smash

Не так давно пересматривал(впервые смотрел ещё в прошлом году, сейчас пересмотрел повторно, смотреть было даже интереснее чем в первый раз). Очень нравится эта анимешка, при том что, опять же, далеко не самый мой любимый жанр. Вещь сделана очень качественно, выдержано, классно, стильно. Режиссура, рисовка, проработка персонажей, сюжет... всё на высоте. Видно, что создатели не халтурили, а довели до конца(концовка, кстати, хороша) свою работу без каких-либо грубых изъянов. Тут конечно нет какого-то 100% реализма, но совсем уж от анимешного идиотизма Toradora практически вычищена, т.е. никаких тебе гаремов, волшебниц, моэ, тортиков(ага), панцу, нет леса роялей, богинь или полётов тряпко-кунов через коридор после девечьего пинка. Ничто не режет граз, не раздражает, не кажется наигранным или притянутым за уши. Но самый цимус тут - это истерики. Вообще, люблю проявления эмоций в аниме. В данном случае все эти крики, слёзы, обиды, девичье драки до синяков и ссадин переданы очень мощно. На мой взгляд это несомненно сильная сторона данного сериала, изюминка лично для меня. По-моему Toradora стоит по уровню на ступень выше что Шаны, что Луизы, с которыми её так часто сравнивают(надо полагать из-за типажа главной героини-цундере, в остальном несопоставимые вещи, там просто наивные(хоть и неплохие тоже) сказки, тут на голову более серьёзный слайс оф лайв с относительно неплохим уровнем реализма и минимальным количеством каких-то штампов ради штампов, всё смотрится вполне уместно и в тему). Не шедевр, всё же вещь довольно простая, не претендующая на то, чтобы "выносить" чьи-то мозги или переворачивать какие-то жанры, но где-то близко к высшей планке. В рамках своего простенького жанра вещичка получилась очень добротной. Very good(8/10)

У меня тортики и чаи, а так же неуклюжесть главной героини(и прочее и прочее) умиления не вызвали, скорее даже местами это всё раздражало. Зато вызвала уважение качественная режиссура и какой-никакой удобоваримый сюжет(особо проявившийся во втором сезоне) + качественная рисовка. Вещи типа Лаки Стар я в принципе не перевариваю, а тут очень даже ничего. Вполне понравилось. Впрочем, если говорить об эффекте, который видимо необходимо получать от подобного рода анимешек, одна из героинь понравилась. Т.е. именно что "вызывала определённое умиление". Вот эта(кавайй, неправда ли?). Остальные воспринимались как-то фоново.

Когда смотрел первый сезон, в голове постоянно крутилось "слишком мало музыки, слишком много тортиков". Во втором сезоне музыки больше не стало, зато стало меньше тортиков :) . Да и вообще, второй сезон мне больше понравился, как-то он посерьёзнее и повзрослей что ли. Смотрел оба сезона подряд(т.е. без перерыва, одно и следом другое). В целом, на удивление понравилось(без фанатизма, на уровне "хорошо", "добротно"), хотя я и не особо люблю аниме подобного типа(т.е. школьную повседневность с уклоном в комедию, мне как-то больше драмы нравятся, да и к любителям моэты/кавая себя бы не отнёс).

1) Непорядочность. UPD: Что касается лицемерия, вот что хочется сказать: Лицемерие в межличностных отношениях конечно неприятно. Однако, если смотреть глобально на этот вопрос, мир давно бы рухнул и превратился бы в труху, если бы ВСЕ люди ВСЕГДА говорили в лицо другим то что они думают. Т.е. лицемерие - это неприятно для отдельно взятого человека, но необходимо для общества в целом. Как наглядный пример: Лицемерие в политике, где без него просто никак(по понятным причинам).

Пришла в голову такая аналогия(люблю я аналогии, хоть и не всегда сразу получается родить нормальную): Допустим, имеем в наличии нестабильно работающий комп. Проблема(которая привела к нестабильной работе) может быть двух типов: софтовая(программная) и хардовая(связанная с физическим оборудованием). Если проблема софтовая - то ясно дело, что путём манипуляций с установленными программами и настройкой операционной системы можно её(нестабильность) исправить. Но вот если хардовая, то тут сколько не ковыряй операционку и программное обеспечение - всё будет бестолку. С хардовой проблемой надо лезть в корпус с отвёрткой. Нравится, не нравится, но по другому никак, если, допустим, где-то проводок отошёл - ведь надо его поправить именно на физическом уровне. Лекарства против психических заболеваний - это и есть эта самая "отвёртка"(физическое вмешательство), без которой иногда никак(если первопричина проблемы не в психологическом настрое человека(стресс, травма детства, etc), а на уровне биохимии/генетики/органики ЦНС).

Приметил довольно любопытную статистику: За годы существования форума, распространение Интернета(особенно в провинции) и посещаемость форума росли, а вот активность в этом голосовании - нет. Сейчас пощёлкал разные года, везде стабильно около сотни(~ 90 +/- несколько, максимум чуть за сотню) проголосовавших. Даже предыдущее голосование, на время которого пришлось двухмесячное падение форума, не стало исключением в плане активности голосовавших. Очень странно. Вот так вот сходу никакого вразумительного объяснения этому феномену в голову не приходит.

В средние века(примерно тысячу лет назад) люди считали, что через тысячу лет рыцарские доспехи будут значительно прочнее и толще, и из-за этого они станут настолько тяжёлыми, что для перевозки одного рыцаря одной лошади будет мало, поэтому для перевозки одного рыцаря понадобятся две лошади... Надеюсь аналогия ясна. Сегодняшние рассуждение о 22 столетии людям в 22 столетии покажутся такой же нелепицей. Кстати, ещё вспомнилось: Недавно по замбоящику в новостях видел репортаж о вскрытии капсулы времени от пионеров 25-летней(ЕМНИП) давности, для пионеров 2010 года... Вот вам и прогнозы. Чем прогноз более долгосрочен, тем меньше вероятность что он сбудется. Та же фигня даже с прогнозами погоды. На день-два вперёд ещё более или менее сбывается, а на неделю скажем - почти никогда.

С чего это вдруг будет ухудшаться, да ещё и так долго? Бывали конечно откаты и в истории 19-20 века, но не такие же длительные. На уровне отдельных десятилетий, например, но никак не столетий. Если посмотреть историю и взять любое столетие за последние скажем лет 500, то уровень жизни в России(да и практически в любой другой стране) в начале рассматриваемого столетия каждый раз будет ниже, чем в конце(даже не смотря на все войны, революции, эпидемии и прочее и прочее). 16 век - в конце века уровень жизни существенно вырос по сравнению с началом. 17 век - в конце века уровень жизни существенно вырос по сравнению с началом. 18 век - в конце века уровень жизни существенно вырос по сравнению с началом. 19 век - в конце века уровень жизни существенно вырос по сравнению с началом. 20 век - в конце века уровень жизни существенно вырос по сравнению с началом. С какого это вдруг перепугу тенденция в 21 веке должна переломиться по сравнению с предыдущей историей? Где серьёзные для этого предпосылки(кроме тех мелких "проблем", над которыми сегодня многие плачутся, но которыми суровую историю не удивишь)? Где тенденции, которые бы говорили в пользу этого? Ведь 21 век уже идёт целое десятилетие... И что мы видим: За первое десятилетие 21-го века уровень жизни вырос практически повсеместно в мире(например ВВП Китая вырос почти в 3 раза, ВВП России на ~ 70% и это уже с поправкой на все инфляции и с учётом недавнего кризиса), за исключением отдельных стран(Зимбабве, к примеру, но и у них, я думаю, как старик маразматик Мугабе отойдёт в мир иной, жизнь потихоньку начнёт налаживаться). Я даже вполне верю, что на Кубе и в КНДР рано или поздно(предположительно в ближайшие лет 10-20) одумаются и начнут жить как весь цивилизованный окружающий их мир, строить нормальную экономику и демократическое общество(для КНДР это будет совсем легко, для них достаточно просто присоединяться к южанам, как это произошло с Германией 20 лет назад, что они и сделают, когда от голода и холода окончательно разочаруются в политике своих вождей). Вот краткосрочный прогноз(долгосрочный, как я уже говорил, смысла рассматривать нет, только если оооочень расплывчато): http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...inal)_estimates (смотреть верхнюю таблицу, ту что на 5 лет) Прогноз совсем свежий, на основе данных за октябрь 2010(т.е. с учётом минувшего кризиса и его как уже произошедших, так и ещё предполагаемых последствий). МВФ(не какие-нибудь пропутинские популисты, заметьте) считает, что экономика России будет ближайшие 5 лет расти с примерно такой же скоростью как и и экономика Индии, и заметно быстрее, чем соизмеримые(по номинальному ВВП) экономики Канады, Испании, Италии и даже развивающейся Бразилии. Не вижу причин для пессимизма. Абсолютно никаких, только если высосанные из пальца(всегда были люди, во все времена, которые твердили, что в будущем всё будет только хуже и хуже, но всегда в итоге они оказывались неправы).

О да, наконец-то! А я даже не ожидал, не верил. Думал, что в Интернете гуляют пустые слухи. http://www.world-art.ru/animation/animatio...ers.php?id=8001 Но от студии этой вряд ли стоит ждать сериала, а жаль. Всё же второму сезону(или даже сериальному ремейку) я был бы больше рад, чем мувику. Но и так более чем неплохо.

Gnezdilov, вы снова увильнули от темы Пабло Пикассо и Сальвадора Дали. :D А если серьёзно, создаётся впечатление, что у вас какая то просто фанатичная цель обратить всех в свою веру навязать другим свои вкусы. Тем более оперируя совершенно не относящимися к делу аргументами. Вы ещё скажите, что все любители футбола на этом форуме должны в срочном порядке перестать его смотреть и начать смотреть бейсбол, потому что в Японии бейсбол популярнее футбола. В общем-то людям ТУТ совершенно параллельно, что там смотрят простые японские домохозяйки и пенсионеры в Японии, мы тут в России и выбираем для просмотра то что хотим смотреть сами. Здесь и сейчас, без оглядки на других(даже наших собственных соотечественников, которые смотрят ДОМ-2). Кстати, половина участников этого форума вообще просмотр зомбоящика как такового считает моветоном. Дорамы - часть внутренней жизни японцев, не интересной окружающему миру(потому что игровые сериалы есть везде, этим никого не удивишь, и многие страны снимают их намного лучше чем японцы, например американцы), кроме самых прожжённых японистов. Кажется я повторяюсь. А вот анимации подобной японской больше нет нигде. Именно этим и объясняется больший интерес к аниме за пределами Японии по сравнению с их игровыми сериалами. Что тут ещё обсуждать? По-моему тема исчерпана. Это никто и не отрицает. Фильтрация рулит, не обязательно смотреть всё подряд, да и классикой чем меньше брезговать - тем больше просторов для выбора будет. Хотя, с другой стороны, если некоторые недожанры(вещи типа Канокона и тому подобное, т.е. переполненная эччи гаремота) скатятся в 100% хентай, по-моему это будет даже хорошо, это для них будет своего рода спасением. Спасением остатков здравого смысла. Ситуация, когда вещи делают почти хентаем, балансируют на грани, но грань не переступают, больше похожа на издёвку. Если уж решили поднять ЭТУ тему, пусть поднимают до конца, а не так что намёков тонна, но дальше ни-ни. Цензура. Вот Scool Days это правильный(почти, не хватает ещё большего uncensored) гаремник, побольше бы таких. Побольше бы смелости создателям для того, чтобы ну хотя бы мангу(да и игры тоже) экранизировать как она есть, без дополнительного цензурирования. Цензура - однозначное зло, чем её будет меньше - тем лучше.

Gnezdilov, вы снова забыли обозначить своё отношение к Пабло Пикассо и Сальвадору Дали. :( Я настаиваю. :D Под кино в этой ветке чаще всего подразумевается Голливуд(даже ветка раньше так называлась "аниме vs Голливуд", в какой-то момент её не понять зачем решили переименовать) + иногда(реже) кино европейское и российское. До вашего появления(это я как бы намекаю) тут о дорамах никто даже и не вспоминал. Это по аналогии как в высокопарных разговорах о хороших автомобилях не вспоминают допустим запорожец(хотя, это тоже автомобиль, разве нет?). Если вы хотели в качестве образовательной меры донести до всех местных отакунов, что в Японии кроме аниме существует ещё и кинематограф(вау, экая невидаль), то вы своего добились, но вот с его чересчур назойливой популяризацией вы явно перебарщиваете. Эффект скорее всего после такой экспрессии выйдет обратный.

Вам уже указали, что эта тема здесь никого не интересует. Разгрузите свою аргументацию от этого неинформативного мусора, который навевает аналогию с нашим ДОМ-2, который тоже "все смотрят", что якобы должно говорить о его высокой художественной ценности. И ещё, пара небольших замечаний: Так уж неизбежное? Ранее в некоторых молодёжных журналах(может и сейчас, не знаю, не держал таких в руках минимум лет 10) печатали так называемые фотороманы. Аналог комиксов, но на основе постановочных фотографий, с подписями диалогов печатным текстом рядом с изображениями. Так что нет ничего неизбежного. Это вы гоните. При желании можно и с актёрами сделать аналог манги. И что? Это делает мультки лучше кино? Во всяком случае это более веский аргумент, чем ваши "высокие внутрияпонские телерейтинги дорам" или наши внутрироссийские телерейтинги ДОМ-2. Вообще, истинную ценность многих вещей(это касается не только искусства, но и к примеру промышленности, науки, медицины и т.д. и т.п.) показывает именно признание этих вещей за пределами места их производства/возникновения. Своё вообще всегда легко хвалить и хавать без разбора, а вот чужое? Вот тут и происходит отсев зерен от плевел. В остальном FAIL, даже контраргументы не требуются. Особенно там где про матрешек(вы имеете что-то против матрёшек?). Кстати, вы забыли обозначить своё отношение к Пабло Пикассо и Сальвадору Дали. MrStitch, :lol: Именно. Против кино как такового тут на самом деле мало кто выступает. Кино - это хорошо, особенно хорошее и качественное кино(которое снимают в основном в США, Канаде, Европе(особенно Франция и Великобритания), иногда даже в России случается, или, к примеру, в Гонконге, Австралии тоже бывает нередко).

Вам же объяснили, принципиальная разница только в том, что аниме делают в динамике, а мангу в статике. Всё. И там и там 2D рисунок с плоскими человечками и без тёплых ламповых актёров. Если вас не устраивают конкретные экранизации - это уже другой вопрос, который надо по другому аргументировать. Ибо если есть желание опустить аниме, не опуская при этом за компанию мангу, которую вы вполне признаёте "взрослой и серьёзной", всячески пытаясь от аниме в своих речах дистанцировать, избавьтесь от нелогичной аргументации в стиле "аниме - это плохо, потому что оно рисованное". Ибо этот аргумент бьёт веером и по рисованному аниме и рисованной же манге. Ведь идиотизм же. Логика должна быть какая-то в рассуждениях. Читайте внимательнее. Речь про фансабберов и анимешников(любителей аниме) в России. Когда мы обсуждаем вкус бананов привезённых из Эквадора, нас мало волнуют то, как к бананам относятся в самом Эквадоре разные категории тамошнего населения, на каком месте бананы там стоят по популярности и по какой причине это происходит. Так что избавьте так же нас про рассказы о рейтингах японского телевидения, основной аудиторией которого являются пристарелые домохозяйки и пенсионеры(так во всём мире, кстати, это не является японской особенностью). Деловым людям как правило не до телевизора. У нас на вершинах популярности тоже всякая муть по типу ДОМ-2 и сериалов про Няню, и это не повод гордиться подобным вкусом на весь мир. Кстати, основная аудитория подобной мути всё та же: Бабушки/дедушки и домохозяйки возрастом за 40. Аниме(по сравнению с дорамами) более привлекательно как экспортный продукт(пруфлинк, см пункт 2.24.). Потому что это диковинка за пределами Японии, аналогов которой в мире нет(в отличие от игровых сериалов, которые где только не снимают). Как, например, наши песни под балалайку или наши матрёшки, которые конечно на родине в популярности уступают масскульту(вроде Киркорова, ДОМ-2 и т.п.), но вот за рубежём, где есть своя массовая культура(ни в пример лучше нашей), интереснее именно наши матрёшки и балалайка, как диковинки, как нечто истинно русское и уникальное. Далее, что касается рисовки и популярности приведённых выше вещей. Да, в приведённых примерах сплошь экспериментальный артхаус. Артхаус он кстати и в кино(даже в американском) не особо популярен среди масс. На то он и артхаус, по определению. Впрочем, можно привести массу примеров "серьёзных"(без моэ и панцу) вещей и с более стандартной рисовкой. Это если претензия именно к рисовке, которая на самом деле в приведённом выше артхаусе не кривая, а экспериментальная, это не от криворукости аниматоров, это специально так задуманно, жанр есть такой сюрреализм. Кроме как в аниме существует и прекрасно себя чувствует например в живописи(где и зародился). Ест такие люди как например Пабло Пикассо, Сальвадор Дали, чьи картины стоят миллионы. Может слышали о таких? Или они по вашему ыкспертному мнению бездари, нарисовавшие какую-то мазню? Кстати, этот жанр(сюрреализм) прекрасно воспроизводится в анимации, но его очень сложно(некоторые вещи так и вообще невозможно) воспроизвести в игровом кино.

Ещё кое что: Кстати, не стоит забывать, что подобные фразы под удар критики ставят не только аниме, но ещё и мангу за компанию. В отношении "рисованности"(2D-шности) они ничем друг от друга не отличаются. Это вещи одного ряда, с принципиальной разницей лишь в том, что аниме - рисунки в движении, манга - в статике. Манга и аниме - родственны друг для друга, аниме является технически усложнённым идейным продолжением манги. Просто где-то вы, помнится, обранили мнение о том, что дескать аниме - это де факто для детей(и для отаку-задротов), а вот манга - совсем другое дело, её читают "взрослые люди". В данном контексте как-то это утверждение с теми, что вы распространяете сейчас(про ущербность 2D и неприемлемость его для взрослых), не вяжется. Аргументация не последовательная. EPIC FAIL короче.

Встряну. Кстати, а что у нас с педо-эротикой в кинематоргафе? В книгах её навалом, оно и понятно(ЦА под это дело только в России(или это не про Россию?) насчитывает 13 миллионов человек), а вот визуализацию иную кроме как рисованную общество не одобрит. На самом деле серьёзных вещей довольно много. Просто они в большинстве своём не особо популярны. Я сейчас говорю именно про анимешников, или тех же фансабберов, как главных популяризаторов и двигателей аниме в массы(за пределами Японии). http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=5002 http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=2910 http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=6423 http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=5823 ну и т.д. (это я радномно на скорую руку натыкал, при большом желании можно составить список из сотен "серьёзных" тайтлов) На самом деле такого аниме достаточно много. Конечно поменьше чем присловутой моэты и горемоты "про школу", но тоже хватает вполне. Аниме-индустрия работает уже на довольно высоких оборотах, производя вполне качественную и весьма разнообразную продукцию в промышленных количествах вот уже более 3 десятилетий. За такой период времени можно очень много чего наскрести под любой вкус. Даже если ныне какие-то темы или жанры обделены вниманием студий - пожалуйста, есть целые пласты классики разной степени древности, раньше подход был несколько иным, и акценты при создании аниме расставлялись несколько по иному. К чему это я... ищущий всегда найдёт что ему надо. Одна из особенностей аниме в его поразительном разнообразии. А смотреть всё подряд никто и не обязывает. Да, в аниме полно мусора, впрочем как и в любом другом виде искусства и что с того? Учимся фильтровать и вперёд - смотреть всё кроме того, что по мнению смотрящего является мусором. То же самое и с кинематографом(я на счёт мусора и стоящих вещей, при всей субъективности этих понятий), на самом деле анимешники практически никогда не отказываются от игрового кино(мало тех, кто смотрит исключительно и только аниме), очень даже смотрят. Чаще всего голливудскую продукцию - это да, как, впрочем, и все остальные категории граждан.

В топку эти прогнозы, претендующие на какую то точность. Они постоянно переписываются, нередко за пару лет меняясь до неузнаваемости. И вообще, тенденции таковы, что последние годы(последние лет 5) разрыв между смертностью и рождаемостью(который был огромным в в 90-х и вплоть до ~2005) начал уверенно сокращаться. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG/800px-Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG + поток мигрантов(Страны бывшего СССР и Китай в первую очередь). Население России в 2010 году(по сравнению с 2009г) впервые за последние почти 20 лет прибавило, немного совсем, но это показывает тенденцию. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Population_of_Russia-rus.PNG Хорошо видно как график с краю(2006-2010) начинает выгибаться. И мигранты - это не так уж и плохо, при грамотной миграционной политике даже хорошо. Вон, в США их вообще тьма, там живут люди со всего мира, за счёт них там очень приличный прирост населения практически на протяжении всей их истории. Вообще, пытаться что-то точно прогнозировать дальше чем на 2-3-5 лет вперёд(расписывая этапы с точностью по годам и с какими-то процентами) - всё равно что гадать на кофейной гуще. Что там будет допустим через 50 лет(тем более через 100) - точно никому не известно. Но скорее всего, как наиболее вероятный вектор эволюции человеческого общества, мне видится примерно вот какая картина: Мир пойдёт рано или поздно по пути интеграции(т.е. страны будут терять фактическую независимость, границы всё больше будут становиться условными). В Европе это уже происходит. Да и если посмотреть на то как развивается мировая экономика, все эти транснациональные корпорации, которые работают по всему миру... Ни одна страна в нынешнем мире не способна выжить(вернее не способна жить достойно, в достатке) в одиночку, и со временем вот это вот взаимное проникновение и зависимость друг от друга(экономик в первую очередь, а потом и всего остального) будет только усиливаться. Другое дело, как именно, в каком формате и как быстро это будет происходить... не очень понятно, но на мой взгляд это почти неизбежно. И жить почти наверняка станет лучше, таков уж человеческий путь развития, не смотря на какие-то временные откаты(в связи с войнами, какими-то экономическими кризисами, и т.п.), уровень жизни все прошедшие десятилетия и столетия так или иначе повышался практически повсеместно. Да, иногда по принципу "шаг назад два вперёд", но всё же уровень жизни в мире(да и в России тоже) всегда в среднем рос, и я не вижу ни одной веской предпосылки, почему эта тенденция должна вдруг ВНЕЗАПНО в 21 веке измениться на противоположную(это я для тех кто говорит что у России якобы нет будущего, что ситуация в стране непременно будет только ухудшаться и ухудшаться). Ситуацию с безоблачным и счастливым будущим может нарушить разве что что-то непредвиденное и катастрофическое по типу глобальной ядерной войны, глобальной эпидемии какой-нибудь бяки, какие-то глобальные разрушительные природные катаклизмы(к примеру столкновение Земли с астероидом). Но это всё маловероятно. Но и даже в таком случае со временем человечество оправится от последствий и продолжит своё развитие, свой путь к лучшему будущему. Мы ведь(Человечество как вид) очень живучие, чего только за историю не пережили, но каждый раз, спотыкаясь, вставали и шли дальше.

Tyz-In, Спасибо за ваше мнение. Ну дык, я же чуть выше писал(сообщение #128) про так называемую клиническую(медицинскую) психологию. Есть такое дело, но она так или иначе играет в рамках психиатрии вспомогательную роль. И уж точно товарищи оппоненты не её имели ввиду в своих изречениях. Клиническая психология и психоанализ, о котором была выше речь - это разные вещи. Клиническая психология - это инструмент и инструмент главным образом диагностический, а не лечебный. Плюс не стоит забывать, что даже как диагностический инструмент он дополнительный, т.е. клинический психолог самостоятельно диагнозов не ставит, он лишь помогает врачу-психиатру в постановке диагноза. Она есть, есть конечно. Просто надо чётко понимать её масштабы, и не преувеличивать её, не подменять одно другим, как что-то равноценное и взаимозаменяемое. Кажется тоже писал отб этом вскользь: Всему своё место, у каждой науки и дисциплины знаний свои точки приложения, у некоторых наук они могут где-то частично пересекаться, да, это так. Просто меня возмутил тот поток, нет, даже фонтан какого-то концентрированного невежества, которое опровергало сам факт существования и нужности целой науки(такой как психиатрия). И наивное, но почему-то высказываемое в таких безапелляционных тонах, мнение о том, что ВСЁ то, чем занимается современная психиатрия, можно смело заменить методами психологии и философии. Полнейший абсурд и жутчайшая дурь.

Кстати, вот что ещё добавлю: Мы так часто любим равняться на запад, и, вспоминая о своих проблемах, восклицать что-то типа: "а вот в Америке", "а вот в Европе" и т.п. Кстати, чуть ли не пол Америки(это я конечно утрирую, но действительно очень много народу, десятки миллионов человек в США) сидит(т.е. достаточно регулярно употребляет, периодическими курсами, или даже постоянно) на антидепрессантах. И неплохо между прочим живут, всяко лучше, чем сидящая на водке Россия. Это к вопросу о уровне развития медицины и уровне медицинской грамотности населения. Зато наши вечно пьяные, но гордые мужички(да и дамочки не отстают), которые считаю себя самыми умными, брезгливо ругнут каджого таблеточника, упрекнув его в "слабом духе", "безвольности" и т.п.. Экая культура. На самом деле этого стыдиться надо, а не гордиться этим, тем что у нас такие быдловзгляды цветут и пахнут. На самом деле ситуация, когда больной депрессией "сидит" на антидепрессантах ничем принципиально не отличается от ситуации, когда больной диабетом сидит на инсулине. Т.е. не нужно видеть в этом какого-то наркотического подтекста, это именно что лечение, настоящее, адекватное и правильное. Организм второго не вырабатывает достаточного количества инсулина, организм первого не вырабатывает достаточного количества серотонина(это я сильно упрощаю, но это так, для наглядности). Ситуации во многом схожи. И воззывать к первым, что они якобы могут и должны восстановить свой уровень серотонина только лишь прогулками, общением, поднятием свей "силы духа", "взятием себя в руки" и т.д. и т.п., всё равно что говорить вторым, что они могут восстановить свой уровень инсулина гимнастикой и диетой, самовнушением, а уколы инсулина - это для "слабых духом", для "нытиков" и т.д.. Депрессия - не слабость характера, депрессия - болезнь, точно такая же реальная болезнь, как и диабет, как и пневмония, как и многие другие болезни, надобность в терапии лекарствами которых вряд ли вызовет у кого-то сомнения. И очень жаль, что некоторые неучи этого не понимают. И, казалось бы - это их личные проблемы, но зато проблема общества в том, что подобных неучей слишком много, что подобное мнение в определённых кругах получает популярность, поддержку. Это очень плохо, это очень нехорошее социальное явление, которое по сути подрывает здоровье нации. Стыд и срам короче.

Э. Н., OK, раз уж вы вернулись, потрачу немного своего времени, дабы растолковать вам ещё раз что к чему(хотя, сомневаюсь, дойдёт ли наконец, или всё же бестолку, ну да ладно...): Вы путаете 2 принципиально разных понятия "психологические проблемы" и "психическое заболевание". Между ними бывают иногда некоторые точки соприкосновения, но в целом это разные понятия, знак равенства между которыми абсолютно неуместен. Большинство психических заболеваний, особенно если речь о тяжёлых заболеваниях, не имеют никаких психологических причин в своей основе. Это именно что генетика, биохимия(много дофамина, мало серотонина, etc), органические какие-то поражения мозга и т.д. Приведу простые примеры, которые легче наглядно представить и понять почему медицина - это медицина, и гуманитарные науки не имеют к ней никакого отношения. На самом деле с остальными заболеваниями, где в основе лежит биохимический сдвиг в ЦНС(как, к примеру, дефицит серотонина при эндогенных депрессиях), всё то же самое. Просто там сложнее и дольше объяснять, не так наглядно. Так вот, о примерах: Пусть хоть самый хвалёный-прехвалёный психолог попробует своей болтологией помочь больному фибрильной кататонией, который, кстати(на секундочку) умрёт, если его не спасти адекватными реанимационными мероприятиями. Или вывести шизофреника одной лишь беседой из острого психоза(это когда больной человек бредит и глючит, и совершенно невменяем). Или психоанализом прервать судорожный припадок у эпилептика. У него даже не "вряд ли", у него точно ничего не получится. А чего тут можно ожидать? Это именно что шарлатанство, когда люди лезут туда со своими "услугами", где им заведомо нечего делать, где их методы заведомо не применимы. Получится как с тем сантехником, который своим разводным ключём пытается починить телевизор. Для каждой цели нужен свой инструмент и свой подход, и своя наука, это и есть сила человеческих знаний. Когда не валят всё в кучу, а применяют знания строго по назначению. Более того, даже если в основе болезни(что иногда бывает в лёгких случаях) лежит психологическая причина - то это всё равно должен лечить именно врач(психиатр, психотерапевт), а не психолог. Хотя в таких случаях, действительно, иногда можно обойтись без лекарств, но такое решение(решение о том нужны лекарства или нет) должен принимать именно компетентный врач с медицинским образованием. Для непонятливых я специально выделил выше(в сообщении 128) ключевую фразу. OK, повторю: Психология не занимается лечением психических болезней. Точка. Это не дискуссионный даже вопрос, это прописная истина, которую надо просто принять и уяснить. Таково разграничение этих наук. Именно здесь проходит грань(лечить болезни - это амплуа врачей, и только врачей). И не надо продолжать заниматься демагогией. И если кто-то не понимает этой прописной истины, значит он банально не в теме, и это его проблемы. Тут даже говорить больше не о чем. Эта тема(не сабж, а тема применения знаний и методов мимо их назначения) исчерпана. Ещё раз прочтите заголовок ветки, тема не о психологии. Тут обсуждается другие вопросы, совершенно другая наука, медицинская наука, со схожим по звучанию, но всё же другим названием. Вы со своими репликами о психологии зашли просто не по адресу. Aaliyah, В детстве куча своих проблем: СДВГ, аутизм, олигофрения и т.д. Эпилепсия в детском возрасте куда чаще встречается, чем у взрослых. Да и депрессии у детей тоже бывают, просто их сложнее диагностировать. Моё дело растолковать заблудшему человеку в чём суть. Мнение чужое я и так уже вижу по куче предыдущих постов. Это мнение ошибочно. Почему - я объяснил(может не достаточно подробно, но уж извините, не могу я в этой ветке всю ночь сидеть).

До свидания, надеюсь мы вас в этой ветке больше не увидим. P.S. Всегда удивляли попытки специалистов какой-то узкой области(пусть даже хороших и знающих эту свою область вдоль и поперёк) пытаться описать всё устройство мира и все грани человеческого общества на основе лишь собственной специализации, забывая о том, что это лишь одна из ячеек человеческих знаний, и существует множество других, неведомых им.

Можно предложить аналогию: Зачем ответственность перекладывать на таблетки и давать человеку при застойной пневмонии антибиотики? Нет, пусть "работает над бессознательным" и изгоняет болезнь из себя... Антибиотики не нужны. Вы когда-нибудь слышали про доказательную медицину? (если нет - гуглить "доказательная медицина", а лучше "Evidence-based medicine") И не надо мешать всё в одну кучу и сравнивать тёплое с мягким, психология и психиатрия - совершенно разные науки, имеющие совершенно разные точки приложения и разные применения. Это всё равно, что на основе философских рассуждений пытаться опровергнуть какие-то законы физики или химии, допустим. Психология не занимается лечением психических болезней. Психология вообще никакого отношения к медицине не имеет, это чисто гуманитарная дисциплина. Болезни же лечат медики, т.е. врачи. Психиатрия - часть медицины, это естественная наука. Вернее, если быть более точным, есть так называемая клиническая психология, это да, но она так или иначе носит вспомогательный характер, в основном как помощь в диагностике и не более. Даже работают клинические психологи в качестве своего рода помощников при психиатрах, гоняют пациентов по всяким тестовым опросникам, дабы например оценить их интеллект, свойства памяти, к примеру. Но уже за врачами-психиатрами собственно постановка диагнозов и выбор тактики лечения пациентов, определение их профпригодности, пригодности в военной службе, вменяемости(если речь о судмедэкспертизе, допустим) и т.д. и т.п.. Создаётся впечатление что вы банально не в теме матчасти вопроса обсуждения. Или веткой ошиблись. Кстати, психотерапевт(человек применяющий для лечения, основного или вспомогательного, психических болезней психотерапию) - суть психиатр по образованию, т.е. врач, получивший дополнительную специализацию по психотерапии. Т.е. любой психотерапевт в РФ является так же и врачом-психиатром по определению(по закону). Психолог же(даже клинический) не имеет права ставить диагнозы и лечить психически больных людей по законам РФ. Психолог, пытающийся опровергнуть надобность биологической терапии психически больных людей, тупо лезет не в своё дело, вылазит за пределы своей компетенции. Это всё равно что сантехник бы со своими инструментами и сугубо сантехническими знаниями и образованием полез бы чинить телевизор.

Кстати, кто-нибудь знает хоть что-то об этом аниме: http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=5655 (нечто на тему WW2) http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=5657 (ремейк? продолжение?) Понятно, что без какого-либо перевода его вряд ли многие смогут посмотреть, даже если найдут равки(что тоже не так то легко). Просто меня удивил сам факт его существования, когда я на него сегодня наткнулся, при том что тема мне эта интересна и я довольно упорно выискивал в своё время раритеты как раз о военном реализме, историческом реализме, и т.п.. Как оно, видел ли кто-нибудь хотя бы скриншоты к этим OVA-шкам? Похоже ли это аниме на Silent Service и Zipang ? UPD: ну нифига себе, нарыл кое какие ролики на ютубе. Например: или: Ничего не понятно, но кадры впечатляют. А ещё тут кто-то из дорамофагов слюнями брызжет, что аниме - это якобы сплошь моэта да гаремота, школа, да девочки-волшебницы. Ну нет, аниме всякое бывает, надо только уметь искать.

Мой совет такой(совет для всех): Выбирая LCD телевизор, узнавайте тип матрицы экрана у искомой модели(если он не заявлен производителем официально, то можно поискать информацию на специальных форумах, типа того же IXBT). Так вот, выбирать лучше телевизор с IPS матрицей. Другие типы матриц(TN, MVA/PVA) дают менее качественное изображение. Кстати, IPS - это не обязательно запредельно дорого. IPS телеки конечно подороже прочих, но не сильно как правило(среди компьютерных мониторов разница в цене между IPS и не IPS более существенная, ибо там это часть маркетинга, IPS-мониторы позиционируются как мониторы для профессиональных фотографов, дизайнеров и т.д., с телевизорами такой ботвы нет и разница в цене обычно небольшая).

Давно искал что-то типа LOST'а по духу, так сказать, и размаху, и вот, наконец нашёл... FlashForward Сериал жаль короткий. Как минимум неоконченный(пока что), как максимум заброшенный создателями. Но то что есть удалось очень хорошо. Строго единая(а это крайне важно, когда смотришь залпом, так намного интереснее) сюжетная линия, очень масштабные съёмки, так же очень хорошие по меркам сериала спецэффекты(ИМХО даже лучше чем в Лосте). Сюжет не без приличной порции совершенно нереалистичного бреда и целым рядом роялей на дороге(как и в Лосте, впрочем), но всё равно смотреть очень интересно, ибо интрига, ибо всё сильно запутано и непредсказуемо. Такой же как и Лост винегрет с экшеном, элементами детектива и всемирного заговора. Много разношёрстных героев, масса насилия, выдержанная динамика(более чем хватает стрельбы, взрывов, погонь, etc, но в то же время и без перебора со всем этим). Очень такой масштабный сериал, эпичный. Если сделать поправку на незаконченность, и допустим сравнивать первый сезон Лоста с FlashForward, то FlashForward я бы по уровню поставил лично для себя как минимум не ниже Лоста.

Подниму вот какую тему: Известный факт, что сиквелы в кино почти всегда уступают оригиналу. В лучшем случае где-то на уровне оригинала. И лишь в очень-очень редких случаях его превосходят. Ибо если оригинал плохой, то и продолжение не снимается, а если хороший, то снять что-то лучше на той же идее достаточно проблематично. Так вот, такой вопрос: И много ли таких сиквелов в кино, которые однозначно превосходят оригинал? Что-то мне так вот с ходу в голову только экшн приходит: Terminator 2 Aliens Bad Boys 2 Army of Darkness Всё. Больше ничего вспомнить не могу. Вещи на подобии Star Wars eV не в счёт, ибо это не столько "внезапный" сиквел, сколько часть изначально запланированной трилогии. Интересуют именно "внезапные" сиквелы.