AntiMat

Думаю, он про планковское время с момента Большого Взрыва, только ошибся на три порядка. Однако ждём-с, когда хоть какая индига накатает единую теорию всех 4х фундаментальных взаимодействий :)

Так, а отсюда, плиз, помедленнее. Что, куда и как кидать, как включать/выключать, какая версия должна быть? Чтобы была соответствующая историческая техника, карты.

орион, можешь составить календарик ближайших будущих событий, непостижимых нашей непонимающей наукой? Чтоб хотя бы плюс-минус месяц? Ты-то, видимо, из прозревших ;) Поделись инфой с нами, сирыми - сделай мир лучше здесь и сейчас :)

Ой, не, не надо!.. Там такое жёсткое излучение. Нам и на более-менее круговой орбите хорошо. Спасибо газопылевому диску Галактики, что укрывает нас (и мешает, зараза, наблюдать центр Галактики). Но освоить такие мощи галактического масштаба - я не против такой национальной идеи! ;) Индиги, вам слабО? :)

Эээ... куда там Солнце падает и т.п.?.. ;) Если на небесную ось, то всё ок :) А вообще да - слабовато чиавечество супротив природы. ЕМНИП, все промышленные выбросы парниковых газов не превосходят 10% от естественных вулканических.

Не подходит. Непредумышлено. Сами поселения могли быть изначально неподготовлены, но позже, после минимально необходимого обустройства на месте, жизненные условия становились сносными и смертность в поселениях снижалась. А перевозку уже в ВОВ на отлично отработали. Кстати, в теплушках ещё солдат возят - тоже геноцид, небось. Ссыль, если можно, а то я про это не знаю.

Истребить коррупцию - это геноцид! :) Пункты 3, 4 не подходят, пункты 1, 2 - только частично.

Triela, ста мильёнов замученных в ГУЛАГе по Солженицину - не было. Сколько было - читайте, напр., Земскова. Кровавого мясника Жукова по Астафьеву - тоже не было. Потери у "кровавого мясника" ниже, чем у любимого Астафьевым Конева. Такие воспоминания - не неудобные, они просто не воспоминания, а информагенство ОБС на сарафанном радио, из которого всякие фольк-хистори и родятся. Не документальные источники, короче. Ну, или докажите обратное. Ух... какие откровения!.. :) Ну... я тогда тоже... тоже каюсь, был грех такой... Ну, время жеж такое было, ещё с восьмидесятых началось, вместе с барабашками и чумаками до кучи.

Не в ошибках? Или в праве на ошибку? ^_^ Быстрый гугель выдал интервью с Астафьевым, фрагмент: http://www.fro196.narod.ru/library/astafie...sm/razgovor.htm Мнение историка Исаева: http://aif.ru/society/article/27492 http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/807/51.html Отдельно про войсковые учения с применением ЯО: http://dr-guillotin.livejournal.com/3579.html#cutid1 http://himvoiska.narod.ru/tocskmain.html http://wiki.redrat.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D...%B3%D0%BE%D0%BD И ведь кто-то тут определённо наврал... Клевета - порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.© ст. 129 УК РФ :( Не хотите читать Аристотеля - не читайте. Читайте "труды современных "учёных".Откуда эта презумпция виновности отечественных историков? Почему у Вас Резун - историк без кавычек? Он давно препарирован, заспиртован и выставлен на обозрение. Аналогичную операцию с его критиками пока не проделали - проделайте сами, если так уверены в их неправоте. Не превращайте опытное знание в религиозные догматы.

Triela, Вы говорили, что на основе рассказов ветеранов составили своё представление о ВОВ. Вы признаёте, что оно гарантированно не полное? Вы допускаете, что отдельные люди, пусть и участники ВОВ, не могут видеть всех событий и знать целей всех операций одновременно? Ваше "узнал многое" - это узнал только то, что видели конкретные люди и их сугубо личное мнение об этом. Можно звания, должности ветеранов, с которыми Вы общались? Вы провели массовый соцопрос от рядового до маршала? Вряд ли. Тогда почему Вы так гневно отвергаете мысль, что даже ветераны могут в чём-то ошибаться, если начинают судить выше своего реального уровня, на котором они реально находились в то время? Вот, например, тот же Астафьев - он кончал Академию Генштаба? Он был вхож в Кремль и Ставку? Почему тогда его ругань Жукова (классические либеральные жупелы - кровавый мясник плюс тоцкий полигон) должна быть авторитетной? Если же воспоминания нескольких ветеранов Вы решили скрепить воедино только эпическим фэнтези Резуна, то, кхм, мда... :)

А вот где-то встречал, что и среди ветеранов бывает мнение, что, де, Жуков - мясник, практиковавший лобовые атаки и т.п. Хотя Жуков сам распорядился избегать этого. Ну, понятно же, что конкретному рядовому Иванову-Петрову-Сидорову совершенно до фонаря, кто там, что там, если этот Иванов-Петров-Сидоров участвовал в подобной атаке или по ошибке командира, или по острейшей необходимости. Собственно, я к тому, что разные личные воспоминания - это интересно и познавательно, но всё же с заметной долей субъективности и потому только на их основе ясной и максимально достоверной исторической картины не составить. Для этого нужно уже развёрнутое и совершенно безэмоциональное историческое исследование по всяким приказам, указам, циркулярам и прочим скучнейшим бумажкам. Но у Вас, похоже, уже на Резуне и Ко сформировано своё мнение, которое для Вас является эталоном, которым Вы зашибёте любое неудобное Вам противоречие. Да никуда я Вас не втягиваю, упаси боже, всё и так ясно.

Ну, тогда покажите, в чём его критики неправы - напр., Исаев. Ещё я априорно отрицаю жёлтую прессу, астрологию и т.п.

История - какая-никакая, а таки наука. Так что религиозные холивары при желании можно исключить. Давайте договоримся об источниках, которые можно считать максимально объективными и проверяемыми, и будет всем щасте. Резуна и Ко сразу на помойку, ну, или в фэнтезийный худлит.

Потому и со слезами, что многие не вернулись. Потому и праздник, что больше никому не придётся невозвращаться.

"Пикник на обочине" - шедевр. Это ещё сам Станислав Лем признал, когда в пух и прах разругал концовку и посыл книги и в конце-концов честно сказал: "Эта книга пробудила во мне своего рода ревность - как будто это я должен был ее написать."© :) х/ф "Сталкер" - очевидно, что не совсем экранизация, а "по мотивам". По содержанию... ну... Тарковский - этим всё сказано. :rolleyes: Серия книжек по игре "S.T.A.L.K.E.R." (которая тоже больше сама по себе) - на мой взгляд, средненькие боевички, но порой очень удачно передают атмосферу Зоны в игре. Самая удачная в этом плане, в т.ч. и по худ.качествам, "Зона поражения" Василия Орехова, далее "Дезертир" Алексея Степанова. Менее удачны "Дом на болоте" Алексея Калугина и сборник "Тени Чернобыля", в котором, однако, втречаются и интересные вещи.

Это не критично. Опознавательные знаки не обязаны ничего высокомудрого символизировать. Но если уж что-то символизировать, то я в начале предложил вполне исторически обоснованный и внеполитический смысл - победа в ВОВ и защита страны в холодной войне. Признание этой преемственности не помешала бы вооружённым силам любой страны, но копирайты есть тока у нас :) И рисовать проще. Их проблемы. Или же принять белую звезду на синем фоне с крыльями - пусть тогда за окияном зачешутся :)

Эй-ей-ей, придержите лошадей! Вот давайте протирая жопу за компом не будем за ветеранов решать, ага? "Это праздник со слезами на глазах" - тут уже много сказано. К слову, 22 июня уже объявлено Днём памяти и скорби. oven666, в ВОВ участвовали СССР и Германия. Победил СССР. Германия проиграла. Это я так... на правах справки. :)

Вы их раньше сами называли классом. Использующий наёмный труд кулак относится к эксплуататорскому классу - за это и были репрессированы, а так же чтобы государство не зависило от них в поставках сельхозпродукции, название уже не важно. Не надо переиначивать мои слова. Я сказал ровно то, что я сказал, и ничего нового не добавлю. Уничтожить класс можно разными способами, не только расстрелом всех людей. Ко всему кулачеству были применены в той или иной форме насильственные меры, но физически, после ареста и вынесения приговора, уничтожались только те представители класса, которых власть сочла наиболее опасными (кого заслуженно, кого нет - отдельный разговор). Основной же массе спецпоселенцев кому как неповезло. Ясен пень, что они оказались в более худших условиях, чем до выселения, а некоторые - в очень худших. Среди спецпоселенцев смертность в 1932г в среднем превышала рождаемость в пять раз, а в 1933 из-за засухи ещё выше (но после войны отношение было в среднем около единицы). Даже условия транспортировки нарушались - не в смысле каких-то абстрактных общечеловеческих норм, иначе любое ограничение свобод можно считать нарушением - а предписанные самим ОГПУ условия. Здесь и далее цитаты из В.Н.Земскова: Некоторых спецпоселенцев могли освобождать, некоторые сбегали и устраивались на разные промышленные объекты: Но, как уже упоминал выше, исполнители не смогли выполнять условия проведения такой масштабной операции: Таким образом ясно видна неготовность к проведению государственной политики спецколонизации необжитых и малообжитых районов страны и массовые нарушения при её проведении, приведшие к незапланированным высоким человеческим жертвам. Что геноцидом не является, как бы кому не хотелось.Тем не менее, геноцид признаётся во второй статье Закона РСФСР "О реабилитации репрессированных народов" от 26 апреля 1991 года за подписью Ельцина: http://wbase.duma.gov.ru/ntc/vdoc.asp?kl=8623 Весьма, весьма характерно :angry: . Тут я ничего говорить не буду, ибо правила АФ мне этого не позволяют. :)

Указы и инструкции по уничтожению кулаков как класса я Вам привел Это и называется вырывание из контекста. Всё (а не только выделенное) сообщение было ответом на упоминание Триелой геноцида. Собственно, вырывайте что и как хотите, раз это вошло в привычку, не в этом даже дело. Но и тут Вы не поняли, хотя и процитировали полностью - ликвидация класса не тождественна ликвидации людей, этот класс составляющих. :blink: Вы уже сами с собой спорите. Да, это и есть мирное сосуществование, когда СССР отказывается от военного вмешательства в жизнь соседних стран хоть заради этой самой революции. Сами же написали про насильственную мировую революцию!

Из разговора с Триелой понятно, что и почему я спрашивал. Вы перестали пить коньяк по утрам?(ц) Это Вы с Шинсаку про нацизм-фашизм говорили, не со мной. Мне же Вы почти доказали равнозначность фашизма и американской демократии - таким макаром можно что угодно доказать, если выборочно сравнивать. Если о подчинении всей жизни страны государственной идеологии, монополии на власть одной партии при репрессивном подавлении оппозиции, то Германия и СССР похожи. Но четыре ножки у стола и кошки. Если же сутью считать экономику, идеологию, то различия взаимоисключающие. Смешались в кучу кони, люди ...(ц) Значит, стандарты "порядка и культуры" у германской нации разными оказались - полагалось истребить одни народы полностью, другие сократить до "обслуживающего персонала". Советская система предлагала жить так, как и сами советские граждане, но вот построить коммунизм не получилось - уж извиняйте. А на счёт внешней экспансии - идея перманентой революции была выпилина из истории СССР ледорубом и была принята концепция мирного сосуществования с капстранами. Да в России они как-то сформироваться особо и не успели... Почему-то исключается из внимания факт, что революции и гражданская война отбросили Россию на десятки лет назад, разрушив все государственные механизмы. И строилось это всё с нуля, без какого либо опыта. Собственно что странного в том, что Германия после Версальского договора, а Россия после форматирования в нули - революции и разрухи, захотели восстановить свои вооружённые силы? Дело тут не в родственности режимов. А территориальные притязания и вовсе не характеризуют только лишь Германию и СССР. В контексте того, что были инициированы властью и что были человеческие жертвы? В таком контексте принципиальной разницы нет, но это если всё остальное оставить за скобками. Зато есть огромная разница в том, что раскулачивание было элементом столь необходимой гос-ву аграрной реформы, выполненной в виде коллективизации, и цели физически истреблять всех кулаков не было - главное было разрушить саму систему, но жёстко и жестоко, да. А вот Германия взялась воплощать параноидальный бзик по запланированному и целенаправленному уничтожению людей. Приравнивать одно к другому - это очень и очень плохо, потому что во-первых не соответствует действительности, а во-вторых это грубая антисоветская/антироссийская пропаганда, с которой надо бороться, например, так: Спойлер:http://i41.tinypic.com/30waxhw.jpg :)

"Это" выглядит как встречная реплика на вопрос Shinsaku-To и расширение предыдущего упоминания о геноциде, причём отделённое пустой строкой от первого предложения. В явном виде у Вас не было сказано, что Вы не о геноциде, зато кроме этого геноцида больше ничего конкретного не сказано. Мало ли, может, напр., под "классовым принципом" подразумевалось раскулачивание в СССР. Значит, не подразумевалось, уточнение принято.

Нет, не так.Ваша первая реплика: После чего Shinsaku-To спросил про геноцид евреев, затем опять Вы: Из Ваших слов только и можно было предположить, что Вы сравниваете геноциды в Германии и СССР.

oven666, ей-богу, Вы какой-то странный :D Вы с кем/чем столь отчаянно спорите-то? :( Репрессии к кулакам, включающие депортации, изъятие собственности, поражение в правах, расстрелы (далеко не поголовные - т.е. довольно исключительная мера), а так же злоупотребления и престуления местных исполнительных органов - для меня секретом не являлись, и я их не отрицал в своих сообщениях. Речь зашла про геноцид - планомерное массовое истребление, - которым всё вышеописанное не является.

Ога, просто класс - некорректно сравнивать двух руководителей, двух верховных главнокомандующих одной и той же страны. Просто блеск! Думай, что говоришь© Чем же объяснить такие различия? Провидением? Роком? Неизбежностью? Сам же в своём посте как раз и сравнил.

Вы точно внимательно читали их посты? Там какбэ есть ответ...А что до статьи на том сайте, то всё норм. - это действуют боевые вентиляторы информационных войск ВС РФ. Это для "наружного применения". Россия, влившись в дружную семью капстран, перенимает передовой мировой опыт. ^_^