smash

"Мысль" номер 2 не понял, поэтому комментировать не буду. А к "мысли" номер 1 я добавлю что имел я вообще-то ввиду, естественно, что всё это(поиск смысла жизни, философии и прочего) должно происходить в рамках закона государства в котором мы проживаем, а так же общечеловеческих этических и моральных норм. Я просто упустил эту фразу как саму-собой разумеющуюся(не думал что кто-то непоймёт, да и в контексте той реплики все эти пояснения смотрелись бы нелепо). Поэтому "существование общих истин и законов" я, естественно, не отрицаю. Вот только непойму причём тут антианимешники? ^_^ Повторюсь: ДА. Пусть каждый для себя решит сам от куда ему черпать смысл жизни и жизненную философию(из какого вида искусства). Не отказываюсь ни от одного слова. Вообще-то есть такая немаловажная штука как свобода выбора. Если кто-то что-то почерпнёт в аниме - ну и слава богу. Вряд ли мир от этого станет хуже. В этом самом мире и без "порномультиков" хватает того что можно было бы хаять(более того - это было бы гораздо полезнее и конструктивнее). Антианимешность как явление - совершенно пустая трата времени и сил, которые можно было бы пустить в гораздо более полезное русло. На борьбу с раком, спидом, бедностью, голодом, войнами, терроризмом, преступностью, детской смертностью... есть вещи по весомее(приорететнее) чем то что кто-то там может случайно увидеть фансервис или рисованную кровь на экране.

Кстати, на счёт своего поста о патологически фанатичных анимешниках(и вообще о патологии фанатизма), вот что хотелось бы добавить: Интересно, а насколько здоровы цели и идеи АНТИанимешников? По моему, здесь без клиники вообще никак. Ибо я не могу себе представить умеренного антианимешника, в голову приходят только патологично-фанатичные примеры (просто люди не смотрящие аниме или относяциеся к нему холодно, но молча, не "забрызгивая всех слюнями" в виде многочисленных длиннющих постов в соответствующих форумах, и не устраивающие целые антианимешные пикеты с транспорантами и лозкнгами - не в счёт). Ибо сама идея противостояния чьим-то вкусам и возведение этого в какой-то культ по сути бредова. Так же как и мания во что бы то ни стало до нести до кого-то там, кто чем-то увлекается, его неправоту в выборе увлечения и отношения к этому увлечению. Tesurashi, ты лучше скажи прямо, зачем ты всё это пишешь? Так много, сумбурно и с таким количеством отрицательных эмоций. Мы вот, даже если и эмоциональны, просто защищаемся от нападок на наше любимое(ну или по крайней мере одно из любимых) увлечение, дабы не согласиться с твоими лозунгами о том что мы здесь поголовно извращенцы и моральные уроды, смотряцие кетайские порномультики, и тщетно ищущие в них смысл которого на деле, оказывается, нет и быть не может(о как, спасибо что открыл глаза, а то мы и сами не сообразили бы где есть смысл, а где его нет). Какова цель(в чём суть)? Просто нравится спорить и кого-то злить/провоцировать(ну бывают такие люди для которых поспорить, даже ни о чём, своеобразный кайф)? Можно пожалуйста конструктивнее? Коротко, самые основные идеи. А то этот винигрет из сумбурных ответов(зачастую противоречащих друг другу) на десятки цитат даже чиать как-то тошно...

Пожалуй даже так, большинство наиболее "ярых" антианимешников - бывшие анимешники. "Аниме съест Ваш мозк"© - в этой известной фразе имеется приличная доля истины. Вообще, есть целаю группа психических заболеваний(правильнее сказать синдромов или симптомокомплексов), когда человек дошедший до своеобразной "кондиции" в том или ином увлечении(или области знаний), т.е. до уровня фанатизма, плавно перетекает в состояние называемоё метафизической интоксикацией(что есть уже клиника), со всеми вытекающими от сюда последствиями(типа различных патологий мышления, восприятия и прочего...). Правда есть 2 но: Далеко не все этому подвержены. И далеко не все те кто чем-то увлекается, делают это с патологическим фанатизмом. И при чём тут вообще конкретно аниме? Любое увлечение доведённое до фанатизма этим черевато для предросположенных к подобного рода отклонениям личностей. Может будем хаять вообще всё на свете? Всё чем так или иначе может "зафанатеть" тот или иной человек. Кстати, таких вещей(видов искусства, спорта, дисциплин знаний и прочего и прочего) очень много. Давайте уж каждый для себя решит сам от куда ему черпать смысл жизни и философию. Из книг, живописи, средневековой архитектуры, аниме или просто "с потолка"(а может и вообще ни от куда, ибо нафик оно вообще надо - это смысло 0_o). Хватит навязывать своё личное мнение и представление как незыблемую истину или какой-то постулат. В таких вещах как искусство истины нет по определению. Есть лишь частные мнения, вкусы и взгляды. Мы тут не доказательство тригонометрической теоремы разбираем. Поэтому большая просьба: начинать каждую подобную громкую фразу со словосочетаний "мне кажется", "я считаю", "на мой взгляд", "ИМХО" и тому подобных. Просто имеют место оскорбления вкусов других людей в грубой форме(грубость - это не только нецензурные словечки, но и агрессивное навязывания своей субъективной точки зрения, тем более приправленные "неформатным" и оскорбительным сленгом типа "кетайские порномультики").

Не курю, хотя было время. Баловался в подростковом возрасте, но потом быстро бросил как проблемы со здоровьем начались.

Первое и третье. Хотя из первого в основном футбол, а третье в общем и целом(всегда обожал время когда идёт олимпиада). P.S. А вообще, я рашьше сам занимался спортом, тогда и интереснее было на других смотреть. А сейчас как "отошёл от дел", как-то всё чаще аниме предпочитаю спорту.

Лежал и неоднократно. Не шучу. Правда были это не те дурки со строгим режимом, а различного рода НИИ с санаторными распорядками и добрым персоналом. Хотя и в обычную ПБ как-то на сутки загремел, по ошибке. Был на следующее же утро выписан, как "не соответствующий необходимой тяжести заболевания"(или как-то так, я уже не помню точную формулировку). Тут где-то в соседней ветке пишут о депрессиях как о простом упадке сил и настроения, даже не понимая толком что это такое, а ведь это психическое заболевание. ЗЫ Теперь все знают один из моих "секретов". Ну и ладно, чего уж стесняться...

А что если японец? :) Вообще-то меня так серьёзно в школе называли, но было это очень давно(лет 10-15 назад). А вообще, я, вероятно, только анимешник(и то...). По крайней мере пока.

Чаще сам делал со криншотов в аниме или с вырезок от обоев к винде, потом обрабатывая в фотошопе. На этот раз уже случайно наткнулся на эту Акане(из Kimi Ga) с грозным взглядом и решил не заморачиваясь поставить себе.

"Аффтар, выпей йаду" Ибо другого подходяцего ответа не нашёл. :) Вообще, не люблю чеснок совсем(в любых видах), а лук воспринимаю только лишь в ограничених количествах и исключительно приготовленый(т.е. не сырой). Сырой - только зелёный, но опять же редко и в небольших количествах. P.S. Опрос конечно жжот.

Ну да. Исхожу в первую очередь из своего опыта. А границы конечно никакой нет. Всё это довольно относительно. Никто ведь в паспорт первым делом не заглядывает. Просто обычно так получается(получалось).

Legato, тогда несоглашаться надо не только с нами. :rolleyes: В этой ветке "тормознутость" отметили(в той или иной "форме") около половины отписавшихся, если не больше. Ну дак я особо и не критикую. Хорошее аниме... но это как раз его главный недостаток(все эти лаги). С ними хорошо, а без них было бы ещё лучше.

Лето. Потому что летом можно кататься на велосипеде, гулять по ночам, купаться, отдыхать от работы/учёбы... и т.д. и т.п. Летом в Питере очень длинные дни и короткие ночи. Зиму терпеть не могу. Темнота(очень короткий день), холодища, под ногами или снег или слякоть, постоянно какие-то эпидемии гриппа/орви... и т.д. и т.п.

14-15. Кстати, прошу обратить внимание на название опроса тех кто тут говорит о всякого рода педофелиях. Речь то о нижней границе("...какого минимального возраста..."). Т.е. 14-15 не самоцель, а крайне допустимое значение. Ниже нельзя, а выше можно. P.S. 20-30 летние тёти - скука. Самое то что надо - 16-19.

Согласен на все 100. Жутко мешало смотреть. Они как мангу отрисовывали с большим количеством статики(типа: сначала дочитайте эту страницу, а потом уже переворачивайте на следующую), забыв что снимают всё-таки аниме.

Tesurashi, ты явно тут или кого-то активно провоцируешь, являясь в той или иной мере одним из представителей тех непонятных личностей для обсуждения которых создан этот топ("мультикоподобное" аниме интересное тебе лично типа Наруто или Ван Писа не в счёт) или жёстко прикалываешься, надеясь что кто-то не особо сдержаный в какой-то момент начнёт ругаться матом и разбивать мониторы вместе с клавиатурами ;) Чувак, ты совершенно прав! Я даже в ФАКе нашёл инфу специально для тебя: Кстати(вот я какой пример нашёл - свой личный): Я, например, себя отаку не считаю и представителем аниме-субкультуры не являюсь. На аниме-вечеринках никогда не бывал. Аниме для себя в разряд смысла жизни(или чего-то в этом духе) не возвожу, постерами с "аниме-кумирами" моя комната не оклеяна и соответствующих атрибутов я на себе не ношу(типа маечек с НЯками или чем-то таким). Просто считаю его просмотр хорошим времяприпровождением, а само аниме - качественным искусством(искусство - не точная наука, поэтому понятия его "качества" у каждого свои, и фразы типа "ты живопись и скульптуру не сравнивай..." не катят, ибо всё субъективно, для кого-то, например, филателия высшее и главнейшее из искусств, и такой человек тоже по-своему прав и другой грамотный и тактичный человек понимающий суть вопроса спорить с ним не будет). И это моё право так думать и так считать. В этой ветке я продолжаю отписываться в который уже раз не потому что являюсь каким-то фанатичным защитником аниме(потому что прекрасно понимаю что и без моей "защиты" оно никуда не денется), а лишь в силу инертности своего мышления("заносит" меня иногда, когда начинают откровенно провоцировать). Отсюда вывод: Есть претензии к аниме - просто не смотри, не надо других, тех кто смотрит и прётся, к амёбам причислять(даже в шуточной форме). Это, как минимум, не красиво, особенно учитывая то, на каком форуме(с каким, однако, названием 0_o) ты развёл подобную провокационную дискуссию. Так что пора заканчивать этот оффтоп, превративший ветку "Противники аниме и антианимешники, Кто они? Классификация" в какое-то подобие разговора, а точнее спора: "аниме - это хорошо или плохо? 0_o" Есть вещи совершенно однозначные: Война - это плохо, Голод - это плохо, Воровство - это плохо, Любовь - это хорошо, Жизнь - хорошо и т.д.. А аниме... аниме - это то к чему каждый волен относится по своему(как, кстати, и к той же античной скульптуре, например). И каждый будет по-своему прав. И не надо навязывать СВОЕ личное мнение и представление ВСЕМ. Терпеть не могу когда кто-то свою субъективную точку зрения приравнивает к истине в последней инстанции. Однозначно хорошо лишь одно(касающееся аниме) - то что оно(аниме) вообще есть и, следовательно, есть выбор смотреть его или нет(а что касается этого выбора - это дело ЛИЧНОЕ... хм, в общем, я уже повторяюсь). Разнообразие в искусстве - это один из ключевых факторов его развития в целом, взять ту же живопись - вспомните как в своё время относились к импрессионистам, да и не только к ним. Так что хорошо что аниме ЕСТЬ, и хорошо у людей есть выбор, смотреть им Шрека или Тетрадь Смерти. Человек должен быть свободен в своём выборе, а для этого надо чтобы этот выбор был. Поэтому фтопку тех кто пытается что-то там "искоренять", добивается каких-то там запретов и прочего. P.S. offtop: Я вот, кстати, просто терпеть не могу шансон(это я о музыке), но делаю это молча, не выходя на пикеты и не создавая длиннющие антишансонные посты(растолковывая по пунктам где в чём и чем он "плох" или "деструктивен") на форумах где собираются любители этого музыкального нвправления.

Я лишь про то что у каждого свои вкусы. А люди с разными вкусами как правило не очень хорошие советчики друг другу в вопросах касающихся объектов этих самых вкусов. Так что обижаться точно не стоит :) P.S. Чтобы не оффтопить: посмотрел половину Submarine 707R. Задумка(сама идея сделать аниме о подводных лодках) неплохая, но исполнение просто жуть(как-то всё сумбурно преподносится). Разве что графика ещё более или менее радует.

Именно. Всё это стереотипы и предубеждения. Вообще, большая часть ненависти и неприязни к чему бы то нибыло в нашем мире держится именно на них, а не на скурпулёзном анализе "почему то хорошо, а то плохо". Люди даже не пытаются разобраться, просто увидели краем глаза хентай или даже всего лишь фансервис и пошло поехало.... "всё аниме = порнография". Я и говорю - стереотипы. Гнилые западные(как и совковые) стереотипы о том что рисовать можно только для детей. А что же тогда классическая живопись с изображением голых женщин и античные скульптуры? Опять порнография? Проблема в том что западное общество ждёт от рисованного фильма(т.е. мультика, аниме) "детскости" как раз в силу стереотипов о том что это должно быть именно так и никак иначе. Просто потому что "так сложилось". А я вот(как и японцы, которые кстати молодцы) не понимаю почему должна быть разница в сюжетах(а так же в уровне показа жестокости и эротики) в игровом кино и рисованном(т.е. мультиках, аниме). Это лишь разные технологии по созданию одного и того же - фильма. Игровые фильмы, кстати, тоже детскими бывают. Так пусть так и будет: - фильмы детские (как игровые так и анимационные) - фильмы взрослые (как игровые так и анимационные) Я в свои 24 хочу смотреть взрослое. А по технологии некоторые вещи удобнее нарисовать чем снимать(ну, например, ту же меху). Так почему у меня кто-то должен это отнимать. Пусть не смотрит кто не хочет, но и другим не мешает. А я хочу. (это я к призывам т.н. "антианимешников" запретить аниме и прочее и прочее) ну сам же себе противоречишь: Именно, у каждого свои способы для релакса и снятия стресса(а так же агрессии). ВСЁ ИНДИВИДУАЛЬНО. Так что не надо говорить за всех и про всех.

Ага, то что надо, спасибо. Начну смотреть как только отфансаббят оставшиеся 2 серии. Кстати, представляет ли из себя что-то стоящее аниме Xenosaga ??? :huh:

На счёт второго в курсе. Но это новое ЮЦ. Аж 1997г выпуска. И, вроде, с другим режиссёром(не Томино). А что касается Винга - то это кому как, многим очень даже нравится(тому кому не обязательно присутствие в аниме слюней/соплей и "душевных терзаний", а достаточно хорошо закрученного военно-политического сюжета и экшна). У меня лично к продолжению СИДа(т.е. СИД Дестини) куда больше претензий чем к Вингу. Там тоже есть свое несколько бредовое продолжение, но оно вышло всего в 3-х эпизодном ОВА. Поэтому как-то не особо расстраивает.

Не думаю что "полноценный вкус" может сформироваться после просмотра двух с половиной аниме. "Расширять горизонты" в любом случае придётся. P.S. Мне по поводу Code Geass кто-нибудь что-то скажет(вопрос на предыдущей странице)?

WING и 08th MS Team достаточно популярны(т.е. многими посмотрены). Хотябы из-за своей относительной новизны(есть у современных отаку такая привычка - браковать старое аниме) и наличая хороших русских сабов. Это со старыми ЮЦ проблемы: не умеешь бегло по английски читать(или японский на слух воспринимать) - в пролёте(я Зету досматривал с переведёнными ПРОМТом сабами, жуть). P.S. dev, я всё ещё не догоняю, как можно обсуждать Дестени(и делать какие-то по нему выводы), не посмотрев первый SEED.

Тогда можно начать с Death Note (мистика/детектив) и Elfen Lied (фантастика/драма). По поводу "угарного" Тригана пусть любители комедий советуют. Честно говоря, без понятия. Я Наруто для себя заочно забраковал. По отзывам, описанию и факту его показа по Jetix(терпеть не могу этот канал).

А что больше/меньше понравилось? Вообще, для новичков идеальная стратегия поиска "своего вкуса" в аниме я считаю таким: Пересматриваются общепризнанные шедевры различных жанровых и стилистических направлений. А потом уже "плясать" от того что пошло и что не пошло. Ну, например, понравилась меха: начинаем смотреть более углублённо меху, определяя для себя более конкретно какие-то поджанры, каких-то конкретных режиссёров, сценаристов, какие-то "вселенные"(серии различных связанных между собой по идее и сюжету аниме-сериалов, ОВА, полнометражек) от которых можно ожидать чего-то подобного(тому что уже понравилось). P.S. Ну можно начать с: Death Note, Elfen Lied, PlanetES, NG Evangelion, Chobits, Air, Guyver, Азумангу, Kimi Ga Nozomu Eien, Spirited Away, Rurouni Kenshin, Наруто, Ghost in the Shell, Kino no Tabi, Gundam SEED... в общем, чтобы охватить максимальное число различных "аниме-направлений".

Boys be ВО ВО. Наконец-то более или менее приличная романтика. На фоне всяческих ущербных Da Capo(и прочего в таком духе) смотрится прото отлично. Чем-то напомнило Kita He. Тоже эдакий винигрет из нескольких лав стори показываемых поочерёдно. Правда тут все герои друг друга знают(есть какая-то обобщённость всего сюжета) и являются школьниками-старшекласниками(в Kita He были, в основном, взрослые люди). Но всё же местами повествование идет несколько сумбурно, многие моменты не раскрыты или недораскрыты. Короче, баллов на [7/10] потянет. Добротно. Т.е. не шедевр, но времени потраченного на просмотр однозначно стоит.

Как и многие другие люди советского поколения("закалки"), привыкшие к цензуре и разного рода несвободам. Но всё же они не станут антианимешниками. Не будут ходит на антианимешные пикеты и создавать антианимешные сайты, форумы и т.д. и т.п. Это немного разные вещи. Вот в западном кино тоже предостаточно секса, насилия и сквернословия, но учитывая что его давно уже крутят по всем практически каналам телевидения - то к нему как-то уже привыкли. А вот то что такие вещи могут ещё и нарисовать :blush: пока знают ещё не все из тех кто рос на советских кукольных мультиках. Думаю, эту статью(тык) тут уже многие видели. Аффтар не особо разобравшись с сутью вопроса начал развешивать ярлыки. Это как весь кинематограф назвать порнографией из-за наличая порнографических фильмов в оном.