smash

Ну да. Исхожу в первую очередь из своего опыта. А границы конечно никакой нет. Всё это довольно относительно. Никто ведь в паспорт первым делом не заглядывает. Просто обычно так получается(получалось).

Legato, тогда несоглашаться надо не только с нами. :rolleyes: В этой ветке "тормознутость" отметили(в той или иной "форме") около половины отписавшихся, если не больше. Ну дак я особо и не критикую. Хорошее аниме... но это как раз его главный недостаток(все эти лаги). С ними хорошо, а без них было бы ещё лучше.

Лето. Потому что летом можно кататься на велосипеде, гулять по ночам, купаться, отдыхать от работы/учёбы... и т.д. и т.п. Летом в Питере очень длинные дни и короткие ночи. Зиму терпеть не могу. Темнота(очень короткий день), холодища, под ногами или снег или слякоть, постоянно какие-то эпидемии гриппа/орви... и т.д. и т.п.

14-15. Кстати, прошу обратить внимание на название опроса тех кто тут говорит о всякого рода педофелиях. Речь то о нижней границе("...какого минимального возраста..."). Т.е. 14-15 не самоцель, а крайне допустимое значение. Ниже нельзя, а выше можно. P.S. 20-30 летние тёти - скука. Самое то что надо - 16-19.

Согласен на все 100. Жутко мешало смотреть. Они как мангу отрисовывали с большим количеством статики(типа: сначала дочитайте эту страницу, а потом уже переворачивайте на следующую), забыв что снимают всё-таки аниме.

Tesurashi, ты явно тут или кого-то активно провоцируешь, являясь в той или иной мере одним из представителей тех непонятных личностей для обсуждения которых создан этот топ("мультикоподобное" аниме интересное тебе лично типа Наруто или Ван Писа не в счёт) или жёстко прикалываешься, надеясь что кто-то не особо сдержаный в какой-то момент начнёт ругаться матом и разбивать мониторы вместе с клавиатурами ;) Чувак, ты совершенно прав! Я даже в ФАКе нашёл инфу специально для тебя: Кстати(вот я какой пример нашёл - свой личный): Я, например, себя отаку не считаю и представителем аниме-субкультуры не являюсь. На аниме-вечеринках никогда не бывал. Аниме для себя в разряд смысла жизни(или чего-то в этом духе) не возвожу, постерами с "аниме-кумирами" моя комната не оклеяна и соответствующих атрибутов я на себе не ношу(типа маечек с НЯками или чем-то таким). Просто считаю его просмотр хорошим времяприпровождением, а само аниме - качественным искусством(искусство - не точная наука, поэтому понятия его "качества" у каждого свои, и фразы типа "ты живопись и скульптуру не сравнивай..." не катят, ибо всё субъективно, для кого-то, например, филателия высшее и главнейшее из искусств, и такой человек тоже по-своему прав и другой грамотный и тактичный человек понимающий суть вопроса спорить с ним не будет). И это моё право так думать и так считать. В этой ветке я продолжаю отписываться в который уже раз не потому что являюсь каким-то фанатичным защитником аниме(потому что прекрасно понимаю что и без моей "защиты" оно никуда не денется), а лишь в силу инертности своего мышления("заносит" меня иногда, когда начинают откровенно провоцировать). Отсюда вывод: Есть претензии к аниме - просто не смотри, не надо других, тех кто смотрит и прётся, к амёбам причислять(даже в шуточной форме). Это, как минимум, не красиво, особенно учитывая то, на каком форуме(с каким, однако, названием 0_o) ты развёл подобную провокационную дискуссию. Так что пора заканчивать этот оффтоп, превративший ветку "Противники аниме и антианимешники, Кто они? Классификация" в какое-то подобие разговора, а точнее спора: "аниме - это хорошо или плохо? 0_o" Есть вещи совершенно однозначные: Война - это плохо, Голод - это плохо, Воровство - это плохо, Любовь - это хорошо, Жизнь - хорошо и т.д.. А аниме... аниме - это то к чему каждый волен относится по своему(как, кстати, и к той же античной скульптуре, например). И каждый будет по-своему прав. И не надо навязывать СВОЕ личное мнение и представление ВСЕМ. Терпеть не могу когда кто-то свою субъективную точку зрения приравнивает к истине в последней инстанции. Однозначно хорошо лишь одно(касающееся аниме) - то что оно(аниме) вообще есть и, следовательно, есть выбор смотреть его или нет(а что касается этого выбора - это дело ЛИЧНОЕ... хм, в общем, я уже повторяюсь). Разнообразие в искусстве - это один из ключевых факторов его развития в целом, взять ту же живопись - вспомните как в своё время относились к импрессионистам, да и не только к ним. Так что хорошо что аниме ЕСТЬ, и хорошо у людей есть выбор, смотреть им Шрека или Тетрадь Смерти. Человек должен быть свободен в своём выборе, а для этого надо чтобы этот выбор был. Поэтому фтопку тех кто пытается что-то там "искоренять", добивается каких-то там запретов и прочего. P.S. offtop: Я вот, кстати, просто терпеть не могу шансон(это я о музыке), но делаю это молча, не выходя на пикеты и не создавая длиннющие антишансонные посты(растолковывая по пунктам где в чём и чем он "плох" или "деструктивен") на форумах где собираются любители этого музыкального нвправления.

Я лишь про то что у каждого свои вкусы. А люди с разными вкусами как правило не очень хорошие советчики друг другу в вопросах касающихся объектов этих самых вкусов. Так что обижаться точно не стоит :) P.S. Чтобы не оффтопить: посмотрел половину Submarine 707R. Задумка(сама идея сделать аниме о подводных лодках) неплохая, но исполнение просто жуть(как-то всё сумбурно преподносится). Разве что графика ещё более или менее радует.

Именно. Всё это стереотипы и предубеждения. Вообще, большая часть ненависти и неприязни к чему бы то нибыло в нашем мире держится именно на них, а не на скурпулёзном анализе "почему то хорошо, а то плохо". Люди даже не пытаются разобраться, просто увидели краем глаза хентай или даже всего лишь фансервис и пошло поехало.... "всё аниме = порнография". Я и говорю - стереотипы. Гнилые западные(как и совковые) стереотипы о том что рисовать можно только для детей. А что же тогда классическая живопись с изображением голых женщин и античные скульптуры? Опять порнография? Проблема в том что западное общество ждёт от рисованного фильма(т.е. мультика, аниме) "детскости" как раз в силу стереотипов о том что это должно быть именно так и никак иначе. Просто потому что "так сложилось". А я вот(как и японцы, которые кстати молодцы) не понимаю почему должна быть разница в сюжетах(а так же в уровне показа жестокости и эротики) в игровом кино и рисованном(т.е. мультиках, аниме). Это лишь разные технологии по созданию одного и того же - фильма. Игровые фильмы, кстати, тоже детскими бывают. Так пусть так и будет: - фильмы детские (как игровые так и анимационные) - фильмы взрослые (как игровые так и анимационные) Я в свои 24 хочу смотреть взрослое. А по технологии некоторые вещи удобнее нарисовать чем снимать(ну, например, ту же меху). Так почему у меня кто-то должен это отнимать. Пусть не смотрит кто не хочет, но и другим не мешает. А я хочу. (это я к призывам т.н. "антианимешников" запретить аниме и прочее и прочее) ну сам же себе противоречишь: Именно, у каждого свои способы для релакса и снятия стресса(а так же агрессии). ВСЁ ИНДИВИДУАЛЬНО. Так что не надо говорить за всех и про всех.

Ага, то что надо, спасибо. Начну смотреть как только отфансаббят оставшиеся 2 серии. Кстати, представляет ли из себя что-то стоящее аниме Xenosaga ??? :huh:

На счёт второго в курсе. Но это новое ЮЦ. Аж 1997г выпуска. И, вроде, с другим режиссёром(не Томино). А что касается Винга - то это кому как, многим очень даже нравится(тому кому не обязательно присутствие в аниме слюней/соплей и "душевных терзаний", а достаточно хорошо закрученного военно-политического сюжета и экшна). У меня лично к продолжению СИДа(т.е. СИД Дестини) куда больше претензий чем к Вингу. Там тоже есть свое несколько бредовое продолжение, но оно вышло всего в 3-х эпизодном ОВА. Поэтому как-то не особо расстраивает.

Не думаю что "полноценный вкус" может сформироваться после просмотра двух с половиной аниме. "Расширять горизонты" в любом случае придётся. P.S. Мне по поводу Code Geass кто-нибудь что-то скажет(вопрос на предыдущей странице)?

WING и 08th MS Team достаточно популярны(т.е. многими посмотрены). Хотябы из-за своей относительной новизны(есть у современных отаку такая привычка - браковать старое аниме) и наличая хороших русских сабов. Это со старыми ЮЦ проблемы: не умеешь бегло по английски читать(или японский на слух воспринимать) - в пролёте(я Зету досматривал с переведёнными ПРОМТом сабами, жуть). P.S. dev, я всё ещё не догоняю, как можно обсуждать Дестени(и делать какие-то по нему выводы), не посмотрев первый SEED.

Тогда можно начать с Death Note (мистика/детектив) и Elfen Lied (фантастика/драма). По поводу "угарного" Тригана пусть любители комедий советуют. Честно говоря, без понятия. Я Наруто для себя заочно забраковал. По отзывам, описанию и факту его показа по Jetix(терпеть не могу этот канал).

А что больше/меньше понравилось? Вообще, для новичков идеальная стратегия поиска "своего вкуса" в аниме я считаю таким: Пересматриваются общепризнанные шедевры различных жанровых и стилистических направлений. А потом уже "плясать" от того что пошло и что не пошло. Ну, например, понравилась меха: начинаем смотреть более углублённо меху, определяя для себя более конкретно какие-то поджанры, каких-то конкретных режиссёров, сценаристов, какие-то "вселенные"(серии различных связанных между собой по идее и сюжету аниме-сериалов, ОВА, полнометражек) от которых можно ожидать чего-то подобного(тому что уже понравилось). P.S. Ну можно начать с: Death Note, Elfen Lied, PlanetES, NG Evangelion, Chobits, Air, Guyver, Азумангу, Kimi Ga Nozomu Eien, Spirited Away, Rurouni Kenshin, Наруто, Ghost in the Shell, Kino no Tabi, Gundam SEED... в общем, чтобы охватить максимальное число различных "аниме-направлений".

Boys be ВО ВО. Наконец-то более или менее приличная романтика. На фоне всяческих ущербных Da Capo(и прочего в таком духе) смотрится прото отлично. Чем-то напомнило Kita He. Тоже эдакий винигрет из нескольких лав стори показываемых поочерёдно. Правда тут все герои друг друга знают(есть какая-то обобщённость всего сюжета) и являются школьниками-старшекласниками(в Kita He были, в основном, взрослые люди). Но всё же местами повествование идет несколько сумбурно, многие моменты не раскрыты или недораскрыты. Короче, баллов на [7/10] потянет. Добротно. Т.е. не шедевр, но времени потраченного на просмотр однозначно стоит.

Как и многие другие люди советского поколения("закалки"), привыкшие к цензуре и разного рода несвободам. Но всё же они не станут антианимешниками. Не будут ходит на антианимешные пикеты и создавать антианимешные сайты, форумы и т.д. и т.п. Это немного разные вещи. Вот в западном кино тоже предостаточно секса, насилия и сквернословия, но учитывая что его давно уже крутят по всем практически каналам телевидения - то к нему как-то уже привыкли. А вот то что такие вещи могут ещё и нарисовать :blush: пока знают ещё не все из тех кто рос на советских кукольных мультиках. Думаю, эту статью(тык) тут уже многие видели. Аффтар не особо разобравшись с сутью вопроса начал развешивать ярлыки. Это как весь кинематограф назвать порнографией из-за наличая порнографических фильмов в оном.

Вот уж не знаю. Лично мне больше по душе такие концы как в Зете, когда по всем законам жестокой войны умирают почти все, кроме отдельных счастливчиков.

Gundam Seed (если понравится, то можно попробывать и другие гандамы: Gundam Wing, Gundam 08th MS Team, Gundam 0079, Zeta Gundam, и т.д. *их очень много, но, как по мне, почти все в той или иной степени хороши) SDF Macross (шедевр своего времени, "заткнёт" многое новое, так что пусть не особо смущает год создания) Infinite Ryvius Top wo Nerae! Gunbuster (тот что старый, 80-х) Можно(только очень осторожно :D ) попровывать FMP(кроме фумоффу - ибо это как раз тот самый "укур", т.е. 1-й и 3-й сезоны) ещё Звёздный Герб/Флаг (правда мне лично не понравилось) Gasaraki (опять же, если не смущает доля мистики, :) меня смутила) да и много чего ещё(всяческие Небесные Фафнеры, Argento Soma и прочее... просто не люблю советовать то что самому не понравилось) хм... а Евангелион с Ра-Зефоном смотрелись? Если нет, то и их до кучи. это я всё примерно в том же жанре что и Code Geass советую, если расширить жанр то ещё очень много всего можно. P.S. А я вот для себя думаю, стоит ли мне всё-таки Code Geass смотреть? Если начало непонравилось... ^_^ Оно вообще похоже на мои вкусы(о них в подписи ссылка)?

Автор идеи Гандамов - Томино Ёсиюки. До того он ещё и режиссировал. В СИДе же режиссёр - Фукуда Мицуо. Вроде так, если я ничего не путаю.

А бывают такие, которым просто нечем заняться. Некуда выплеснуть свою накопившуюся злобу, ненависть и зависть(т.е. негативные эмоции). Аниме - не единственный "козёл отпущения". Много чего вполне безобидного не с того не с сего становится объектом нападок. Но иногда именно аниме является таковым, и даже не как искусство, а как уже довольно популярная молодёжная субкультура(если можно так выразится), которая стала довольно распостранена последнее время. Немудрено, что для нападок и выплеска злобы всегда выбирается что-то приметное и популярное, иначе пропадает немаловажный фактор демонстративности. Можно было бы наезжать на то чем толком никто не интересуется - но это уже не интересно. Не будет достаточного количества одушевлённых объектов(т.е. людей)-целей для этой самой злобы и ненависти(в данном случае я имею ввиду не само аниме, а анимешников-отаку). Просто есть люди которые постоянно хотят чему-то и кому-то себя противопостовлять(причём, зачастую, не имея на то каких-то серьёзных предпосылок). А выбор объекта противопоставления зачастую происходит рандомным(случайным, т.е. по принципу: "пришло в голову и стало распирать") образом. Это может быть музыкальное направление, вид спорта, стиль одежды и т.д. и т.п. Да практически всё что угодно. Угу, или цепляясь за какую-то мелочь и раздувая до невообразимых масштабов, даже не попытавшись толком разобраться в сути вопроса.

Patlabor OVA (самый первый, 7-серийный) А недурно. Совсем недурно. До этого из Патлейборов я видел десяток серий из TV сериала и первый мувик, но довольно давно, так что уже толком и не помню что там и как. Если не искать какого-то глубокого смысла и душераздерающего драматизма, то подобные боевички смотрятся очень даже неплохо. Особенно ночью, когда перенапрягать мозги не хочется то такие вот лёгкие штуки идут как своеобразный фон для релакса. Очень нравится в Патлейборе полное отсутствие детей и подростков-нытиков среди главных персонажей. Только тёти и дяди со взрослыми проблемами(правильнее сказать "обязанностями"), безо всяких тупняков/тормазняков выполняющих свою работу. Разочаровала откровенно бредовая 3-я серия про подводного монстра. Остальное же показалось вполне логичным. Особенно последние серии порадовали со всеми этими детективными историями о террорестических заговорах. Люблю я такое. И никаких слюней и соплей в сюжете и повествовании(я вовсе не против "слюней/соплей" в аниме, но иногда от них хочется отдохнуть). P.S. Осталось досмотреть ещё 2 мувика, которые как раз лежат на готове. А так же ещё с десяток переведённых серий TV-сериала(вроде сейчас на кейдже готово около 20-ти).

Отсюда вывод: не бросайте аниме слишком рано. Т.е. не делайте выводов по самому началу. Пожалуй, чтобы сложилось какое-то более или менее объективное мнение о сериале, надо посмотреть не меньше трети(ну это так, приблизительно). А вообще, на счёт "мехи №1" - это ещё как сказать. Я не слишком доверяю всяческим рейтингам, мнениям "заслуженных критиков", кассовым сборам и прочему. Надо иметь свой взгляд. Начало Code Geass лично мне показалось откровенно бредовым(в отличае от Гандамов, и не только СИДа, но всех прочих, которые выглядят прилично с самых первых минут). Не спорю что дальше, возможно, было бы лучше. Вот уж кто-кто, а "мехафобы" мне точно не советчики. Значит высока вероятность что в оном аниме их "зацепила" не сама меха(т.е. не бои или военно-политический сюжет), а какой-нибудь "сопливый подтекст взаимоотношений героев", где каждый считает себя самым несчастным(и самокопаниям на эту тему уделяется большее внимание чем основной сюжетной линии) или что-то в этом духе. :blink: Вот Gundam SEED не напоминал. Значит не "копия" всё же. P.S. Досмотрел Patlabor OVA (самый первый, 7-серийный), кстати тоже меха, отпишусь в другую ветку.

Забавно их присутствие на этом форуме. :lol: партизаны ;) Лично я тоже за 3-й. Как по мне, аниме - является очень обширным и важным сегментом киноискусства в целом. Но не просидишь же всю жизнь за экраном, должно быть в жизни что-то ещё(что будет радовать и дарить счастье)... так что фанатизм я тоже не особо приветствую(хотя, признаюсь, бывали времена когда аниме смотрел по 10-15 часов в сутки).

А нельзя ли по-подробнее? А то я вот тоже за Code Geass брался, но бросил ровно после 2-х серий. Наверно сказался контраст впечатлений с только что посмотренным на тот момент Gundam SEED'ом. Но сейчас вот думаю... а не попробывать ли ещё раз :lol: Всё-таки оценивать не такой уж и короткий аниме-сериал всего по 2-м сериям возможно было преждевременно. Кстати, посмотрел все 6 эпизодов 1-й миссии(всего 3) Dirty Pair Flash. По сравнению с 10-серийным ова 1987г лучше только в одном: есть какая-то общая сюжетная линия. В остальном хуже. Уже не та атмосферность, рисовка, музыка... нет того драйва и позитива, что был в предшествующем сериале. Хмуро и серо. В общем, как-то не особо "цепляет". Досматривать, возможно, и буду(потом), но впечатления все же "не те".

Ага. У меня впечатления были аналогичные. То же и во многими любимом Беке(кстати, режиссёр как раз тот же).