Alica

3. Жалко ее, конечно, и в Академии она хорошо смотрелась, боевая такая девчонка с двумя хвостиками - но это ее Саске-кун Айзен-тайчооо... И самое главное - она как персонаж, по-моему, регрессирует, никаких изменений к лучшему(( да ладно, когда Ичимару будет, тогда и будет))хотя я его тоже люблю))

А если станет отшельником, то будет сам решать, брать ли учеников и сколько =) ну или злодеем, у них, вроде, тоже никаких ограничений/правил нет)) и, по-моему, уметь командовать, не умея подчиняться - это вообще возможно? тем более, будь ты хоть Хокаге (а Саске, вроде, не рвется), подчиняться так или иначе придется - или опять же в отшельники/главные злодеи подаваться :))а мне, кстати, не противна мысль о Саске-злодее. Для меня этот персонаж интересен тем, что он, пожалуй, единственный, про кого я не могу сказать уверенно, что с ним станет, кем он будет; он балансирует на грани и может в любой момент ее перейти. И в принципе, и тот, и другой его выбор могут быть логичны и в характере персонажа. Сложность, неопределенность, противоречивость - в персонажах это я очень люблю (другой вопрос, в жизни с такими людьми общаться непросто) про учеников - ну, Саске, действительно, может много дать, в случае опасности - защитит, но пылинки сдувать не будет)) кто-то типа Хинаты, изначально неуверенный, в его команде, наверное, будет чувствовать себя мягко говоря неуютно, сильный пробьется и станет ещё сильнее... хотя Саске не дурак, многое замечает, если привяжется к группе, может, и не будет гнобить слабого))

не согласна ни с тем, ни с другим. Я вообще не помню, чтобы Саске особо пользовался префиксами, но делать из этого выводы, что он никак к Какаши не относится или хотя бы не уважает, я бы не стала. Ну манера речи у него такая, хамская несколько, бывает. А Сакуру он в аниме спасал не раз, в битве с Гаарой он сказал, что не хочет смотреть, как погибают близкие ему люди - т.е. и Наруто, и Сакура. Звуковику опять же руки ломал со словами "Кто это сделал" - в смысле, кто Сакуру трогал... Ну и "спасибо" это пресловутое можно очень по-разному понимать, но по-моему, оно вполне искреннее. Другой вопрос, отношения с Наруто напряженнее, заметнее и больше внимания привлекают. И да, именно Наруто может спасти Саске от него самого. А насчет воспоминаний Саске - нам же не всю жизнь его показывали, а то, что для сюжета нужно. Я вот думаю, что с мамой Саске больше одного раза в жизни по-хорошему разговаривал, например. Да и Итачи, даже по тому, что показали, Саске любил по-настоящему, как и всю семью - вспомните, как мелкий переживал из-за напряженных отношений отца и брата, он за обоих волновался. Была и зависть, конечно, но белая. P.S. интересно, хоть одна тема здесь на Саске не переходила?

Посмотрите на результаты Разенгана и Чидори на крыше (из-за чего в том числе Саске с ума сходил) - Вы на самом деле думаете, что Разенган не смертельная техника? если да, то и чидори в том случае был слабенький. В бою на крыше оба действовали некрасиво, не стоит все на Саске валить. А огненная техника на крыше была средненькая, лично мне кажется, что на порядок слабее Огня Дракона ,что Саске использовал против Орочимару в Лесу Смерти. Да и пользуясь Вашим же выражением "вспомните кого убило разенганом?" - кого убило Катоном? не хотите любить Саске - Ваше дело, но будьте хоть объективны в выборе аргументов

9. Мне вообще нравятся песочники, у меня слабость к сложным, даже неприятным с первого взгляда людям. И Канкуро как раз такой. Но дополнительный плюс (иначе бы поставила 7-8) за марионеточные техники. Хорошо теперь говорить, что рядом с Сасори Канкуро не смотрится, и вообще, марионетки уже не эксклюзив, но когда он появился, его манера боя меня очень порадовала. Да и помощник казекаге из него, вроде, неплохой получился. Хм, не заметила в Канкуро пафоса, он мне как раз показался вполне себе приземленным человеком. Не скажете, какие именно эпизоды Вы имели в виду?

читаю сейчас серию романов Пелама Г. Вудхауса про Дживса и Вустера, молодого английского аристократа-балбеса и его идеального дворецкого - очень мило, забавно и всем рекомендую))

это когда Суйгецу к Саске приставал?!! хотя... если вспомнить его появление - он тогда сильно неодетым был)) но Саске не лапал!)) а про Саске-извращенца - вы только посмотрите на его костюмчик! такой яойный мальчег, ужас((

9 - ибо что бы мы без него в Бличе смотрели? :( спокойный, умный, сильный, двуличный, опять же двигатель прогресса сюжета... и вообще за то, что не догадалась, пока смотрела, кто за всем этим стоит))

неее, я хочу интриг, предательств, грязных приемов - а то все какие-то честные и прямые, как Наруто, даже Орочимару простой... коварней всех пока Саске действовал - три года прожил у саннина, пил-ел за его счет, техники учил, а потом дождался, пока Орочимару плохо станет, и убил дедушку чуть ли не ударом в спину.

потому что из глазастых пятнадцать лет назад в Акацках разве что Пейн был, а Вы сами сказали, что у Четвертого не было ни Шарингана, ни Бьякугана, чтобы под завалами найти ученика. И случайно найти под завалом человека - это одно, но Вы мне покажите, кто из Акацк стал бы его спасать? Зачем им это? И если в моем посте имя "Пейн" заменить на любое другое из Акацк, ситуация сильно изменится? И почему они будут делать это, скажите. он мог вообще не брать учеников, если так уж верит в пророчества. Но блин, взять в ученики Избранного, а потом просто потерять его - "До меня дошли слухи, что вы погибли" - офигительно предусмотрительно. И почему бы сразу ушли? Если бы в Деревне Листа детей приняли, если бы они новую родину полюбили - никуда бы не ушли. о Духе Огня, если я правильно помню, говорили на похоронах Третьего - грубо говоря, это моральные установки, не очень это для меня лично похоже на религию. Лояльность деревне у Цунаде и Джирайи последние годы какая-то пассивная была, этак можно и про Саске сказать, что он лоялен (ладно, не буду про Саске, не буду :) ). Два сильнейших шиноби, Цунаде вполне могла быть главой медицинской команды или замом хотя бы (она, кстати, ещё и ученицу увела, тоже медика не из последних и хорошего администратора), и просто мега-крутой Джирайя, бросили родную деревню на несколько лет. Ладно, Извратник ещё как-то разведкой подрабатывал, но Цунаде конкретно все это время пила и играла - это я называю "опуститься". А "большая сила - большая ответственность", может, я несколько неправильно сформулировала, но сами посудите, фраза "они саннины, им все можно"... им доверяют, их уважают, они официально одни из самых сильных шиноби селения, они нужны деревне, у них наверняка есть какие-то обязанности, причем скорее всего достаточно ответственные - вряд ли люди такого уровня собак выгуливают, - и вот они поступают как им хочется. Ладно Орочимару, у него вообще понятия о добре, зле, ответственности перед другими и прочие социальные заморочки отсутствуют, аморальный тип, но эти-то двое! И ведь понимали они, что делали, что делала Цунаде, когда отказывалась от поста Хокаге... а, ладно.

Шисуи Иллюзорный? типа как Айзен? и вообще он главный злодей? тогда документы, лежащие в тайнике Учих - подделка (впрочем, из того, что Какаши получил МШ, тоже можно сделать такой вывод)? а зачем Итачи Саске неправильные методы получения МШ тогда дал? он же вроде хотел из брата сильного соперника себе вырастить? или он просто хотел, чтобы братик вырос чудовищем и, например, тоже в Акацки вступил? или ещё какие мерзкие тайны Учих откроются...

Саннин и Отшельник - не одно и то же, они и прозвище свое только недавно получили, а из Конохи Джирайя уйдет и станет Отшельником ещё нескоро, когда войны закончатся, станет потише, у него самого будет побольше заслуг перед деревней и, возможно, душевная травма. И то я не очень понимаю ухода Цунаде и Джирайи, то, как они опустились. Не я придумала Дух Огня и лояльность родной деревне, тем более необходимой в мире шиноби. Прелестно)) а когда Джирайе лягушки предсказали, что один из его учеников может разрушить мир, он тут же перестал учеников брать? почему одно предсказание его не остановило, а другое он послушал? И вообще, Избранного лучше держать на виду, если уж на то пошло. ага, и тут совершенно случайно проходит мимо Пейн, видит Риннеганом полураздавленного Обито, риннеганом же, видимо, оценивает, что это Учиха и может ещё пригодиться, разбирает завал, тоже, между прочим, находясь в чужой стране и под угрохой нападения, излечивает раненого, возится потом с ним, учит, вытаскивает на уровень Акацки... мать Тереза и только)) неужели мотивация Пейна заниматься всем этим оказалась сильнее, чем у Йондайме?

хмф, перечитала - только Яхико что-то такое патриотичное говорил, про то, что все изменит, у остальных привязанность была только друг к другу. Более того, мне показалось, что Джирайя решил за них, не спросив у них, хотят ли они в Коноху. И это его "Вы живете в очень бедной, нуждающейся стране, я уверен, у нее впереди ещё много трудных времен... Поэтому вам троим нужно много работать, чтобы изменить это" - такое несколько снисходительное... у меня какое-то личное неприятие этого))

задумчиво а вот как Кишимото возьмет и сделает Тоби действительно Обито, с него станется... что-то сами главы не слишком активно обсуждаются))

@LxImIk**, а если Сарутоби Хокаге - он тоже может делать что угодно и из деревни вот так вот свалить? По-моему, чем больше сила, тем больше должна быть ответственность. И уход Цунаде из Конохи мне не нравится - она там была нужна, она же медик высочайшего уровня, и Джирайя, я думаю, мог бы пригодиться в самой деревне. И я все равно не понимаю, почему было не взять детей с собой - взяли же Кабуто? и я читала последние главы, но намеки, про которые Вы сказали, видимо, пропустила. Четвертый своих не бросал, была бы хоть какая-то возможность... И вообще, странно для меня - Четвертый, Какаши и Рин не спасли, у них дела поважнее, а Пейн проходил мимо, было ему нечего делать... S O N I C, И почему, если бы Джирайя взял Нагато и компанию в Коноху - это было бы использованием? Это было бы, по-моему, хорошо для детей - обрести дом, деревню, это было бы хорошо для Конохи - три потенциально неслабых шиноби, к тому же один с уникальным блудлайном, всегда полезно иметь среди своих, это было бы удобнее для Джирайи - разве что ему действительно было приказано в этом районе жить все эти три года, что как-то странно. Все-таки мне не нравится слово "использовать" - Хьюг и Учих, по такой логике, деревня тоже использует. А насчет Саске - ну да, Вы правы :) но посмотрите на результаты)) ладно, признаю, необьективна я)) LukVas, спасибо, героев надо знать не только в лицо, но и по имени)) FerreS, Иначе получается конфликт ценностей - Обито просто так преступником не станет, тут либо притворство-шпионаж, либо амнезия-промывка мозгов

единицу, да? мне, помнится, не понравилось, как Джирайя к Саске отнесся - мне кажется, он слишком проецирует на Учиху свое отношение к Орочимару, совсем мальчишку не зная, не пообщавшись с ним ни разу. Да и в гостинице при великом саннине Саске руки ломали, как так и надо. А что касается Обито - мне, во-первых, НЕ ХОЧЕТСЯ верить, что он - Тоби, потому что я его считаю слишком хорошим человеком, во-вторых, мне кажется, ну не было у Учихи, при всей к нему моей симпатии, потенциала как шиноби, достаточного, чтобы стать на одном уровне с Орочимару, Пейном и прочей компании.

эээ, ну что я могу сказать, EroboZ, у меня с Вами совершенно различное понимание персонажей, особенно Цунаде. Кстати, вот этот уход Джирайи из деревни посреди войны на три года для того, чтобы детей обучить (и ладно бы он их в Коноху взял, логичней бы было, все-таки риннеган на дороге не валяется, деревне уникальный блудлайн пригодился бы) - это мне кажется ОЧЕНЬ странным. Тем более, что эти знания, полученные от саннина, дети могли использовать как угодно - что в результате и получилось)) честно говоря, на фоне Джирайи уход Саске из Конохи кажется совершенно безобидным и чуть ли не нормальным явлением. А Обито на тот момент был не единственным Учихой, кроме него был целый клан, и явно были люди талантливее - и хотя бы просто старше, нехорошо посылать пацана в змеиное гнездо. И Вы мне так и не ответили, каким образом он стал ЛЛА? насчет акацукства на дому - в принципе, возможно, тем более, что активные действия начались только когда Итачи пришел за Наруто, до этого они сидели тихо, про них никто особо и не знал. Другой вопрос, организация преступников С-класса, которая десять-пятнадцать лет ничем не занимается - ну, может, они все это время статую ту строили... Ладно, это я уже, возможно, придираюсь, мало ли чем они были заняты))

во-первых, не телка, а во-вторых, это не Рин была... это была левая девушка, которая любила погибшего джойнина, который экзамен вел, не помню, как его звали зато он точно участвовал в извлечении Хвостатых, что приводило к гибели носителей - людей, которые ему лично ничего плохого не сделали. А Саске ему самому нужен... нет, ну даже если Обито послали шпионом к Акацкам - он что, вдруг стал ЛЛА? ни с того ни с сего, без всяких заслуг? а Вы бы согласились, если бы Вас попросили - "Там мой бывший друг в организации преступников класса С, не пойдешь ли ты туда шпионом?". А приказывать она права не имела, ибо не Хокаге/старейшина и т.д. Она вообще не имела права распоряжаться таким образом чьей-то судьбой - или Вы считаете, что Цунаде способна сказать, что она жизнь спасла, теперь плати? Кстати, а Орочимару был уже в Акацках? Мне вот упорно кажется, что Обито погиб 15 лет назад, а Орочимару сбежал из деревни 10 лет назад, но я не уверена. И самое главное - почему Обито? Он же не гений, мягко говоря, обычный шиноби, куда ему среди таких гениев, как Итачи, Сасори, Дейдара, да ещё и, как выяснилось, не рядовым акацушником, а ЛЛА.

10, для меня она лучшая куноичи в "Наруто" - умная, сильная, с характером, может быть и стервой, и заботливой, призыв у нее шикарный, внешне симпатичная, а что касается мне кажется, это произвол мангаки. Тем более, что она как раз спасать брата отправилась - при первой же возможности, да и после боя с Наруто она Гаару вместе с Канкуро вытаскивала, защищать его оставалась от Саске... Она при этом единственная, кто сказал что-то против нападения на Коноху перед третьим чунинским. И с Шикамару у нее такие отношения, просто любуюсь))жутко обидно, что во втором сезоне на нее откровенно забили, и вряд ли для нее в манге ещё найдется место :D

да, он вылез из-под груды камней, добежал до Цунаде, а потом она, медик и, видимо, по совместительству глава АНБУ/старейшина/начальник Корня/кто там ещё решает подобные вопросы? отправила его к Акацкам... кстати, а какие-нибудь данные о том, как давно действует организация, имеются? за пять лет до первого сезона Акацки уже существовали - ведь Итачи после убийства куда-то ушел... но неужели им уже пятнадцать лет, ведь примерно тогда Обито погиб? судя по тому, что Какаши сказал, что все его близкие мертвы, она погибла... ну почем все-таки Обито - Тоби? такой хороший мальчик вдруг становится преступником С-класса? и кому он так уж нужен был, его спасать? Учиха, конечно, с Шаринганом, но в то время такого дефицита красноглазых не было, а Обито сам по себе шиноби средненький, за личные таланты в Акацки брать. А выбирать себе полумертвое, покалеченное тело, чтобы вселиться Мадаре (читала и такую версию) - тоже как-то не айс, тем более, что выбор тогда был, Учих ещё не вырезали. Просто очень обидно на самом деле за Обито, чуть ли не единственный хороший Учиха, светлый, незамороченный, за что его так?

Третий, кажется, даже постарше был, но его никто смещать не собирался... ну а мне интереснее именно не прямой бой, а вот такие закулисные интриги, я бы посмотрела на политиков в Конохе - в конце концов, они шиноби, умеют принимать сложные решения и мягкосердием вряд ли отличаются... даже интереснее может получиться))

быть в силах бороться политически, делая всякие гадости из-за угла, наример, ещё не значит быть сильнее. В открытом бою, я думаю, Данзо проиграет (потому и занимается подковерной борьбой). Интересно, к нему не подходили с предложением хокагствовать (я думаю, что не подходили, потому что он бы согласился) - потому что он идеологически не устраивает старейшин или потому, что значительно слабее саннинов?

нет, как раз фишка в том, что дети рождаются только в Сейретее, в Руконгае же живут только свежеумершие)) вот Хицугайя и Хинамори, ИМХО, из Руконгая, как раз из приемной семьи, а Оомаэда, например, из Сейретея, из аристократического клана

а Шиба все ещё Великие? Аясегаву во флешбеках показывали слоняющимся вместе с Иккаку по Руконгаю, очень похоже, что по последним районам... ну, возможно, это нормальное поведение для наследника великого клана)) а может, это все грязные филеры, но не тянет, ИМХО, Юмичика на аристократа. Кстати, я тут посчитала - из высшего офицерского состава, лейтенантов и капитанов, сейретейцев и руконгайцев примерно поровну)) кстати, судя по тому, что показывали семью Оомаэды, он из аристократического рода (не знаю точно, откуда у меня такие сведения, но кажется, в Руконгае дети не рождаются, и уж точно родных семей там нет, судя по истории мальчика-попугая) Ямамото - а кто его знает, может, в его детстве ещё никакого Сейретея и соответственно аристократии не существовало кто там ещё на Великих тянет? лейтенант из первого? Сойфон, хоть из Сейретея, явно не великий клан ;) Кира своих родителей знал, он у могилы их был показан, так что тоже сейретеец, но тоже не тянет)) сестренки Котецу, во-первых, знают друг друга (а не как Рукия, которая про существование сестры узнала от Бьякуи), хотя мало ли, вдруг они вместе в аварию, например, попали, и во-вторых, они при этом довольно сильные шинигами, одна третий офицер, другая лейтенант - так что, возможно, аристократки, но тоже как-то не очень похожи они на девушек из Великого клана (ага, типа Куукаку и Йоруичи невероятно похожи :) ) Унохана? Укитаке? Кьераку? Урахара? Ишшин? Куроцучи? Айзен? про них довольно сложно что-то сказать)) но если бы я была членом клана, я бы в старшие себе только первых троих хотела бы))

честно говоря, не видя его в бою - да вообще ещё его не показывали, разве что Тоби прикалывался и строил из себя идиота, но по мне, информации маловато - сложно судить о читерстве персонажа, разве что Вы Шаринган принципиально считаете читерством