AntiMat

Могу предположить, что грузинские миротворцы свалили как только шоу началось.

Посмотрел снимки на milkavkaz... Интересно, готов ли, например, chiang в Час Икс исполнить свою "демократическую" миссию - пойти на преступление ради американского (не своего уж конечно) капитала, чтобы потом быть брошенными всеми "покровителями" и валяться в грязи разорванной и обугленной кучкой мяса? Это и есть то либеральное и демократическое счастье, о котором надо мечтать и ради которого надо до хрипоты брехать на Россию и лезть в НАТО?.. В таком случае те грузинские солдаты просто смертельно счастливы... Я ещё понимаю, быть единым народом в составе единой страны, когда один за всех и все за одного, но тут...

Я сказал, что реальность в том, что Грузия не может иметь своей собственной инициативы. Это щепка в разборках России и США. В ООН ясен пень, что мы ничего не "докажем" (они и сами всё понимают). Но мировое сообщество такое грозное только на словах - Грузию по факту все слили, НАТО в первую очередь. Ну, не нужны никому эти скандальные и взбалмошные моськи, которые в Альянс просятся не для установления мировой безопасности, а чтоб за последствия своего внешнеполитического срача другие сильные дяди отвечали. Появилась возможность навести в регионе порядок. Чую, нам это дорого обойдётся в финансовом плане. Вероятно, что США тоже окончательно слили Сааку в обмен на что-то от нас, но приказали Сааке драться, иначе его заменят. То-то Саака такой нервный стал... Это всё догадки, но мир в ЮО именно теперь более вероятен. Человек десять-двадцать местных жителей бегают и занимаются своими делами в Гори, а армия папараци обложила все их маршруты движения...Инфовойна - таки ключевое слово. Не использовать ТАКОЙ антироссийский козырь?! Т.е. нам позволили как-то очень изящно спровоцировать Сааку, что он совсем обезумел? Взаимные перестрелки давно уже были. Потом заявлени Сааки о прекращении огня (и отказ юридически закрепить неприменение силы), потом - РСЗО по городу. Вполне, с минимумом допущений, укладывается в версию рискового блицкрига. И мотивы есть - порешить с территориальной раздробленностью и получить одобрение на вступление в НАТО, пока республиканцы не ушли. Не ясно только насколько это была сааковская инициатива.

С позиций права на Балканах всё чики-пуки. Надо о фактическом мире говорить, который НЕВОЗМОЖЕН в том варианте, который начался ещё в 89м году. Или возможен по косовскому сценарию. Или возможен, если раз и навсегда размежевать грузин и осетин. Грузия - не мировая супердержава, никакой инфраструктуры в ЮО она не имеет и от юридической потери ЮО с ней ничего не станется, и весь мир этого совсем не заметит. Грузия независима в том плане, что в регионе от неё ничего не зависит - там разборки Россия vs США. Такова реальность. А что там предписывается в случае нападения на миротворцев и введении грузинских войск? Ничего про эту провокацию даже от амеров на заседании ООН слышно не было. А вот мотивы на быструю победоносную операцию у Саакашвили были. Или это была уже амерская провокация, но тогда это совсем мерзко, хотя и ожидаемо. И в принципе повод всем остальным подумать об участи постсоветских проводников демократии. Фотограф честно отработал по заданию, сняв фотомодели во всех позах. Лажанулись уже те, кто ВСЕ снимки слил в СМИ.Да, крайние два снимка сделаны с разным фокусным расстоянием. Но на первых - один и тот же мужик в разных одеждах. Вообще там часто одни и те же люди, т.е. народу там на самом деле достаточно мало, но групповые снимки всегда получаются идеально скомпонованными, что так же может указывать на постановочность. Это достоверно? Или опять 58ю армию наголову разбили? Ну, могли и средства связи включить в список, особенно если эта вышка может использоваться для обеспечения военной и правительственной связи. Один случайный НУРС не вызовет таких площадных повреждений. А целенаправленная атака оставит руины. Вопрос на миллион долларов. Или на миллиард.До сих пор не ясно (ну, мне), сам ли Сааки начал авантюру. Но теперь-то он уже не самостоятельно действует. Это всё очень и очень интересные вопросы, касающиеся высшей геополитики.

Не важно, что грузинская сторона силовым путём форсировала вхождение ЮО??... Неопределённость давно пора заканчивать. Подвернулся повод. Дык, просвети. Фактом остаётся сам обстрел. Вот давай по пунктам покажи, что выкладки автора статьи ошибочны. Думаю, я смогу понять - я сам фотограф. Армейские генераторы?

В принципе важно с чего всё началось - об этом есть в моей первой ссылке. Россия укрепляет свой миротворческий контингент и противостоит Грузии, учинившей настоящую войну против ЮО, что уж совсем за рамками ВСЕХ норм. Ждать помощи от ООН - ну, ты сам следишь за новостями. Важно, кто установит в регионе свой порядок. При СССР порядок таки был, хоть и пошатнулся в 89м. После развала Союза там всегда был ад, то вспыхивающий, то тлеющий. Это пора уже заканчивать. Предложи альтернативные способы принуждения к миру. Саака предложил вырезать наконец нахрен всех осетинов, как сербов в Косово. Россия никого в Грузии пока вроде бы не вырезает. Снимки от Рейтерс действительно очень сильно похожи на подлог, и в той статье логично это обосновано. Я вообще из всех найденных мной в инете снимков "разбомбленных" домов в Гори насчитал только один посечённый осколками дом с горящей крышей и ещё один, в углу которого что-то мощное рвануло.

...сказал зомби-русофоб. Всё, иссякли логические аргументы? В националистическую истерику подался? Я требую прилюдных извинений за такие словеса и за обвинения в фашизме! Ты вообще ссылки прочёл? Саак заявил о прекращении огня, потом закидал мирных (!) жителей ракетами. Плюс расстрелял российских миротворцев, которые находились там совершенно легально. Ну, а если копать вглубь истории, то станет очевидно, что это Грузия проявила акт агрессии, насильно (угу, были жертвы) включив в свой состав ЮО игнорируя демократически изложенное нежелание самих осетинов. Если по-твоему, это норма, если по-твоему политические лозунги оправдывают любые жертвы, то тогда Россия поступает уж точно совершенно адекватно! По твоей логике даже ликвидация Россией украинской независимости так же будет абсолютно правомерна, если это будет производится в целях обеспечения безопасности российских граждан (можно тыщу убедительных и сомнительных поводов под эту концепцию подвести). Так что сиди и трепещи в ожидании российских танков, буагага! Требую документально подтверждённых свидетельств авиаударов по гражданским объектам! Уничтожается только военная инфраструктура, никакой оккупации грузинской территории не производится. Хотя если "по-плохому", то следовало бы покласть на идиотские ограничения и поступать так, как всегда поступают все развитые "демократические" страны. Но не хотите по-плохому, что ж, по-хорошему будет хуже - грузины продолжают перемалывать свою же армию и военные объекты и никто не может их остановить. Они - пешки и жертвы, заложники своего же лидера (и его хозяев), и мне их искренне жаль. Они никто на политической карте мира и своими жизнями платят за отстаивание совершенно чуждых им интересов. И это всё, на что способна твоя логика?... Да ты и не ответил ни разу. Только подтвердил, что сам придерживаешься самых настоящих русофобских двойных стандартов.

Полагаю, что такому нормальному и "немного думающему"© человеку как Sephiroth не составит труда ответить на вопросы, обращённые к chiang.

Ладно, похоже, chiang'у придётся засчитать заслуженный слив. ^_^ Вероятно, факты вызывают в его сознании определённый когнитивный диссонанс, но он упрямо и мужественно борется с реальностью. И в таком случае становится совсем не зазорным обзывать УССР колонией, а русских солдат - фашистами. ^_^ Жаль, жаль что не удалось выслушать его полную версию и оценку событий,.. кто знает, может, историки получили бы ценные сведения... Ну, а пока что общепринятая предыстория конфликта и непосредственно его хронология: история Южной Осетии и отношения с Грузией с 1922 года - http://www.kreml.org/news/188684745 http://ru.wikipedia.org/wiki/Южная_Осетия http://ru.wikipedia.org/wiki/Южноосетинский_конфликт http://ru.reuters.com/article/topNews/idRU...l=0&sp=true события 7 и 8 авг. 2008 - http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7548983.stm события 9 авг. 2008 - http://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7550761.stm события 10 авг. 2008 - http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7552018.stm события 11 авг. 2008 - http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7553076.stm и уже тут, вместе с набором источников - http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Южной_Осетии_(2008) И ещё вопросы к chiang... Вот в события на Балканах кровожадная имперская Россия ну совсем никак не вмешивалась (дипломатические бла-бла-бла и фигура высшего пилотажа на лайнере от Примакова не считаются), и как, хорошо там получилось? И почему это выход Украины и Грузии из СССР - это "право наций на самоопределение", гнусная эпопея с Косово - это "право наций на самоопределение", а вот в применении к ЮО уже работает "территориальная целостность Грузии"?

chiang, ты ещё не ответил на мои два вопроса. И ещё два вопроса - Саакашвили, стало быть, лучше России и США? А украинское руководство, которое готово вооружить NATO своим народом (как Саака) тоже гораздо лучше РФ и США?

chiang, детко, кто кого оккупировал в 1992 году? И как ты лично относишься к акту расстрела Цхинвале с помощью РСЗО в котором погибли 2000 человек и к нападению на пост российских миротворцев? Мне это так... для расширения собственного кругозора интересно знать. И ты ещё не заметил, что Империя Добра слила своего сателлита? Ты ещё не понял, что Грузию её покровители пустили в расход в каких-то своих высокодемократических целях? Ты ещё не догнал, что твоя Украина на западе нафиг никому не нужна? Вы все пешки, инструменты запада в противостоянии с Россией. Никогда вы там равными не будете, пока существует современный миропорядок. Запад вам никогда ничего не давал, а вот Россия - да Украина и может существовать суверенной страной только благодаря полученной от советской России инфраструктуре и управленцам! Ваши новые друзья кинут вас сразу же, как только им это приспичит, что и происходит сейчас! А вот в России и к украинцам, и к грузинам всегда относились как к братским народам. Ну, у нас тут дебилы, конечно, тоже встречаются, но не о них речь. У тебя есть альтернативное мнение?

У маленьких народов огрооооомные комплексы, что и показал на своём примере chiang. Хотя, пожалуй, не стану обобщать на всех.

Мы слили Иран в обмен на Грузию?...

Какие ещё сербы? Может, у нас с ними тоже был договор? Думай прежде, чем писать. США. Раньше ещё был СССР. Нет - не повторить их участи - это не потерять свою же государственность. В Югославии крепкий кризис был, не сводимый к одним лишь бомбардировкам. А в свете теперешних событий склоняюсь к тому, что без России осетины полегли бы с оружием в руках. И НАТО уже самоустранилось. Ещё раз - ты не видишь никаких различий между автономией бывшей советской республики и независимой СФРЮ, которая даже в Варшавский Договор не входила? Если нет, то спорить не о чем. Должно, но не наводит. А ты начни поактивнее "наводить порядок"...

"Грузия должна уйти с территории Южной Осетии... грузинские войска должны уйти с территории Южной Осетии, и тогда начнётся сложный процесс <...и далее про гипотетический мир и политические решения...>"© ЧуркинЧуркин ни разу не говорил о разделе Грузии. А вообще, теперь после всего случившегося, "территориальная целостность" Грузии стала историей. Ну да и не жалко. Буш уже почти не при делах. А теперь никакого НАТО там уже не будет в обозримом будущем.

Чуркин на заседании совбеза ООН хорошо выступил. Но в остальном заседание больше походило на фарс - представители США с Грузией продолжали отыгрывать свою роль.

Я пока не видел снимков, на которых были бы жилые дома, повреждённые НУРСами или авиабомбами.

Имеет смысл уничтожать любые военные объекты, которые позволяют Саакашвили осуществлять военную агрессию. Мосты, телецентры, электростанции не уничтожаются, войска на грузинскую территорию не высаживаются. Как раз миротворчески тусуемся на осетинском клочке и терпеливо выжидаем, когда грузины отойдут перегруппируются и начнут новую атаку.

Glazier, у тебя есть экспертное заключение о характере нанесённых повреждений? По ТВ могли показать что угодно - например, атаку грузинской военной колонны. НУРСами и по незащищённым складам военной базы могут отработать. Но у тебя есть документальные подтверждения атаки гражданских объектов? Не горящие руины на следующий день, а непосредственно сама атака? Никогда не задумывался, что радар мог быть выключен? И вообще нафига понтоваться противорадарными, если это одинокая РЛС безо вяких ракет рядом? А то что убили корову - так это, ясен пень, повод обратиться в гаагский трибунал!

Привели уже из Вики. Не многовато. Ту-22М - 4 чел, Су-24 - 2, Су-25, Су-27, МиГ-29 - по 1. А ты сам там был?Ударная волна, осколки снаряды и пожары ГСМ могут что угодно сделать, а вот прямые попадания 100-500кг авиабомб вообще мало что оставят от здания. Так знаешь, или "вроде бы"? А если НУРСами, то что? ЗЫ Ту-22 снят с вооружения!

Смотрите прямую трансляцию заседания совбеза ООН (напр. по отдельному каналу "Вестей" или http://www.vesti.ru/videos?vid=onair). Британия только что отожгла в своих традициях а-ля "ахтунг, русские идут!"

Не понял... Извини, но разлёт боеприпасов с разбомбленного склада может много чего пожечь!

Телеведущий Николай Сванидзе в эфире радиостанции “Эхо Москвы” заявил, что Россия не должна прекращать поставки в Грузию газа, нефти и электричества. По крайней мере, до тех пор, пока грузинская армия продолжает оказывать сопротивление российским миротворцам. По мнению Сванидзе, Грузия имела право разрушить Цхинвал и начать массовое уничтожение осетинского народа, поскольку “Южная Осетия по всем международным законам является неотъемлемой территорией грузинского государства”. http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=11765#11765 Чего ещё от него ожидать... :) О сбитом "Ту": http://vif2ne.ru/nvk/forum/print/1664138.htm

Пилоты грузинских бомбардировщиков не говорят ни по-русски, ни по-грузински Сегодня, 15:16 Российским военным удалось взять живых катапультировавшегося пилота грузинского самолета Су 25, подбитого в небе над Цхинвалом. После неудачного приземления пилот сломал себе обе ноги и, возможно, повредил позвоночник. Он находится в сознании, но не понимает ни по-грузински ни по-русски, сейчас ведет его допрос с помощью английского переводчика. Предполагается, что он может оказаться выходцем из арабских стран. Источник - "Евразия". http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=11720#11720 10.08.2008 года Россия потеряла в Грузии только два самолета, а не двенадцать Генеральный штаб Вооруженных Сил России опроверг сообщения грузинской стороны о 12 сбитых российских самолетах. «На самом деле ничего общего эта цифра (12 сбитых российских самолетов) с реальностью не имеет. Наши потери составили два самолета и не изменились", - заявил на пресс-конференции в Москве заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын. Он сказал, что один из экипажей удалось эвакуировать, и он находится в одном из российских лечебных учреждений. http://mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49339 10.08.2008 года Утверждения Тбилиси о бомбежке российскими боевыми самолетами населенных пунктов в Грузии не соответствуют действительности Генеральный штаб Вооруженных Сил РФ опровергает утверждения грузинской стороны о том, что российская боевая авиация наносит удары по грузинским населенным пунктам. «Что касается применения авиации, то принципиально по городским массивам авиация не применяется. С помощью разведки всеми силами и средствами мы осуществляем применение авиации только по воинским формированиям», - заявил генерал-полковник А.Ноговицын. Он также уточнил, что сбитый грузинской стороной российский бомбардировщик Ту-22 выполнял задачи воздушной разведки. "Для нанесения точечных ударов нам необходимо проводить разведку. Именно поэтому мы вынуждены были применять этот самолет. Как мы уже сообщали, он был сбит", - рассказал заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ. http://mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49340 10.08.2008 года Россия не применяла Черноморский флот для уничтожения грузинских кораблей В ходе состоявшейся пресс-конференции, заместитель начальника Генштаба Вооруженных Сил РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын заявил, что боевого применения российского флота против грузинского не предпринималось. http://mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49343 10.08.2008 года Россия направит в Южную Осетию столько сил и средств, сколько потребуется для миротворческой миссии Российская армия не воюет с Грузией, но Россия готова направить в зону грузино-осетинского конфликта, находящуюся под ответственностью миротворцев, необходимое количество сил и средств. Об этом заявил заместитель начальника Генштаба Вооруженных Сил РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын. «Мы выполняем миротворческую миссию в районе, который очерчен с точностью до квадратного метра на карте и фактически», - подчеркнул генерал-полковник Анатолий Ноговицын. «Сколько обстановка потребует, столько сил и средств Российская Федерация для выполнения своей миссии в этот регион и направит», - добавил заместитель начальника Генштаба ВС РФ. http://mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49344 Наверное долго, блин, принуждать будем... Ждём, пока Саака не наиграется.

Поти может и сохранился, но ПВО всей страны надо давить - это первоочередная задача, чтобы обеспечить абсолютное превосходство в воздухе. А дальше уже по желанию - хоть десант, хоть просто охота на грузинские военные колонны. Сааки, зараза, всё никак войну не объявит - приходится только авиацией и артиллерией с югоосетинской и абхазской территории работать.