AntiMat

Бугагага! Песшу вам изпацтала! Славянский националист татарского происхождения - это мега-перл! В гробу я видал национализм. Он мне напоминает собачьи родословные. В Татарстане два государственных языка - русский и татарский. Полагаю это правильно. Существуют национальное радио и телевидение вместе с уймой российских каналов. Документы на татарском заполнять не приходилось, да и владею я им плохо - вырос в русскоговорящем окружении. Хотя я татарин - если родители были татарами, то и я, стало быть, тоже татарин. Ну и чо? Причём тут "национальное самоосознание"? Ну, да - есть у нас тут и татарская национальная культура. И что, на этом основании надо независимости требовать? Да идите #@%&* со своей независимостью. Независимость должна быть от своих комплексов и обезьяньих инстинктов, а не от рассудка. Одним лишь национальным самоосознанием сыт не будешь. У нас есть мощный инструмент достижения социальных, экономических, научно-технических, политических и вообще любых целей - государство называется. Ломать его мы не собираемся. Раньше этот инструмент помощнее был. Ну, вот некоторые товарисчи украинцы решили что Россия vs Украина будет гораздо лучше, чем какой-то там СССР. И всё бы хорошо, да вот по мнению товарища Давинеля одна закавыка языковая есть. А в остальном всё хорошо - как в песне. Но я таки не понял - чем Союз вас не устраивал? От чего эта острая потребность "чувствовать себя гордым одиноким украинцем"? Какие это бонусы даёт? Почему так мучительно страшно жить "полностью в тени России"©? Это же была и ваша Россия. У вас была своя страна и своя национальная культура. Чего не хватало? Дети не рождались? Дык, у нас же как-то до сих пор родятся. Татары в этом чем-то от украинцев отличаются, а украинцы - от русских? Чем?! У всех две руки, две ноги, голова, кровь красная. Национализм не одну страну сгубил, и ещё не одну сгубит. По моему дилетантскому мнению это наследие от древних обезьян, когда те вели миллионы лет назад жестокую конкуренцию с параллельными родственными видами. Потому он крайне противопоказан современным развитым многонациональным государствам, которые являются надличностными структурами с опорой на рассудочную деятельность, а не на "зов крови". Никогда не сомневался, что главные враги украинцев - это украинские националисты. Вот я чувствую себя русским татарином. Или татарским русским. А чёрт знает - главное в паспорте написано гражданин Российской Федерации.

Никогда себя с оными не позиционировал. Хотя, смотря что под национализмом подразумевать. Если нация - это "суперэтнос", стоящий над любыми этническими особенностями (в том числе и языковыми) граждан, то, наверное, да. Но во фразе Давинеля было совсем что-то антигосударственное и регрессивное в моём понимании, ибо его национализм не имеет ничего рационального - имхо это уже предмет исследования этологии, а не психологии. ^_^ Если языковое отличие - это всё, на чём зиждется украинская государственность, то это никакая не государственность, а продолжение фарса 1917-20 гг.

Глубоко сверхзвуковые - это если выше скорости звука в материале цели, то будет кумулятивный эффект от простой болванки. Только вот разогнать до таких скоростей мелкий девайс с такой же мелкой платформы - это пока очень сильно анреал.

Националист проговорился. А то б мы не догадались об этих параноидальных страхах! ;)

О боже ж мой... Отсутствовал совсем немного, а тут уже такие отжиги... Всё бесполезно. Они всё равно доломают Украину. Им никто не в силах помешать. Maestro Katrine, ну уж Вы-то... Эх ё...

А если бы выполнили бОльшую часть госплана (что было возможно - я зацитировал текст из твоего же источника), то и голода бы не произошло. В той ситуации вариантов не было. Кто-то должен пахать. Понимаешь, ДОЛЖЕН. Впрочем, либералам этого не понять - им должны все, а они - ничего и никому. Ты много чего хз. В том числе хз как кормить города, строить заводы и вооружать армию. После голодомора йайтса поотрывали кому нужно и впредь никому не повадно стало срывать хлебозаготовки. Ага, а так же следственная работа и продовольственная помощь.Сталин приказывал не собирать урожай? О_О См. великую депрессию. Везде хреново, только в твоём воображении хорошо. Сталин с нуля индустриализировал и вооружил страну. Подготовил к ВОВ. Но либералам этого не понять.

Дык это комментарий к статье. И к распространённому мнению о рабстве. Интересно, критики способны предложить какие-либо эффективные и реализуемые альтернативы?

Davinel, а за какую плату ты готов воевать? А если тебе через раз будут не то что 100 грамм выдавать, но и вообще через день-два-три подвозить провиант? А если туалетной бумаги не выдадут? Ты недоволен тем, что немцев встретили не с голой жопой? Понижай градус инфантилизма. И, кстати, какую площадь своей страны ты уже заплевал? В Вики дана статистика. Поголовье волов сократилось в разы. Причём даже в разы больше, чем поголовье прочей скотины. Ограничусь первой ссылкой: Теперь, чтобы признать голод 1932—1933 гг. не издержками форсированной индустриализации, как это представлено в упомянутой выше статье в «ЗН», а продуманным актом геноцида, направленным против украинского народа, нужны аргументы. Следует лишь прочитать эти документы под нужным углом зрения. И после взгляда под нужным углом аргументы были найдены! :lol: Сопоставление архивных документов и свидетельств дало возможность сформулировать такой вывод: «Вместе с хлебозаготовками и под их видом было организовано репрессивное изъятие любых запасов продовольствия, то есть террор голодом». Изъятие всего продовольствия в хозяйствах крестьян-должников по хлебозаготовкам — и есть истинная причина голодомора. У людей нет еды, поэтому они голодают - гениально, а мужики-то не знают© ! А что предшествовало изъятию? Статистика свидетельствует, что после перехода к сплошной коллективизации в СССР началась стремительная урбанизация: количество крестьян, которые прибывали в города, выросло с 7 млн. человек в 1929 году до 9,2 в 1930-м и 10,8 в 1931 году. С целью прекратить неконтролируемую урбанизацию с декабря 1932 года в Советском Союзе была внедрена система внутренних паспортов, которая сохранилась до наших дней. Кстати, к вопросу о паспортах, а убогие разумом либералы могут объянить, чем чревато неконтролируемое сокращение численности крестьян? Убеждаясь из года в год, что государство забирает весь хлеб, крестьяне начинали работать в общественном хозяйстве совсем небрежно. Хлеб погибал в поле от сорняков и осыпания, терялся во время жатвы и транспортировки. При обмолоте часть зерна колхозники старались пустить в солому и полову. Им оставляли только эти «озадки», а зерно после обмолота отвозилось прямо на элеваторы или ссыпные пункты. В выступлениях украинских руководителей на Третьей партконференции (июль 1932 года) были попытки оценить потери урожая 1931 года. С.Косиор оценивал их в 120—150 млн. пудов, А.Шлихтер назвал цифру 150, Н.Скрипник — до 200 млн. пудов. Не претендуя на точность, эти цифры давали представление о масштабах потерь — до половины годового продовольственного фонда сельского населения. Каких-либо сведений о потерях урожая 1932 года не существует, но ситуация в сельском хозяйстве тогда становилась катастрофической. В письме из колхоза «Новая жизнь» Артемовского района («Вісті ВУЦВК», 4 января 1933 года) сообщалось: «Во время уборочной кампании и обмолота воцарились полнейший кавардак и беспорядок. Бригады распались, в поле выходил, кто хотел, работа организована не была. Работу игнорировали, хлеб осыпался. Разворовывание пошло вовсю, днем и ночью с поля возили на глазах у всех, растаскивали колхозный хлеб. Учета не было. Какой был урожай, по сей день не известно. Хлебозаготовки колхоз выполнил на 5 процентов». И это конечно же совернно нормальное явление. Продвинутые западные фермеры, ведомые прогрессивной либеральной моралью и лишённые таких предрассудков средневековья как честь и совесть, сжигали зерно и выливали молоко чтобы поднять цены в то время как миллионы людей голодали. Заготовки вызвали сопротивление местного управленческого аппарата, который понимал, что лишенные хлеба люди не доживут до следующего урожая. Наличие сопротивления, которое квалифицировалось как «измена», подтверждает письмо генерального секретаря ЦК КП(б)У С.Косиора от 13 декабря 1932 года секретарям обкомов партии, в котором от имени ЦК он (фактически — Молотов) предлагал немедленно ставить вопрос об исключении из партии «предателей» с последующей их высылкой на Север, заключением на продолжительные сроки, расстрелом. А каким местом раньше думал этот управаппарат, когда потворствовал срыву плана?! Ещё б это изменой не называлось! Сокращение снабжения хлеба по карточкам в городах или снятие целых городов с государственного снабжения объяснялось кулацким саботажем хлебозаготовок. А что, нет что ль?! Урожай, и так не густой, на полях гниёт - это как надо называть?! То есть зерно, выявленное при обысках, которые сопровождались конфискацией всего незернового продовольствия, составляло ничтожную часть во всем объеме заготовок. Необоснованность обвинений в кражах хлеба была доказана гибелью миллионов крестьян. Т.е. автор статьи ожидал, что разворуют весь выполненный госплан? Автор идиот? В случае выполнения плана не было бы никаких проблем - на деле же село выполнило план только на себя. В статье не приведено ничего, кроме указаний на организационные ошибки, преступную халатность и саботаж всех уровней системы. Что и требовалось доказать. И всё же интересно, Davinel, у тебя есть какой-то альтернативный чудо-план? Он опирается на прогрессивных опыт капиталлистических стран? Сколько миллионов по этому плану должно было умереть? Ни одного? Тогда ты один на всей планете, кто знает тайну счастья и благополучия. Береги себя. Впрочем и голода 30-х можно было избежать, если бы можно было заранее предусмотреть все совершённые системные ошибки и местные преступления. И совсем уж никак в рамках гипотезы геноцида не поддаются объяснению продпомощь в размере свыше 500 тыс. тонн. Или продовольственная помощь - это потому что план по геноциду перевыполнили, да? От нескольких сотен тысяч до 2±1 миллионов.

Если я сам себя уморю голодом - это будет жесть... Если я, как городской житель, попрошу уморить себя голодом самым изощрённым способом (через провал хлебозаготовок) - это будет жесть в квадрате. Они получили землю в право пользования. И определённые двусторонние товарные отношения с государством (отчаянно пытаюсь найти документ, но пока безрезультатно). Например, по мере восстановления промышленности крестьяне должны были получать сельхозтехнику. Вопрос для подготовительной группы детского сада: где и как делается сельхозтехника? Выгляни в окно, плюй. Прочти в Википедии раздел "Теория заговора" и на своё усмотрение обратись за помощью в соответствующее профильное государственное или частное учреждение. Как ты думаешь, что писали советские комиссариаты друг другу? Наверное, фантастические романы? Ну и? Давай, косвенно докажи как планировался голодомор.

Обсуждается не это, а исторически объективно обоснованный план хлебозаготовок. Который ты называешь спланированным уничтожением. Ценить и уважать труд по ликвидации скота и поджогам? Вот уж воистину либеральный подход!.. А ты вообще в курсе в каком состоянии была вся страна? Ты таки вернись в реальность из сладких грёз. У тебя есть свой либерально-революционный экономический план? Примени его к США, пожалуйста. Кстати, а как там с депопуляцией в незалежней? И какой неожиданный конфуз для всех пребывающих в воображаемой реальности: http://novchronic.ru/1322.htm . Как раз архивные материалы и приводятся в качестве аргументов. Davinel же вообще ничего не приводит. Я так и не понял, с какой целью было написано это предложение. Т.е. люди живут сами по себе, а документы - тоже сами по себе. Два параллельных биологических вида, создавших две параллельные цивилизации. Очень интересно... Ну и что же такого рассказывают люди, что бы противоречило архивным данным? А как вы себе представляете работу историка? Он к гадалке ходит?

«Дорогой тов. Шолохов! Оба ваших письма получены, как вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже. Для разбора дела прибудет к вам в Вешенский район т. Шкирятов, которому очень прошу Вас оказать помощь. Это так. Но это не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать вам несколько слов. Я поблагодарил вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (ваши письма не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь увидеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района проводили “итальянку” (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих и Красную армию без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), – этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели “тихую” войну с советской властью... Войну на измор, тов. Шолохов... Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло показаться издали. Ну, всего хорошего и жму Вашу руку. Ваш И. Сталин.» Письмо от 06.05.1933 Не все саботажники, этого Сталин и не говорил. И приведённые мной тексты из Вики (мог бы и сам отыскать, дали ведь ссыль) указывают на случаи нарушений в проведении хлебозаготовок. Но ведь и саботажники были, и много их было - это таки факт. Всего за август–ноябрь органами ГПУ привлечено к ответственности, в связи с хлебозаготовками – 21.197 человек, из них: в августе привлечено – 1.491 чел. в сентябре – 2.526 в октябре – 2.850 в ноябре – 14.230 По отдельным видам преступлений общее количествопривлеченных распределяется следующим образом: за хищения, разбазаривание и утайку хлеба – 6.940 чел. за агитацию против хлебозаготовок . – 6.449 за спекуляцию хлебом.– 3.715 за сопротивление вывозу хлеба – 2.022 за террор и поджоги – 441 за вредительство в колхозах и совхозах .– 348 сведения о характере дел не получены – 1.282 Из общего числа привлеченных, в связи с хлебозаготовками, осуждено Судебной Тройкой и Особым Совещанием при Коллегии ГПУ УССР – 1.108 человек, из них: к В.М.С.З. 31 чел; в концлагерь на 10 лет 116; на 5 лет . 419; на 3 года . 92; в ссылку. 443; к другим мерам. 8 -Всего 627 чел. Органами НКЮ осуждено за агитацию. 496 чел. за спекуляцию хлебом. 466 за хищение, разбазаривание и утайку хлеба 146 Органами рабоче-крестьянской милиции за август–ноябрь, в связи с хлебозаготовками, привлечено – 12.896 человек, из них: за хищения, разбазаривание и утайку хлеба. 10.863 чел.за спекуляцию хлебом 2.033 В том числе:в августе 2.101 чел. в сентябре 5.141 в октябре. 3.443 в ноябре 2.211. За первую половину декабря 1932 осуждено Судебной Тройкой и Особым Совещанием при Коллегии ГПУ УССР всего 628; из них: Агитация против хлебозаготовок 418; Хищения, разбазаривание и утайка хлеба – 64; Спекуляция хлебом -146; из них по видам и типам наказания: ВМСЗ - 15 (2,10,3); 10 лет – 87(14,20,53); Концлагерь 5 лет 133 (61,6, 66); 3 года 113 (112,1-), Ссылка 244 (208, 15,21). На 1 декабря 1932 в производстве Областных Отделов ГПУ УССР по операции состояло 5.387 дел с 8.034 арестованными, 2. В течение декабря месяца Облотделами заведено по операции 8.876 дел, арестовано – 15.619 человек, в том числе: Закончено в течение месяца 5.728 дел с 9.136 арестованными. Из общего числа законченных дел: Передано в суд – 3.866 дел с 6.746 арест;. в Особое/Совещание и Судебную/Тройку – 1.187 с 1.502; Прекращено – 668 с 880 арестованными. Из числа переданных в общие суды НКЮ дел за декабрь месяц рассмотрено 2.177 дел на 3.574 человека, из них: Осуждено к В.М.С.З. – 194 чел. к лишению свободы на разные сроки – 2.851; к другим мерам социальной защиты – 399; Оправдано 130. Судебной Тройкой и Особым Совещанием при Коллегии ГПУ УССР за декабрь месяц рассмотрено дел на 2.515 чел., в отношении которых вынесены следующие решения:Осуждено к В.М.С.З. – 122 чел. в Конц/Лагерь до 10 лет. – 334 в Конц/Лагерь от 3 до 5 лет. – 1.146 к ссылке и высылке. – 797 условно и освобождено – 116. За 20 дней 1933 по НКЮ (без Винницкой области) за несдачу хлеба осуждено 1306 человек (1276 на срок 3-х и более лет, 30 – исправработы.); за расхищение хлеба – 965 человек (911 на срок 3-х и более лет,54 – исправработы.); за мерчук (за 15 дней) – 124; за спекуляцию – 211; за контрреволюционный саботаж(по 122 районах) -419 – из них глав колхозов- 71, членов управ - 71, кладовщиков - 56, завхозов - 27, учетчиков - 38. Из общего числа 20 к В.М.С.З. 343 – на срок более 3-х лет (60% - более 5 лет) 56 – исправработы. В результате усиления оперативного нажима органами ГПУ за ноябрь–январь 1932/33 с целью пресечения активности организованных контрреволюционных элементов в колхозах, вскрыто и ликвидировано 1.208 внутриколхозных групп, по коим арестовано 6.682 чел. Эти группы по своему основному характеру деятельности распределяются следующим образом: Кулацкоповстанческих и прочих контрреволюционных организаций и групп -71; Национальные контрреволюционные группы -2; Хищение и разбазаривание хлеба -757;Расхищение прочей7 социалистической собственности- 97; Саботаж хлебозаготовок-105;Вредительство в колхозах -65; Сопротивление хлебозаготовкам- 119; Прочие анти/советские группы- 99. В рабстве? Раб, работающий без цепей - это раб? А патриот, работающий в цепях и без оных - раб? Лично я бы стал (да и занимаюсь этим и сейчас по мере сил) работать на благо моего государства, ибо только благо моего государства есть благо для меня и моих потомков. Либералы пусть идут лесом. Т.е. ты считаешь нормальным не только шкурный отказ от работы в бедственное для страны время и желание разжиться на общей беде, но и нарушение присяги, оставление боевого поста и вообще предательство граждан своей страны? Скажи да, и я вообще перестану с тобой спорить о чём-либо. Ага... значит ты, сидя на тёплом стуле, не беря на себя никакой ответственности и ровным счётом ничем не рискуя, смеешь поносить эту власть и при этом лицемерно пользоваться теми благами, которые эта же власть тебе дала?!

Голод. Или тогда уж Голодомор-1920, Голодомор-1946, Голодомор-18хх - прям какая-то Олимпиада получается... А всегда так, когда политики искажают под себя историю трудных и даже трагических событий - только глум выходит. Ты ещё про заградотряды вспомни - вот ведь изверги какие! Заставляли в бой идти (а там ведь убивают! насмерть!!!) и бежать без приказа не давали!

Голодо-что? :)

Из постановления Политбюро ЦК(б)У «О ходе исполнения постановлений Политбюро от 30 октября и 18 ноября»: 2. В применении репрессий как к единоличникам, так в особенности против колхозов и колхозников во многих районах уже сбиваются на механическое и огульное их применение, рассчитывая, что само по себе применение голых репрессий должно дать хлеб. Это неправильная и безусловно вредная практика. Ни одна репрессия, без одновременного развертывания политической и организационной работы, необходимого нам результата дать не может, тогда как репрессии хорошо рассчитанные, примененные в отношении умело выбранных колхозов, репрессии, доведенные до конца, сопровождаемые соответствующей партийно-массовой работой, дают нужный результат не только в тех колхозах, где они применяются, но и в колхозах соседних, не выполняющих плана. Многие низовые работники считают, что применение репрессий освобождает их от необходимости вести массовую работу или облегчает им эту работу. Как раз наоборот. Именно применение репрессий как крайней меры воздействия делает нашу партийную работу более сложной. Если мы, воспользовавшись репрессией, применяемой к колхозу в целом, к правленцам или к счетоводам и другим должностным лицам колхоза, не добъемся сплочения наших сил в колхозе, не добьемся сплочения на этом деле актива, не добъемся действительного одобрения этой репрессии со стороны массы колхозников, тогда необходимых результатов в отношении выполнения плана хлебозаготовок мы не получим. Из отчётов органов ГПУ УССР: За период декабрь–январь 1932/33 нарушения революционной законности, по неполным данным, зарегистрированы в 183 селах 92 районов. По своему характеру нарушения революционной законности распределяются следующим образом: Издевательства. – 51;Избиения. – 34;Поголовные обыски. – 12 Незаконное выселение. – 9; Содействие кулачеству в невыполнении хлебо/заготовок. – 7; Вымогательство. – 9; Незаконные аресты. – 5; Незаконное изъятие хлеба и имущества. – 53; Незаконные штрафы. – 3. Засуха 1920-21 и вызванный ею самый масштабный голод не является следствием реформ :) . А вообще ни у кого ещё не было никакого опыта, потому организационные упущения и ошибки были неизбежны. Но при этом распределение продуктов по карточкам - последствия несбора урожая и голода 30х - было устранено уже к 1935 году, и страна успела создать стратегический запас зерна до начала ВОВ. Короче, за свои слова отвечать ты не в состоянии. Вы блондинко? Разговоры были. Стране позарез нужен хлеб, крестянин не хочет работать на какого-то там рабочего, поэтому, собрав зерно для себя, режет пахотного вола. А когда приходят товарищи за установленным планом хлебозаготовки - делает невинные глазки, мол, нетути ничего. Это называется преступный саботаж. А так же самым банальным образом эксплуатировало солдат и рабочих. Виданное ли это дело - тираны работать заставляют!В случае городского мора и полной технологической деградации страны ты снова бы винил власть?

Davinel, ты соврал уже два раза. В первый раз ты объявил голод "спланированной акцией", во второй, когда тебе привели опровержения, переиначил эти опровержения на свой лад. Ещё какое значение имеет уничтожение волов. Я распинаться не стану, про это доходчиво сказано в ссылке. Виновата власть во всём - и в достижениях (а чё тут молчим, а?), и в промахах. При коллективизации были допущены разные системные ошибки, например, не было учтено такое безмерное скотство отдельно взятых представителей крестьянства. А это уже автоматически обличает твою ложь о намеренной акции. Но невыполнение хлебозаготовок означает голод в городах, прекращение экспорта означает прекращение импорта промышленного оборудования и приобретения лицензий. И что, в случае городского мора и полной технологической деградации страны ты снова бы винил власть? Обвинять власть, выгораживая при этом подлецов и негодяев (молодцы, мол, что нае... развели лоховское правительство и горожан на столько-то тыщ рублей/тонн зерна), могут только подлецы и негодяи!

Davinel, друк, ты читай глазами-то. Ты сам себе уже напротиворечил - сам же признал, что голод не везде был. Как так? Как кровавые комуняки могли не отобрать зерно на западной (по твоим словам) Украине? Ты про саботаж тоже прочёл? Ты объясни мне, зачем волов резали? И людей таки прокормили. И промышленность восстановили. Вот в этом виновата кровавая деспотичная власть - не дала народу сдохнуть. А то смысла не понял? Чего в несознанку пошёл? Так ведь не всех ободрали - сам же сказал.

Зарубежные советологи приписывают сплошной коллективизации сельского хозяйства уничтожение 13 млн. крестьян, включая более 7 млн. человек, умерших от голода...© Пипец ссылка... Земского почитайте что ли...

Ссылку на Вики уже дали. Ещё http://stalinism.ru/content/view/50/8/ По ссылке на Вики можно увидеть непропорционально большое сокращение численности волов, обычно используемых для запашки. И падение экспорта - тоже задокументировано в Вики. Вообще же либералам гораздо проще строить сферического коня в вакууме демократию в отдельно взятой республике, чем прокормить города с остановленным разрухой и гражданской войной производством.

А доказать?

Уж раз сами модеры в оффтоп пошли... Исаак Брук - директор Института электронных управляющих машин АН СССР - в 50-х гг предлагал применение мат.методов и вычислительной техники в целях решения экономических задач государственного уровня. Но руководство Госплана СССР зарезало эти начинания. А зря, зря...

Что сделали - то и ешьте. ^_^

Американцы не уроды. Американцы знают суровую правду жизни.

Напр., см. вывод термодинамики из статистической физики. Или всякая история-экономика-политика. :lol:

О небеса, чёрные и голубые!.. Всех спасёт только чёрная дыра из коллайдера, коммунизм, комплементация или христово пришествие. Вас бы, либеральные философы, да в семнадцатый год. Там тоже были и либералы, и философы в преогромных количествах. Были.

Ясно, что финское руководство хотело отжать землю. По Тартусскому миру даже что-то отжали. В 30-х советские дипломаты пытались отодвинуть границу от Ленинграда, предлагали взамен даже бОльшую территорию на другом участке границы. Финское руководство наглело бесконечно, не без оснований надеясь на поддержку Германии. Ещё и мобилизацию скрытую начали. Ну и получили по харе в Зимней войне - нефиг выкобениваться было! И за это исключили СССР из Лиги наций. Просто кто хотел ругаться с нами - они всегда находили для этого повод.