Kamajii

Исходя из вашей реакции, я думаю свернуть дискуссию. Да, скорее всего, что Осии подразумевает что Мотоко перешла в "электронную" форму и живет в сети. В таком случае у него опять проблемы с логикой. К чему нужно "детское" кибертело? Не проще ли её было просто было выпустить в сеть. В таком случае, логика просто принесена в жертву красивому художественному ходу. К сожалению, я не могу рассматривать образ Мотоко Кусанаги отдельно от манги и сериалов. Поэтому, останусь при своем мнении на её счет.

Я вижу объснение, но не предложение с возможностью отказа. Если учесть, что тело Мотоко отключено, речевой канал он блокировал а Бато парализовал при попытке вмешаться, то да - налицо "секс по любви". Примерно как если связать женщину, заткнуть ей рот, рассказть как её любишь, и посоветовать получить удовольствие... Вы SAC смотрели? Там весь 9-й отдел "списали" почти, и это были лишь интересы группы коррупционеров. Что же сделают для сохранения гос. тайны? ??? Удаленно управляемое кибертело. Я тоже сейчас в сети. Это не значит что я бесплотный электронный "дух", не так ли? Поэтому я и написал что не хочу по этому поводу что-то писать. Поэтому и писал что способности Мотоко как хакера и мувиках раскрыты слабо, исключение - финал "Невинности". Кукольник занимался совсем другим. Мотоко в основном либо управляла "decot" (по терминологии Масамуне - кибертело без живого мозга, дистанционно управляемое или управляемое ИИ, которому дает задание хозяин), либо перехватывала управление киборгами, блокируя сигналы мозга-владельца. В манге и в сериалах это упоминается очень часто. Ага, особенно "хакер", который "рулил" мусорщиком. М-м-м... О спутниках связи, IMHO, речь. Зачем тогда Бато расстарался добывая новое тело для Мотоко? Вы серьезно? ;) В таком случае, любые проблемы со связью, влекут инвалидность, и пенсию по ней? ;)

Ну и где здесь предложение и согласие? 2501 сообщает что собирается сделать. Мотоко пробует оценить последствия. Она обозначена как вторая мишень. Не получилось в этот раз, сделают в следующий. И где здесь про "электронную форму"? Ничто не мешает серфить сеть обычным для неё способом. Не буду этого обсуждать. Бато сам организовал перенос мозга Мотоко в новое кибертело, что тут имеется в виду, тем более что имелось в виду в оригинале до перевода - х. п. Субтитры и русский перевод Innocence которые я видел вообще невозможно воспринимать в серьез, ибо там иногда такую чушь несут что страшно слушать и читать. Однако, IMHO, это один из любимых трюков Мотоко - дистанционное управление кибертелами. Не более. Кроме того, тон и смысл разговора показывают что общаются двое давно знакомых. Следовательно, Мотоко, идентифицирует себя именно как Мотоко которую знал Бато. Иначе стиль общения был бы иным, IMHO. Инвалидность - неспособность выполнять основные функции. Мотоко беспокоит отсутствие возможностей жить как она хочет и заниматься тем чем хочет. Неспособность видеть, слышать, ходить, выполнять функции руками и т. п. - это инвалидность. А вот неспособность вершить правосудие по своему соображению, создавать новые технологии и т. п. - это вряд ли можно отнести к инвалидности.

Что-то я не помню, чтобы она соглашалась, так же и чтобы её спрашивали об этом. Был отдан приказ об её уничтожении. Во первых он не предлагал а делал что считал нужным. Во вторых, AFAIK, он и сам не знал что получится в результате. В третьих, Я не припомню, какие такие сверх-возможности Мотоко приобрела в результате, так же как и "уход в сеть", IMHO, означает что она прекратила работу на кого-то и в дальнейшем собирается серфить сеть в соответствии со своими интересами. О переходе её в "электронную форму" нигде не сказано. Кроме того, в Man-machine interface она - вполне реальный человек в анабиозной камере на спутнике. Ну, не думаю что это так. Добровольный уход из девятого отдела означает потерю возможностей. Какое-никакое кибертело бы ей досталось, если уж в детстве ей его дали. А вот возможности и самого тела, и использование ресурсов государства - тут да, про это можно забыть.

IMHO, уходит она несколько по другой причине. Например, потому что официально она мертва. И если обнаружится что это не так, то она вскоре станет официально мертва. Уход только по своему желанию, возможен, конечно. Но... Напомню, что Мотоко и Бато обсуждали сложности поддержания в рабочем состоянии полностью кибернетизированных тел. Спорить не буду. Наверняка Осии на это и намекал. Но чем больше я смотрю его произведения, тем больше я восхищаюсь его изображением "повседневности", картинкой и музыкой, и тем меньше стараюсь обращать внимания на его "философские" посылы. Поскольку иногда кажется что он забывает что хотел сказать. Мангу не осилил, гомен. Хватило на один том.

А может, это извращенные сексуальные фантазии Бато?! :)

IMHO, если командир выполняет свои обязанности но в любой свободный момент погружается в себя - ему пора или в отпуск или в отставку :) Интересный пример был в фильме "Элитный отряд". Судя по тому, что сказал Бато - это единственное что было в наличие на текущий момент.

Максимум на старшего группы тянет, в основном команды человека находящегося на передовой линии людям обеспечивающим прикрытие и поддержку. Никакого сравнения, скажем, с SAC, например с операцией на пресс-конференции начальника полиции. В смысле? Максимум что там я увидел - что ей пришлось тело поменять. Мозг и кибермозг остались теми же. Получила ли она что-то от 2501 не известно. В "Невинность" она не делает ничего сверхестественного.

Ну, в мувике вообще не видно акцента на том что она командир, командует она там только Тогусой. Депрессирует каждый раз когда её показывают одну. :D

Во всех трех случаях Мотоко Кусанаги - командир подразделения спец. назначения, искусный хакер и искательница приключений. Каким образом человек которого изобразил Осии в своем мувике может руководить людьми, составляющими 9-й отдел лично мне не понятно ни в коей мере. Народ то там весьма специфичный. И постоянно депрессирующего командира они вряд ли станут принимать всерьез. А "задумчивый, отстраненный, погруженный в себя образ" составляет, как уже выразился уважаемый Maeghgorre, образ "сферической Осиишной бабы в вакууме". Это было бы приемлемо для образа "одиночки".

Не знаю, кому как, но мне больше всего понравилась как изображена Мотоко в Solid State Society.

Пытался? Это когда? ;) Остепенится - слишком неопределенно. Пока что значительную часть его эксцентричности составляет половая неудовлетворенность. Появится постоянная подруга - эта составляющая значительно уменьшится, а во всем остальном он вполне адекватный, сильный, умный, хитрый товарищ. :)

У них - вполне готова. Воспитание дается вполне конкретное. Девочка выросшая в огромной семье, постоянно ухаживающая за своими и сводными братьями и сестрами, помогающая старшим по дому к 12-14 годам все прекрасно знает и умеет. Она не считается членом общества а членом семьи. Важные решения - удел мужа. Кстати, у "правильных" христиан все так же вследствие одного происхождения моральных устоев. Он вторгался и разрушал частную собственность.

Это да... Но вспомним, скажем про мусульманские страны. Там это вполне нормально. Согласен.

Ну... Они не то чтобы очень маленькие... Второй год средней школы - 14 и старше. В некоторых местах в этом возрасте уже замуж выдают и детей рожают. IMHO, педофилия это влечение к не достигшим половой зрелости. Тут не все так просто. Кроме моральных принципов еще есть и законы. А кроме того, даже если не преступать "моральных принципов" важно еще и "не подавать надежд" другой стороне. :) Тут соглашусь без возражений. Мангу читали? Историю побега Уруми и Онизуки. Очень о многом рассказывает. :o

Мда... Читавшие мангу куда более ограничены в своих фантазиях. :lol:

На Cyborg Central обсуждают сканлейты 65-й главы. Так что, похоже, уже вышел.

Она и есть. По совместительству - одна из двух существующих в природе подруг Уруми. -Россия, ты что-то хочешь сказать? -Я хотел бы, чтобы ко мне пришел Латвия, запутавшийся, весь в слезах! (с) Hetalia axis power У Мияби, IMHO, вполне мог бы быть "пунктик" против мужчин. Если бы не было обоюдного предательства, если бы она сбежала из дому до того как поссорилась с Уруми окончательно. Если бы попросилась "перекантоваться" у Уруми... Если бы решила "поплакаться в жилетку" подруге... Мало ли что могло произойти... (Вот такой вот сюжетик для юрийного додзинси получился :D ) Только тогда Онизуке не жить, скорее всего... :)

Высшая лига в связи с тем что требует такого ресурса как центральные каналы ТВ по определению должно быть высокоэффективным коммерческим предприятием. Времена когда просто так пускали на ЦТВ прошли вместе с советской властью. А вот местные кузницы кадров в учебных заведениях, где играют в актовом зале студенты со студентами на интерес, вполне соответствует духу изначального КВН. Просто время поменялось и темы для шуток поменялись. А что до того что "не очень смешно в третьей лиге", так как говорилось в одном фильме: "Это только у Петросяна всегда смешно, или в "Аншлаге"!" :)

При определенных обстоятельствах только Мияби Айзава. :D

Если в отношении "юри", то как ни странно, здесь никого не было с такими наклонностями. Может мисс Даймон могла бы, при необходимости... Судя по тому что она с Шо творила, комплексов у нее не много. Но... Ей вряд ли это нужно, тем более что она не менее властна и своенравна. Вообще я сильно сомневаюсь что Уруми стала бы "вершиной треугольника". Не вижу в ней ни малейшей склонности делить возлюбленного с кем бы то ни было.

Если внести серьезные коррективы в характер Фуюцки - может быть. Но это будет уже не Фуюцки, не так ли? На троих могло получиться с Томоко, она решила бы что так и надо. Кроме того и в одном и в другой она души не чает. :D С моей точки зрения Уруми как раз полюбить не так уж и просто. Своенравная, высокомерная, склонная к спонтанным поступкам с серьезными последствиями на которые она не предпочитает не обращать внимания, социопатка, одиночка, доводящая свою привязанность до маниакальной... За это мне и нравится её персонаж. Впрочем, в реальности вряд ли я стал бы "подбивать клинья" к подобной девушке. ;) Я отвечал на суждение: Да нет мужиков, достойных Уруми. Вроде про дам ничего не было в нём. Или я чего то не понял?

Как показал "побег" - только на 100% поскольку Уруми как сексуального партнера Онизука себе позволить не сможет приличное время. Как показывает опыт общения Фуюцки и Уруми, таких отношений на троих быть вообще не может. Фуюцки бы просто ушла. "Кранты мужик, медовый месяц закончился!" (с) "Джей и молчаливый Боб наносят ответный удар" Отношения в романтический период сильно отличаются от отношений при совместной жизни, AFAIK. Недопонимание. Я - вижу даже среди героев манги. Это если не строить предположения по поводу будущего её обучения. Я не говорил о симпатиях. Когда Уруми общается с Кикучи (чаще всего при обсуждении планов спасения Онизуки, ну и Окинаве показательный "образчик" общения был :D ) они говорят и спорят на равных, снисходительного тона она себе не позволяет. Ну... В Live Action он, конечно, ботан ботаном... Но! Насколько я помню, Кукучи - чемпион школы по карате. Сильнее его только Майю был, AFAIK. Кстати, после "спецкурса" у Майю Кикучи на равных дрался с Токивой а её победить в рукопашной, как мне помнится, удалось только Онизуке. Поправочка. Шо "накидал" и Токиве и всей её команде. Но он тот еще "отморозок"... ;) А тоже вроде, ботан ботаном... ;)

Ему нужна полноценная подруга. :huh: Сомневаюсь, что Онизука дал бы над собой доминировать. То что периодически Уруми заставляет его делать что ей хочется не отменяет того факта что во всех серьезных ситуациях Онизука остается взрослым мужчиной решающим свои и чужие проблемы а она - маленькой девочкой которую он спасает. Это и в ситуации на лыжном склоне и в ситуации с "подрывом" школы. Так что, не все есть так как оно выглядит. Я не так сильно уверен в способности Уруми к семейной жизни, учитывая что Уруми слабо представляет себе "нормальную семейную жизнь". См. выше. Если Онизука позволяет с собой играть это не значит что он позволит собой управлять. Есть, конечно, мнение что подростков привлекают взрослые женщины. Да и с появлением медсестры и мисс Даймон Фуюцки уходит на второй план в мыслях мальчишек (да и Онизуки). Но тот факт что она составляет конкуренцию девчонкам и те это признают и бурно реагируют, IMHO, значит что у нее с привлекательностью не так все плохо. "Не согласная я!" (с) Шматрица Во первых, так уж и полным? Насколько я помню, Уруми с Кикучи вполне на равных общаются. Может IQ у него не столь высок но это дополняется другими качествами. Например силой. Или способностью мыслить трезво в любой ситуации. Уруми трезво мыслит далеко не всегда, особенно когда дело касается её происхождения или Онизуки. Считаете что это её не интересует совсем? Что-то после истории с "побегом" мне так не кажется. :)

Кикучи подошел бы, но он уже нашел, похоже, себе пару.