлеров посмотреть. С другой стороны, самые злостные и явные спойлеры должны скрываться. Это банальная нет-культура, ничего общего и связанного с аниме-мангой тут нет. И, кстати, думаю, что именные разделы(Наруто, Блич) никто делить на аниме-мангу не будет. Я вот форум читаю активно и как-то(за исключением спойлеров, которые известны вообще всем) не попадаю на такое, чтобы из-за манги мне что-то проспойлерили особо. Вот я Гуррена еще не смотрел, PS. Это глупо, в той теме много обсуждения аниме. И много сравнений между аниме-мангой.

Для меня МС и состоит из таких частностей. Ни одного по-настоящему хорошего и достойного релиза от МС(по соотношению цена-качества) для себя я не знаю. Притом, что МС лицензировало немало интересных мне тайтлов, часть из которых были куплены и оценены на удовлетворительно, часть были разочарованием и потраченными деньгами в некоторой мере(иногда со "скидкой", мол все же "аниме", иногда и скидка не проходила, диски выбрасывались как второсорт, хотя это к более ранним релизам относится), а другую часть(Эрго Прокси) было решено не покупать, потому что все равно переплата(по деньгам) и смотреть/пересматривать в таком виде(качество от МС) я особого смысла не видел. То есть вот я по своим критериям оценки релиза просто не вижу положительных примеров у МС. Поэтому для меня это не частность вовсе. "Сферичность" начинается с предположения "если бы МС не было"(которое сделал ты), после чего следует довольно неоднозначное утверждение о том, что "ближе к реалиям", заявления об "мифическом" ущербе, о канувших в никуда работах и прочие субъективные выкладки, подкрепленные же какой-то странноватой "теорией". Показательно, что ты так и не привел ни одного реального(не "сферического") примера, который бы подтверждал эти частные умозаключения. Я же лишь объяснил, что сей сценарий не единственно возможный и никак не более приближенный к реальности. Для тебя - возможно. Каждый волен думать по своему. Для кого-то есть существенная разница между "отдаю японцам 10 рублей из 300" и "отдаю японцам 100 рублей из 300". Верно, с этого я и начинал: "Так что тут вполне баланс, кого-то качество МС устраивает, кого-то - нет. Для первых МС - "хорошо", для вторых - "плохо". Набор частных мнений, и не более." Это ты упустил(возможно, в "таинственном флудо-посте" есть объяснение, да... ). Далее же я объяснял(на примерах, аналогиях, приводя аргументы почему я считаю "так", а не "иначе") мое отношение к МС, мою позицию относительно их релизов и тп. А уж защита интересов страждущего "рабочего класса"(которую ты пытаешься преподнести как не "объективный гундеж"; безуспешно, впрочем), к чему тему регулярно пытаешься склонить разговор ты, мне как-то безынтересна. Потому что это банальная спекуляция, в основе которой все равно лежит тот факт, что "устраивает". Зависит от позиции, кто-то говорит, кто-то молчит. Кто-то хавает и давится, кто-то хавает и доволен, кто-то не хавает вообще, кто-то хавает немного. Глупо имхо только задаваться вопросом "зачем" и "нужно ли". Это форум, планету он не спасет, экономику не выправит, но для банального разговора, то есть обмена мнениями он подходит вполне. Да, ты прав. Собственно, есть много примеров, когда устаревшие "морально" компании, которые стояли у истоков рынка, проигрывали конкуренцию в "новых" условиях, и главную роль тут играет рентабельность и ее причины, так сказать. Но мне в том пассаже более интересна была ситуация именно с позиции "потребителя", это ведь мое отношение к МС. А при виде с "низу"(потребитель продукта), я могу заключить, что "необоснованно дорого".А вот понятие рентабельности, оно все же менее понятное и сложнее к нему подобрать аргументы, без инсайдеровской информации. Это я на своем опыте знаю(в случаях, когда "инсайд" есть), часто принципы функционирования фирмы довольно странноваты. Я вот не готов заключить, что у МС норма рентабельности выше(если ты об IRR). Более того, есть факты, которые могут говорить об обратном. То есть, условно говоря, МС штампует много(по штукам), потому что не отрабатывает лицензию(говоря терминами, - инвестиции) на должном уровне доходности, поэтому это приходится компенсировать объемом инвестиций(своеобразная реализация "пузыря"). Ведь не просто же так рабочий цикл МС(работа на релизом) не сильно отличается от таковой у РеА. Хотя, это все, конечно, условно. Нужно знать цифры, для таких оценок. Или хотя бы положение на рынке, я вот торговый и денежный оборот наших аниме-издателей даже примерно назвать не рискну. Но вариант не совсем с "моралью", а с "умением" имеет право на жизнь. То есть МС работает плохо, потому что иначе не могут, компенсируя баги в качестве количеством изданий. Условно говоря. Но это общие рассуждения. Я сам думаю, что тут дело без "этики" не обходится. И желание при минимуме усилий и риске получать хорошую прибыль перекрывает реальные возможности МС по изданию. То есть без "наплевательского отношения" вполне можно было бы издавать тайтлы в намного более достойном виде. Вот, кстати, имхо "закрытость" российского бизнеса информационная очень способствует слабому развитию бизнесс-этики, уже много раз об этом говорил. В Европе США очень много данных о зарплатах, о тратах и доходах компании открыты, их можно почитать, оценить. В РФ сплошные "коммерческие тайны". Я думаю "хорошую вещь - тайной не назовут"))

Это идиотизм. Например, в теме Клеймор отлично сочетается обсуждение аниме и манги и ничто никому не мешает. И обсуждение идет активно вполне. Для спойлеров(явных и значимых) есть специальные тэги, вообще говоря. Говоря об экранизациях, вполне разумно проводить параллели с первоисточником, будь то книга-фильм, будь то манга-аниме.Я не против разделения, как выше указали Yuuichi-kun, Eruialath, для повышения интереса к малопопулярным манга-тайтлам(когда в разделе будут именно специфичные манга-темы), возможно, что и получится, я сам читать мангу стал после аниме, то есть "пришел/заинтересовался" в процессе(в частности здешних обсуждений). Но против деления обсуждения в рамках "манга-аниме"(то есть запрета на обсуждение манги в "аниме-разделе"). Там есть специальная тема-спойлер.

Точно нет. Права покупались у японцев. Там есть "спорный" момент с переводом(самим по себе), ибо за основу брался "двойной" перевод(с ансаба, не факт что с лицензионных сабов), хотя и правился потом по японскому оригиналу.