Kamajii

Если не считать серию про Марко и Патрицию, его бывшую.

Никуда не деться, она часть арки о Пинокио. Кроме того, есть 9-й том... Но это уже на четвертый сезон... Если он будет после такого второго. :)

В произведении, значительной частью которого является экшн нет ни одной нормально сделанной сцены экшн, куда ж это годится и как это смотреть? Вместо динамичной анимации - дурацкая штриховка. Сравнить ту же финальную схватку с Пинокио, со сценой когда Триэлла схватилась с мафиози, спасая Марио Босси, в первом сезоне. Сцен сравнимых с стрельбой Генриетты в первой серии, операцией Эльзы, стрельбой из машины в серии "Телохранители" просто нет. Это как смотреть фильм про войну и фанерными танками, пластмассовыми автоматами и тряпичным огнём. Да, могу соглавиться. Но к сюжету сезона особого отношения не имеет, продолжения в пределах сезона - тоже. Получается как бы повисшей в воздухе. Сцен "в общежитии" - мало, роль Клаэс практически не показана. Если не видел первого сезона - вообще не понять, кто она, откуда и зачем здесь. Я о том же. Однако, заметьте, никто не говорил что она умерла. Поэтому, иллюзия ошибки в сюжете есть, а формально её нет. В манге, я посмотрел, Анжелика просто смотрела на звёздный дождь в окно. Зачем Артленду подчищать за Мэдхаус? Им не за это деньги заплатили ;) Вот если бы продолжал снимать Мэдхаус, им бы пришлось изворачиваться. А так... "Я - ни я, и кобыла не моя!"

Ну, я уже писал, что и рисовку первого сезона мне трудно назвать идеальной. Очень неравномерна, есть откровенно халтурные моменты. Однако, второй сезон IMHO, еще хуже в этом. Халтура явно перевесила. Возможно, я несколько горячусь, но первая же серия выбила меня из колеи. Решил тут сделать небольшое сравнение. Безусловно, субъективное. Но по моему, приведённые кадры демонстрируют наиболее распространённое качество исполнения. Слева кадр из первого сезона, справа - из второго: Франко, Франка и Пинокио - такие же главные герои сезона как и сотрудники второго отдела. Что странного в том чтобы посвятить им серию для раскрытия характера? Вот серия о Клаэс, IMHO, лишняя, поскольку она не принимает участие в действии ни до ни после. У девочек "аппаратная часть" отвечающая за реакцию и поведение в общем то такая же как и у обычных людей, в отличии от мышц. Поэтому в отношении реакции всё зависит только от тренировок. Как подмечал Виктор, у них нет в штате специалиста по рукопашному бою сравнимого с тем же инструктором GIS. А Пинокио готовил именно такой человек, плюс обширный боевой опыт именно в рукопашном бою и с холодным оружием. Впрочем, две недели тренировок с "правильным" тренером и результат налицо. Ну, почти вся четвертая серия посвящена именно её состоянию. Кстати, нигде в первом сезоне не говорится, что Анжелика умерла. Да, радостная, закрывает глаза. Может заснула с облегчением? Да, Марко закрывает глаза, похоже плачет. Но может просто от бессилия что либо изменить? Сделано было здорово. С одной стороны - человек картину эту воспринимает почти однозначно. С другой - формальных доказательств что с Анжеликой всё кончено нет. :huh:

Чушь потому что во первых показали Франку и Франко идеалистами-идиотами. По телефону дядя сказал Франке что Кристиано сдали, что надо бросать всё и уходить. Операция никому не нужна. И после этого люди, которые не раздумывая свалили в истории о площади Испании, идут подрывать охраняемый мост. Во вторых, если уж два фрателло оказались у моста, этим бы дело не ограничилось и ни на какой моторной лодке бы они оттуда не ушли. В третьих, в операции на открытом пространстве наверняка бы фрателло использовали подходящее оружие, по крайней мере штурмовые винтовки. У Генриетты вроде FN FAL в этой роли, у Беатрисс не знаю, возможно что-то вроде "Галил". Ну никак не P90 и Мини-узи. А по поводу трепетного отношения к девочкам, в манге это только в отношении Триэллы, вызвавшей ассоциации с прошлым. Как вы написали, Аврору бы он порешил без проблем. Только "режиссёрская находка" в аниме добавила к этому еще и Генриэтту (действительно, не понятно зачем). Возможно хотели показать 2размягчение" Пинокио? Впрочем, ему это не помешало при второй встрече стрелять в Триэллу, а потом от души хотеть её порезать.

IMHO, когда делали первый сезон на продолжение не расчитывали. Возможно, потому что манги к тому моменту было нарисовано не очень много (первые два тома). Поэтому, чтобы сделать законченное произведение придумали операцию с подменой и всё что после неё. К моменту когда делали второй сезон манги было нарисовано еще где-то на сезон вперед. Чтобы не наступать на грабли, решили не выламываться и просто экранизировать мангу как есть. Правда без "гениальных режиссерских находок" так же не обошлось. Вроде первой серии (понятно, для тех кто не видел первого сезона надо объяснить что к чему и познакомить их с героями) или истории с подрывом моста (поправьте меня, но AWAIK, этой чуши в манге не было). Мир тесен... Кроме того, "жили были трое друзей"... Прошло немного времени и вот как всё вышло...

Наверное, мы с вами разные сериалы смотрели. IMHO, в Il teatrino задние планы и второстепенные персонажи вообще никуда не годятся. Ну, "голод не тётка". Приходится следовать манге, а по манге в арке о Пинокио Анжелика еще жива. На счёт "ни в чём не бывало" - это вы зря. Стоит вспомнить, например, ситуацию когда она сломала руку Присциле. Действия в арке весьма динамично развиваются и описан достаточно короткий период. Если продолжат экранизацию - всё еще будет в изобилии. ??? ??? :) IMHO, полностью раскрыли характер Катерины. Что там непонятного? Попала девочка в старую цепь событий несправедливость->месть->смерть. Персонаж мне симпатичный. В ситуации когда её взяли - она вообще в морально выигрышной позиции. Она помочь хотела человеку, попавшему в беду. И за это поплатилась. Да и вымещение злости на связанном человеке тоже не очень благородно как то выглядит. Впрочем, думаю у Иеремии были на то веские причины. В этом проблема в данном произведении. Практически все герои имеют весьма веские причины ни в коей мере не церемониться с противником. Особенность сюжета манги, в каждой арке - свой главный герой. Вроде как инструктор в тренировочном лагере всё наглядно показал и доказал? Как ни странно, но манге концовка арки выглядит куда более динамично и захватывающе чем в аниме.

Для оценки комедийности и пародийности необходимо посмотреть по крайней мере арку про горничную из первого сезона. Ибо это есть та самая разгрузочная арка. А для экшна - последнюю арку первого сезона - про пакет. Первые арки - раскрутка сюжета, знакомство с героями. А рисовка - нормальная для сериала. Я не вспомню сейчас сериала который бы весь был нарисован "на пять". Есть и халтурные моменты. Однако большинство боевых сцен, крупные планы главных героев нарисованы очень прилично. Если бы хотя бы так же "халтурно" был нарисован, скажем, Gunslinger girl - Il teatrino то я был бы на седьмом небе от счастья. Да в бойне на корабле нет "крутизны". Арка про корабль - IMHO, первая в которой явно демонстрируется сущность Рэби. Рэби, как мне не жаль - психопатка (поправка - балансирует на грани безумия). И безжалостный расстрел разбегающихся идиотов как раз об этом. Кстати, Рэби, методично переходящая от каюты к каюте и методично убивающая всех попавшихся на глаза напомнила мне "Терминатор", сцену в полицейском участке. А для "крутизны" есть перестрелка в "Желтом флаге" в первой серии, перестрелка с террористами в офисе "Чёрной лагуны" в начале последней арки первого сезона ну и, не в последнюю очередь, арка про "горничную". :) Да... "А-А-А-Р - П-И-И-И - Д-Ж-И-И" - это реально круто! :)

IMHO, обсуждать слона лучше с тем кто видел его целиком, а не как в старой притче: - Слон похож на змею... - Слон похож на дерево... - Слон похож на веревку... ^_^

Комедийный, ага... Особенно второй сезон, арка про близнецов. Просто обхохочешься. И токийская история заодно. IMHO, у "Чёрной лагуны" нет жанрового ограничения. Комедийные арки здесь включаются для снижения градуса психопатии. Думаю, для начала надо посмотреть арку про горничную. И не плохо бы арку про фальшивомонетчицу, но это уже второй сезон и, судя по вашим отзывам, вряд ли это случится. А насчет стёба над боями... IMHO, бои очень смахивают на раннего Джона Ву. Безусловно, они не очень реальны, но смотрятся здорово и являются выражением сущности главных героев. Чем, если не секрет? Думаю, стоит досмотреть хотя бы сезон до конца, прежде чем выносить вердикт.

Можно задать встречный вопрос. По вашему, с какого возраста человек может выполнять "работу киллера"? Если у вас есть время, могу предложить прочитать сопутствующие ветки обсуждения, например о "Лучшей боевой двойке". Возможно, там уже есть ответ, который вы ищите. Если интересует моё мнение - можете написать мне ЛС. Я уже излагал его на этом форуме, и боюсь показаться назойливым, описывая его здесь вновь. Вот это действительно - сюрприз. Можно ли узнать, чем она так "ярка" по вашему? IMHO, Рико черезвычайно интересный персонаж, однако яркой я бы её не назвал. В отличии от Триэллы или Генриэтты. Да вроде никаких ошибок с этим.

Мангу читал довольно давно, поэтому могу в чём то ошибаться. Нами скорее Тератани в юбке, описывается больше как друг чем как девушка. Юки... Это которую с Тератани сводили? Не припомню чтобы сильно раскрывали её именно как человека. Да, преданный друг, но больше ничего о ней я не припомню. Асу... Это которая "копия" Йори? Ну, она скорее объект приложения качеств Сэто. Её взаимотношения с бывшим парнем какие то мутноватые, помнится была у неё приличная психологическая зависимость от него. Без сторонней помощи (от Сэто) были бы у неё серьёзные проблемы. Человек, нуждающийся в опоре в жизни. Хотя, наверное, была бы более подходящей парой ему. Идзуми наверное больше всего раскрыта из второстепенных женских персонажей. Однако... Упаси бог от такой подружки! ;) Взбалмошная, непостоянная, довольно эгоистичная, хотя... Довольно привлекательная и веселая. Симпатичная ходячая проблема. Посему, указать её как наиболее понравившийся персонаж не могу.

Ицки Акиба и Йори Йошидзуки, понятное дело. Если Ицки дали раскрыться сразу же и впоследствии вывели из действия, то Йори наоборот дали раскрыться в финале. Ицки - новая японка западного склада, Йори - традиционная японка, однако желающая большего. Ицки - идеал подруги молодости, Йори - идеал жены в зрелости. Ицки - экстравертная, умело маскирующая жизнерадостностью грусть и боль, отвечающая на возникающие проблемы действием. Йори - интровертная, умело скрывающая за показной скромностью и сдержанностью твёрдый стержень характера, со спокойным упорством переносящая все проблемы и трудности.

Стоп, а разве в разговоре по телефону со священником Мичико не сказала ему что СпойлерОна мать Хаттин???

Да и удавочка в манге была более серьёзной.

Сначала прочёл мангу, правда на русский переведён только один том был на тот момент. Через некоторое время посмотрел аниме. В принципе, не жалею что посмотрел аниме. Хотя - сюжет, который увели в сторону комедии, мне понравился не очень. Манга была более мрачная и соответствующая теме. Главной героине - симпатизирую.

Ну, а если бы не было геноцида, то немножко поубивать можно для расширения жизненного пространства и поправки финансово-экономического положения? По поводу законопослушных граждан... Да, это очень плохо, что второй отдел оказался в такой ситуации. Однако в данном случае им пришлось выбирать из двух зол. Они сделали свой выбор. Кстати, пришло в голову, что ситуация очень похожа на дело Ульмана. http://www.rusk.ru/tema.php?idaid=41 Думаю, и это дело, и поступок сотрудников SWA, и то как он поступил бы в этой ситуации сам каждый понимает по своему и есть вероятность что мы не прийдём в общему мнению. А насчет бандитизма, выше уже замечали, что бандитизм он для получения прямой личной выгоды по личной инициативе. А в данном случае - выполнение приказа, да еще и приказа от представителя легитимной власти. Насчёт преступных приказов - так то оно так, вот только даже в "цитадели демократии", например, не раз сотрудники спецслужб отдавали и выполняли преступные приказы в том случае когда считалось что это делается на благо государства или "демократических ценностей". Кстати, в какой то мере бандитизм не только не разрушает устои общества, но и наоборот, укрепляет их. Если бы не было серьезной угрозы жизни и имуществу люди наоборот были бы склонны к анархии, потребность в помощи других людей и общества в целом была бы куда меньше, а необходимость содержать госаппарат и силовые структуры за свой счёт была бы вообще непонятна. Фактически, преступнки в какой то мере являются хищниками которые заставляют стадо держаться вместе.

Ну да... Не меня же они хотели убить. Ну, подумаешь, моего деда. Или деда моей жены, или деда моего друга, или деда моего соседа. Что поделаешь - работа такая... В таком случае, не должно быть претензий и к бандиту, что приставит в темном переулке вам нож к горлу. Ведь могло так сложиться что и вы сядете на иглу или проиграете серьезным людям в карты, или заболеет родной человек, и вам срочно понадобятся деньги... Ну вот прямо "позарез". "История не любит сослагательного наклонения" - есть такое выражение. А что касается внезапности... Насколько я помню, в случае с Финляндией все было сделано как надо. В свете отсутствия с вашей стороны претензий к немцам, не очень понятны ваши претензии к моральному облику SWA. В конце концов, большинство её сотрудников просто делают свою работу. Как могут, сохраняют жизни сограждан, целостность страны. В общем - работа такая. Когда я писал о сочувствии, я не писал о себе. У меня они вызывают симпатию.

[Насколько помню... *Близнецы решили после завершения работы попросту сбежать от хозяев. Для этого девчонка и заключила контракт с "Лагуной". Поскольку брат не пришел она отправилась одна. Балалайка узнала о том кто вывозит беглянку и связалась с Датчем. Он сказал ей что понимает щекотливость ситуации но контракт есть контракт и, если он его не исполнит, "Чёрную лагуну" можно будет закрыть, поскольку доверять Датчу никто не будет. Балалайка сказала что понимает его. После чего использовала другой способ добраться до своей цели. Она договорилась с человеком который должен был встретить беглянку и обеспечить её документами и всем необходимым для дальнейшего бегства. После того как девчонку пристрелили Датч поинтересовался у этого мужика, понимает ли он что его бизнес по укрыванию беглецов закончился навсегда, так как тот предал клиента. Мужик ответил что ему уже все равно и он сворачивает бизнес. "Лагуну" Балалайка гнобить не стала, IMHO, поскольку Датч очень удобен для неё, надежность и верность данному слову он подтвердил еще раз, несмотря на серьёзные проблемы которые у него могли возникнуть, а цель свою достигла и так.

Ладно. Были два таких зубра спецопераций. Отто Скорцени и Павел Судоплатов. Каждый из них сражался за свою страну. Оцените ли вы их одинаково? Гомен, тут ничего не понял. Можно без цензуры в ЛС? Одна из основных черт отношений девочек и их наставников - влюблённость. Чем дальше - тем больше она выходит на первый план. IMHO, разнополая влюблённость предполагает куда большую аудиторию читателей чем однополая. Но для того чтобы в центре повествования оказались мальчики придётся наставниками делать женщин, а женщины-наставники второго отдела (бывшие спецназовцы и т. п.) это уже из серии даже не фантастики а просто сказки. Кстати, есть мнение что Ю Айда - женщина и Gunslinger girl это сёдзё-произведение. Также подпишусь. Добавлю ещё, что девочки делают ситуацию ещё более "неправильной" и вызывают ещё большее сочувствие.

Об этом можно только гадать. В особенности, если рассматривать вымышленный мир. Здесь лучше принять так как есть, показали операцию - значит была, не показали - значит не было.

В одинаковых ситуациях одинаковы и представители власти, что "третьего" мира, что "второго", что "первого". Игра в мораль и этику со стороны государства продолжается ровно до тех пор пока этому государству ничего не угрожает. Скорее сохранение свободы, а может даже жизни, своей и того кто тебе дорог и от тебя зависит. Сохранение возможности закончить свою миссию. Сохранение возможности вершить справедливость как это понимаешь сам. Для каждого во втором отделе свои причины. Гм... Какая-то слишком однозначная оценка ситуации. Был, например, такой человек - Джордж (AWAIK) Блэк. И был такой человек Ричард Эймс. Оба работали на внешнюю разведку СССР. Оба предоставляли ценную информацию. Оба были рождены в стране, против правительства которой работали. Только один делал это в соответствии своими убеждениями, а второй - исключительно за деньги. Можно ли оценивать их одинаково? Опять же. Назовете ли вы подлым шпионом того, чьи действия спасли от смерти близкого вам человека? Во первых, не надо ограничиваться вторым отделом. Методы одинаковые у всей организации. В арке "Возлюби ближнего своего" (про ликвидацию политика) Виктор осведомляется, почему операцию поручили им а не первому отделу, который обычно занимается подобными делами. Во вторых, если второй отдел продолжают финансировать не смотря на проблемы и активную подковёрную борьбу против него - значит они оправдывают своё существование. Во третьих, за десять томов, описывающих минимум два года работы организации такое задание было единственным.

Ну да... А госслужба охраны - тоже мафия? И это был не заказ. Это было поручение. Заказ предполагает вознаграждение за его выполнение. На самом деле, SWA это не мафия а незаконное вооруженное формирование (террористической организацией их, IMHO, назвать не совсем корректно, поскольку они не используют публичное устрашение для своих целей). Вспомнилась майор Кусанаги, в первой серии 2nd GIG она назвала 9-й отдел террористической организацией, поскольку на тот момент это была организованная вооруженная группа действующая вне закона. На самом деле разница между SWA и "паданийцами" лишь только в том что SWA выступает на стороне, представляющей государственную власть. Так было всегда. Свой - отважный разведчик, чужой - подлый шпион. Свой - умелый солдат, чужой - безжалостный убийца. В основном всё зависит от того на твоей ли он стороне.

По поводу оружия, считаю что оно вполне узнаваемо и сделано это намеренно. Датч с высокой долей вероятности носит или Ruger GP-100 (скорее всего) или Colt Trooper (нет под рукой диска уточнить). Чан носит судя по всему Beretta 76 (есть вариант - Colt 1911). Оружие "Отеля Москва" специально описывается. Glock Эды, Desert Eagle Эоланды, BAR безбашенной сестрёнки из Румынии, Walther PPK из которого Балалайка застрелила якудза и по поводу которого поязвила. АПС (подводный) на лодке. Упор на любителей оружия просто очевиден. Оружие подчёркивает характеры, придаёт им индивидуальность и именно поэтому оно узнаваемо. Ну... Не флоппи-диск а магнитооптика. Они несколько похожи по внешнему виду. А почему "мулом" отправили Рока начальник его отдела объяснял. Передать данные хотели по неофициальным каналам. О содержимом диска никого не уведомляли. Вот и отправили "молодого" отвезти, не посылать же "старшего" сотрудника черти-куда , везти непонять что. А может и наоборот, начальник решил не подставляться.

Не могу утверждать, но думаю что вряд ли свободолюбивые демократические граждане Европы позволили бы себя обыскивать по такому поводу. Поправка: почитал - действительно, стоят металлоискатели. Но, думаю, ни Жану, ни Кристиано не проблема их обойти. На сайте, где я брал, сейчас увы уже нет. Если есть потребность, пишите ЛС, что нибудь придумаем.