smash

Скажите это альпинистам. Как правило, людей пугает реальный и ощутимый риск скорой и неминуемой смерти(когда она вот, уже рядом), а никак не какой-то там гипотетический шанс умереть когда-то там. Все люди так или иначе умрут. Рано или поздно. Но большинство почему-то этого не пугается. Преступник, пока совершает свои злодеяния, в первую очередь рассчитывает на то что его не поймают, а не на мягкость последующего приговора. Технологии, которые будут "завтра"(т.е. через много лет), сегодня могут ещё не существовать. Вероятность казни невиновного в цивилизованном и уважающем себя государстве по определению должна равняться нулю.

Эту проблему сметрная казнь вообще никак не решает. Если, допустим, будет мало улик изначально, то преступник так или иначе выйдет на свободу прямо из здания суда, вне зависимости от наличия или отсутствия смертной казни в государстве.

Только в таком случае он перестаёт быть преступником.

Здесь просто опечатка/ошибка у аффтара всей этой писанины. Пожизненное - это навсегда, т.е. до самой смерти. Причём без права на УДО или амнистию, если это оговорено в приговоре. UPD: Да, верно, тут я напутал. Теоретически по нынешним законам право на УДО имеют в России все, это как раз в США в некоторых случаях приговор может быть "без права на УДО". Но законодательство, касающееся пожизненного, кстати, могут ещё и исправить(тут всё в руках наших законотворцев). В любом случае, пока ещё на практике никого в истории современной России не выпускали из тех, кто сидит пожизненное, и вряд ли выпустят(в комиссии по УДО тоже не дураки сидят и вряд ли выпустят на свободу серийного убийцу, если только ему не 90 лет и он не какает под себя).

Пополнения на википедии относительно этого лета: http://ru.wikipedia.org/wiki/Аномальная_жара_в_России_(2010) http://ru.wikipedia.org/wiki/Природные_пож...в_России_(2010) и ещё: http://ru.wikipedia.org/wiki/Аномальная_жа...олушарии_(2010) Питер, кстати, сегодня задымило капитально, так что у нас теперь от него прятаться бессмысленно(как было ещё недавно, когда в Москве был смог, а у нас кристально чистый воздух, и многие сюда съезжались, спасаясь от дыма). Что примечательно, в Лен области пожаров нет, дыму нам именно что надуло издалека(из Центральной России). В общем, не лето, а жесть какая-то.

Принципиально разные вещи. Убить, к примеру, при задержании, а так же при попытке к бегству, а так же в рамках самообороны, а так же на поле боевых действий(и т.д. т.п.) - это одно, а убийство уже пойманного, обезвреженного(обезоруженного) и посаженного в клетку человека по решению суда - другое. Странно, что вам не очевидна разница. В первом случае(вернее в перечисленных случаях, подкрасил красным) человек представляет опасность для общества, во втором(подкрасил зелёным) - нет.

Да, там много роялей, много высосанных из пальца сюжетных ходов. Много слишком неубедительной мистификации("несчастливые числа", "вещие сны" и прочее). А ещё уровень сериала после первых трёх сезонов скатывается вниз, особенно разочаровал самый последний сезон. Но тем не менее смотреть было очень интересно. Ибо масштабно, эпично, красиво, драматично... В общем, сериал очень яркий, очень непредсказуемый сюжет, в конце каждой серии с нетерпением рвёшься узнать "а что же будет дальше". Постоянно(кроме последнего сезона) сохраняется мощная интрига. Много очень разных героев, которые по ходу дела неплохо раскрываются, и которым хочется сопереживать(тем более что сразу становится ясно, что многим из них суждено умереть). Много, очень неоднозначных персов, которые как бы не являются однозначно плохими или однозначно хорошими, и наблюдать за поступками которых особенно интересно(взять того же Бена, к примеру). Много жестокости, много крови, много боли, много смертей. И в этом, т.е. в отношении человеческих страданий, вышло всё очень реалистично. Из игровых сериалов, LOST - однозначно лучшее, что я когда-либо видел, даже с учётом всех его объективных недостатков. Я вот сейчас ищу что-то хотя бы отдалённо напоминающее сабж(не по жанру, а именно по размаху, по "сюжетной интриге", по раскрытию персонажей, etc), но что-то никак найти не удаётся. Вот, только вчера был дропнут Prison Break(после LOST'а показалось жуткой скукатищей).

Не сплошь, конечно, но бывает. И даже если приблизительно прикинуть, что допустим 99% осуждённых таки виновны, то и о оставшихся 1% тоже наверно стоит подумать. У меня звук выключен, я ролика не видел, имеется в виду текст. А что касается мучеников, по моему очень даже актуально. У нас есть на территории России религиозные фанатики, к сожалению. Можно вспомнить того же Радуева, который был посажен пожизненно, и без посторонней помощи тихо умер в тюрьме своей смертью. А что бы было, если бы его с пафосом расстреляли и широко осветили бы этот процесс в СМИ? Запросто мог бы стать мучеником "бравых борцов за свободу". Ну это не какой-нибудь уютный жж бложик дяди Васи вообще-то, стоило бы обратить внимание, что ссылка вела на официальный русскоязычный сайт Совета Европы, в который входит полсотни государств(по большей части более развитых, чем Россия). Что касается дороговизны смертной казни: Она дорогая главным образом не из-за способа убийства(я в своей аргументации на предыдущей странице немного не на том акцентировался в первую очередь, ну да ладно), а из-за необходимости провести перед казнью более громоздкую и длительную судебную волокиту. Повторю выдержку из статьи: А вот на тщательности судопроизводства уж никак экономить нельзя, ибо это как раз делается с целью минимизации шанса судебной ошибки. Так что даже если удастся сэкономить на более дорогой смертельной инъекции(или электрическом стуле), в пользу более дешёвого расстрела, всё равно получится дорого, всё равно суммарные расходы на каждого смертника дороже чем стоимость пожизненного. Дешевле ли у нас суды? Конечно да, потому у нас $10млн тратить на каждого казнённого не пришлось бы. Но с другой стороны и содержание пожизненных у нас тоже никак не $25 тыс в год, а значительно меньше. И по 40 лет у нас за решёткой как правило не живут(вон, тот же Радуев и двух лет не протянул). Это уже казуистика. ;) Повторюсь: Никаких практических вопросов смертная казнь не решает, а доводы "за" по большей части эмоциональны, на уровне бытовой болтологии о добре и зле. Но в вопросах строительства государственной системы не место эмоциям, тут нужен лишь строгий профессиональный расчёт выгод и рисков для общества в целом. В качестве ограждения особо опасных преступников от общества, пожизненного заключение(без права ДО естественно) вполне достаточно.

Самый первый. 1982 год, 36 серий. Не смотря на почтенный возраст вещь очень хорошая, главное от рисовки не ждать чудес, но зато сюжет на высоте. Попробовать стоит в любом случае. Не шедевр конечно, но вещь по уровню реализма весьма редкая. Только на второй сезон сабов нет никаких. Даже английских.

https://www.animeforum.ru/index.php?s=&...t&p=2281422 А лучше: https://www.animeforum.ru/index.php?s=&...t&p=2433974 (сообщение по ссылке и следующее за ним)

Да в общем-то не суть, это лишь некая сферическая как раз ситуация в вакууме. Просто некоторые начали оперировать аргументами о СК как экономии на кармёжке пожизненно осуждённых, без знания матчасти данного вопроса. Так вот, срываем покровы: Смертная казнь обходится бюджету дороже чем пожизненное содержание преступника. По крайней мере в США. На страны третьего мира я бы не стал ровняться. (но интересно было бы ещё и по Японии почитать, ибо там СК есть, но по их расходам на это дело я сходу ничего толком не нагуглил).

Я привожу пример США, как конкретный современный пример развитого государства, где реально и по сей день в некоторых штатах(кстати, от года к году таких штатов всё меньше) применяется смертная казнь по всем правилам гражданского общества и с соблюдением всех юридических формальностей. Просто хотелось развеять миф о якобы дешевизне "правильной" смертной казни, на примере несферической ситуации вне вакуума. В России смертной казни нет и скорее всего не будет, а теоретизировать какой бы она могла бы быть или вспоминать какой она была в совке я считаю пустым. Конечно, если просто пускать пулю в лоб без суда и следствия, то стоимость смертной казни будет равна стоимости одного патрона. Но неужели кто-то захочет жить в таком государстве?

В США чаще не расстреливают. Там ранее применялся чаще электрический стул и газовая камера, сейчас в основном смертельная инъекция. Инъекция - это не просто шприц+яд. Процесс казни в США - целый ритуал(специальная комната, специальное оборудование, производящееся в штучном экземпляре и потому довольно дорогое, специальный персонал, и прочее и прочее и прочее). Конечно содержать преступника десятки лет ещё дороже, но зато для признания человека смертником нужен более длительный и значительно более дорогой судебный процесс. пруфлинк.

Не знаю, постил ли кто ссылку: http://www.coe.ru/drive/death/ (надо сказать, весьма авторитетный источник информации) Про озвученные "3 аргумента": Что касается досрочного освобождения: Тех, кого приговаривают к вышке, не выпускают досрочно по закону. Они сидят пожизненно БЕЗ права на досрочное освобождение, это оговаривается в приговоре, и ни под какие амнистии подобные люди не попадают. На свободу человек выйдет ТОЛЬКО в случае, если будет позже доказана(ну мало ли, через много лет всплывёт какая-то улика новая по делу или свидетель, который прояснит следствию что-то новое) невиновность осуждённого. Кстати, именно тут кроется главный недостаток смертной казни, ибо после казни ошибку уже не исправишь. И прецеденты такие есть. До того как казнили того же Чикатилу, за его преступления ошибочно было казнено несколько других человек. Вариант побега: Даже в разваленной и коррумпированной постсоветской России за все эти годы не было ни одного прецедента. Из таких тюрем не сбегают. Теоретически это конечно возможно, но на практике этого не происходит. Потому бессмысленно теоретизировать о том, что настолько маловероятно, что этого не случается на практике вообще. Далее, про финансовую сторону вопроса: На самом деле тех, кто отбывает пожизненное очень мало, и трата на них - это капля даже в море общих затрат на заключённых(если брать всех в сумме, т.е. и тех кто мотает какой-то ограниченный срок, каковых подавляющее большинство). А уж в масштабах многотриллионного госбюджета это вообще ничто, совершенно никакой погоды в плане экономии средств на какие-то иные цели смертная казнь не даёт. Разворовывается в тысячи раз больше. Не стоит так же забывать, что в стране мы хотим жить цивилизованной, а организация цивилизованных процедур казни(как в США) тоже стоят денег.

Спасибо, примерно уже сориентировался в плане неких общих принципов поиска нужных вещей. Кстати, на кинопоиске рейтинг неплохой есть: http://www.kinopoisk.ru/level/20/serial/list/ Жаль что не нашёл аналога на IMDB(там есть по полнометражным фильмам, а вот по сериалам...) За конкретные советы по сериалам так же всем спасибо. P.S. В Питере, судя по всему, очередной абсолютный температурный рекорд. Прямо сейчас на улице +37(высвечивается на iGoogle), так жарко у нас ещё не было никогда. Тем более примечательно, что случилось это в августе. Месяц, когда даже купаться как бы не принято(после Ильина дня). Даже на википедии некие товарищи апдейтнуть табличку по климату успели. Максимум августа подпрыгнул сразу на 3,5 градуса. Но хоть гарью у нас вроде пока не пахнет, и то хорошо.

Мощно сказано. Вообще, законодательство и принципы устройства общества - это очень такие сложные вещи, которые нуждаются в продуманности и строгом расчёте последствий, выгод и рисков. Они должны диктоваться разумом, а не эмоциями. Сколько наблюдаю сей холивар(не только здесь, а вообще), подметил вот что: Большая часть так называемой аргументации "за смертную казнь" диктуется именно эмоциями("отомстить", "замочить", "подонки не достойны..." и прочее бла-бла с пеной у рта). Эмоции - это штука такая, стихийная и беспощадная. Посему, когда речь идёт о столь ответственном вопросе, как построение государственной системы, лучше довериться разуму. А много ли разумных(т.е. НЕ основанных на эмоциях) аргументов о том, что при наличие смертной казни общество получает какие-то ЯВНЫЕ и ОЩУТИМЫЕ выгоды, по сравнению с ситуацией, когда её(СК) нет и вышка - это пожизненное(без права ДО)?

Тут на форуме я не нашёл ветки типа "что бы посмотреть?", но не про аниме, а про игровое кино. Не мог бы кто-нибудь подсказать примерный ориентир по сериалам, ибо я последние года 4 преимущественно аниме смотрел, а кино почти исключительно полнометражное. Сериалы помню только те что выходили в 80-90 годах, новее уже почти ничего не знаю. А интересна как раз информация по хвалёным высокобюджетным американским сериалам последних 6 лет. Досмотрел я тут Хауса(понравилось, однако формат мне такой(1 серия = 1 история) меньше нравится, чем строго единая сюжетная линия), совсем недавно посмотрел LOST(понравилось, даже очень, за исключением последнего сезона, который имхо слили). Но внезапно понял, что толком больше ничего не знаю. Что есть в этом же духе, т.е. 2004(или новее) год выпуска + высокий бюджет, т.е. что-то сериальное, но такое вот коммерчески масштабное? Есть ли где-то по ним какой-то адекватный рейтинг или что-то типа того? Заранее спасибо, ибо совсем не ориентируюсь в этой теме.

У меня, кстати, наоборот. Из классики основная масса того что я видел - это были небольшие OVA-шки и мувики. Их достать проще, на них перевод чаще есть хоть какой-то. Старых сериалов видел не особо много. Но поскольку я больше предпочитаю сериалы, то у меня как раз возникло подозрение, что многое из того что теоретически мне могло бы понравиться я ещё не видел. Но много ли раньше снимали сериалов с уклоном в драму/сопли(в идеале сопли с кровью)/негатив? Именно сериалов(не обязательно TV, можно и эдаких "больших" OVA-сериалов). Большие надежды возлагаю на LOGH и Hokuto no Ken(именно сериал, мувик видел и он мне не понравился) из несмотренного.

В России, к огромному сожалению, ситуация в медицине крайне плачевная. Мы от запада даже в 70-80-х годах прилично отставали, а после развала 90-х отставание переросло просто в пропасть, которая с годами только увеличивается(ибо пока мы топтались на месте, развитие медицины за бугром ни на год не останавливалось). У нас широко применяется огромное число лекарств и методов "лечения" без доказанной клиническими исследованиями эффективности(при том на западе это законодательно запрещено). У нас не работают современные медицинские стандарты оказания медицинской помощи. Вернее работают, но плохо и зачастую стандарты сильно устаревшие. У нас очень хорошо себя чувствуют разного рода шарлатаны, вроде того же Малахова, призывающие с экранов центрального телевидения лечить все болезни употреблением мочи внутрь. И последним очень многие действительно верят, просто от безвыходности, которая вызвана плачевным состоянием медицины официальной. Т.е. многие рассуждают так: "Пойду ка я лечиться к гадалке, ибо лечение в поликлинике всё равно не помогает". Что касается психиатрии конкретно, то в ней ситуация ещё хуже чем по медицине в общем и целом. Если соматические заболевания хоть как-то более или менее лечатся, то в психиатрии господствует принцип: оградить опасных больных от общества(согнав их в переполненные дурки, где условия не сильно отличаются от тюремных), а неопасных попросту не лечат, а только "наблюдают"(не дай бог станут опасными). Многие психически больные люди не получают вообще никакого лечения, а большинство из тех кто получает, получает лечение неадекватное. Вылечивают дай бог процентов 10(это по самым оптимистическим прикидкам) из тех, кого теоретически реально было бы вылечить современными средствами. А ведь подавляющее большинство психических больных - это вовсе не шизофрения, а различные "пограничные состояния". На самом деле это необъятная тема. :lol:

ВСД - Вегето-Сосудистая Дистония. Несуществующая "болезнь", которую у нас так любят приписывать чуть ли не каждому второму, кто приходит в поликлинику с жалобами на плохое самочувствие/недомогание/быструю утомляемость/приступы головокружения и т.д. и т.п. Заболевания такого не существует, а псевдо-диагноз такой ставится от нежелания наших врачей нормально работать(и/или их неграмотности), выявлять истинные заболевания и адекватно их лечить специальными лекарствами, которые для этого существуют. Витамины и всякие сомнительные "сосудитсые" и ноотропные средства в таких случаях назначаются, скорее чтобы отделаться от человека и создать видимость лечения. На деле подобное лечение почти всегда неэффективно, а те случаи, когда оно помогает, объясняется банальным плацебо-эффектом. Но, к сожалению, все болезни плацебом не вылечишь.

Это может американцам стоит этого опасаться, в России более актуальна проблема психиатрической недолеченности, чем перелеченности. Всё же неправильные по сабжу в народе стереотипы сложились, от того и лечиться мало кто хочет, да и диагностика очень убогая. Людям в поликлиниках ставят псевдодиагнозы(типа ВСД) и назначают витамины. Миллионы людей, которым реально нужны психотропные препараты(те же антидепрессанты), их не принимают. В итоге суициды, алкоголизм, замкнутый образ жизни(по типу тех же хики), или напротив агрессивность/раздражительность, потеря работоспособности, потеря либидо, стрессы на пустом месте, и прочее и прочее и прочее. Возьмём пример суицидов, большую часть которых совершают больные депрессиями: Если уж и выбирать, то лучше на химии жить, чем бритвой по венам и в гроб. Тут как бы работает принцип "меньшего зла".

kulachek, ЭТО скорее всего. Кстати, тема не та. Надо было спрашивать тут: https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=3240

Dogs Bullets & Carnage (правда годы тут другие, судя по дизайну автомобилей где-то 70-е)

Чуток перефразировал процитированное. Да нет, всё более чем субъективно, просто мне лично было бы интересно увидеть какую-то чёткую статистку на сей счёт. Я лишь попытался её предугадать. Может конечно и ошибаюсь, я же ничего не утверждал, это лишь предположение.

Был почти уверен, что кто-то его вспомнит, в ответ на это моё замечание. Конечно, практически у любой популярной анимешки найдётся немалое число хаятелей. Но Гиасс тут, думаю(какой-то точной статистикой не обладаю, это лишь в качестве предположения, основанного на неком субъективном впечатлении, после диагонального чтения просторов Интернета), переплюнет даже Евангелион с Эльфийской Песнью, и даже(!) Наруто.