AntiMat

Зачем жить с примитивными организмами на паритетных началах? И что такое эти начала у тех организмов и кто их формулирует? Сами они не в состоянии этого сделать, мы можем попробовать, осознавая биологические процессы -- жрать, ср@ть, неограниченно размножаться. Нам так уж и надо ценить такие "интересы" каждого вида наравне с человеческими? Почему бы тогда не на паритетных началах, нууу, скажем, с формами рельефа? Где та объективная грань и кто её проводит? В случае с разумными существами возникает возможность осмысленного диалога, что видно на примере разнообразной истории человечества. В случае с инозвёздными цивилизациями тоже возможен диалог, возможно будет обоюдно донести и понять всякие гуманитарно-культурные особенности. При этом причин к конфликту я не вижу. Окажись те алиены так уж чужды и неинтересны -- ну, можно будет больше не контачить и делов-то. Вот хотелось бы количественных оценок на "почти весь". Ну, там, в соотношении патентов, публикаций. Но это просто сопутствующие мысли заодно, многое таки уходит в военку, да. Что имеет объективную причину. Всё самое передовое и прогрессивное обеспечивается напряжением и координацией общенациональных усилий, организуемых государством. А у государства из самых высоких рисков -- это другие государства, вот и приходится на всякий случай форсить военку, чисто из теории игр так. И ведь можно было бы на ней существенно сэкономить, но пока что вот так. Может, они -- те, другие -- бы чего посоветовали, если сумели у себя как-то разрешить проблему. Не чудотворная панацея, но ведь иногда уже важно знать, что решение существует, и вдруг нам неизвестное. Ну, если они к нам, то рациональных причин для конфликта я не вижу. И если мы к ним, то тоже, вопрос про внутреннюю угрозу, типа спички детям не игрушка, что уже выходит за рамки собственно сабжа. Хищные вещи века, что поделать. Да в общем-то всякие эпидемии раз за разом в природе происходят. Самый спонтанный стихийный процесс. Равновесие в природе динамическое, плавает туда-сюда постоянно, это на наш взгляд кайнозойских понаехали там всё стабильно. Тыжбиолог? Вся эволюция суть слепая борьба видов за выживание с переменным успехом, цельные биоты выпиливаются на больших интервалах времени. Человек же слишком быстро меняет условия на свои, которых в природе в принципе быть не может. Тут остаётся лишь обсуждать уменьшение издержек. Но невыгодно затрачиваться на переработку/утилизацию, если можно и без них обойтись -- капитализм же. Я тоже. Не надо антропоморфизировать жизнь. Я не понял, ты чё дерзкий такой сказать хотел?

Я про людей отвечал.

Уместно, но не принимаю. Мальчик, у тебя проблемы не только с письмом, но и с чтением.

И картиночка Предварительная причина -- превышение давления в баке окислителя второй ступени.

Наверное многие замечали на ночном небе разнообразные спутники. Среди них есть спутники связи "Иридиум", которые своими антеннами пускают по поверхности Земли довольно яркие солнечные зайчики, и выглядит это для нас как очень яркие вспышки. При удачных обстоятельствах ярче -8m. Это в десятки раз ярче, чем Венера, более яркие только Луна и Солнце. Случайно заметить такую вспышку маловероятно, но с помощью данного сайта можно легко целенаправленно охотиться за ними. Нужно ввести свои координаты, и в пунке "Satellites --> Iridium Flares" (Спутники --> Вспышки Иридиумов) получить табличку вспышек на несколько дней вперёд с точным временем и положением на небе. На том же сайте есть информация и по другим космическим аппаратам и небесным телам.

Я не понял... А как тут связана экология-то? В смысле соблюдения прав естественной природы? Ну так эта самая природа начисто лишена субъектности, это именно человек сам определяет, что ему нужно, ценно, интересно, опасно и исходя из этого и определяет свою деятельность и взаимоотношения с окружающим миром. Напр., ты же своё жилище обустраиваешь под свои вкусы и соображения. Трансгуманизм и пр. может радикально изменить субъектность человека -- поменяются многие интересы и цели развития. Возникнет другой -центризм, но такое уже не прогнозируемо. Как и последствия контакта. Но как минимум научные и технологические знания он может обогатить. Существование различных человеческих культур на Земле ведь не обязательно мешает чьей-то индивидуальной культурной самоидентичности, так же будет и с плонетянами. Что до апелляции к неизвестному, так она ведь может быть и в обратную сторону развёрнута. ;) Напр., в будущем отправили человека в 20-й век, потому что человечество на грани вымирания из-за какого-то вируса. И единственное, что может помочь, это выпилить начисто какое-то растение или животное из 20 века, которое в будущем поспособствовало возникновению того самого вируса.

Только там не было никаких обязательств по делёжке соседей. Была делёжка сферы интересов. Так что на союзничество не тянет.

Таки именно в большей мере не более, чем бонус. Человеку для выживания нужен кислород, всякие сельхоз. культуры/породы с подходящей территорией и, опционально, промысловые виды, ну и чтоб всякая химия в ПДК. Прочие изменения в биосфере планеты человечество переживёт боле-мене легко. Человечество не может не влиять на окружающую среду, так что вымирание части видов неизбежность. Уже только лишь по причине расширения человеческого ареала с городами, сельхозугодьями и промзонами. Когда-то там были дикие виды, теперь -- цивилизация. Ну, тут уж или мы, или они. Издержки человеческой экспансии сокращать можно и нужно, но вот просто сферовакуумное вымирание видов вовсе не индикатор рациональной (не)успешности цивилизации -- и при планете-свалке, и при планете-саде кто-то окажется лишним.

Расстояния между звёздами существенно больше, чем между материками. Для их преодоления надо взять такой технологический барьер, какого ещё не было в истории. Релятивистский звездолёт требует нереализованной ещё энергоустановки, несуществующей ещё защиты от набегающего потока межзвёздной среды. Если брать не околосветовой, а корабль поколений, то там другие непосильные пока сложности: он должен безотказно функционировать в полностью автономном режиме в течение сотен лет. Звездолёт это уже маленькая искусственная обитаемая планетка в себе. Тем, кто их осилил, и кто может таскать с собой необходимую машинерию для промышленной разработки экзопланет -- им нет нужды грабить корованы. Такие ребята могут совершенно буднично, что наши шахтёры, окучивать незаселённые системы, которых чуть больше, чем дофига. Но чтоб дорасти до такого уровня, это надо слишком долгосрочно планировать, закусив удила вкалывать поколение за поколением, не видя быстрой непосредственной отдачи.

Ресурсов любых там завались, но чтоб их начать потреблять, надо слишком большой барьер преодолеть. Тут другая совершенно мотивация нужна, вне категорий сиюминутной рентабельности. А так-то, в принципе, Солнце не вечно, Земля не гарантирована от столкновения с заблудшей глыбой. Конечно орбиты всех армагеддических глыб известны на N оборотов вперёд, но на N+1... но да когда это будет, да чё-нить яйцеголовые придумают, если бабла им швырнуть, да пятое-десятое, а там вдруг ррраз -- и амба. Уже напомнил. Но это хороший пример того, что аппетит приходит во время еды.

Конкретные практические интересы развитых государств преобладают на околоземной орбите. Что дальше -- преимущественно наука и авось когда-нибудь, да может быть, а там или ишак, или падишах. Да и то на ту же орбиту государственные интересы вывели "обманом" коварные ракетостроители, обещавшие доставку атомной бонбы в любую точку планеты.

Мне что-то прон представился, что, впрочем, никакого отношения к теме не имеет и, заодно, объсняет, почему не имеет. Ну животное же мышление, доминировать чтобы доминировать. Инстинктивно. С таким мышлением долететь даже до ближайшей звезды невозможно, ибо отвлекают пошлые мысли о доминировании, что мы, собственно говоря, и видим на Земле -- космос никому ни в бок не упёрся, не до него, надо доминировать. Индийские пряности нужны были по короткой дороге. Не отождествляй горстку своих приятелей с целыми государствами.

Вот уж тут с высокой степнью уверенности можно утверждать, что все земные причины конфликтов совершенно неактуальны в данном случае. Чего делить и зачем кого-то колонизировать цивилизации, которая по факту своей способности к межзвёздным перелётам уже обладает технологиями, достаточными для освоения безжизненных звёзд и планет? Иные же просто ещё не выросли из колыбели и могут угрожать только самим себе.

sheo, пофиг. Маловероятно чтоб во всей Галактике цивилизации были не старше нас на 100ky.

сигналу

Так то всего лишь простейшие белковые кроманьонцы природного происхождения (а природа лепила из того, что было, а было, кхм, ну, ладно). Разум способен дать ускоряющего и направляющего пинка эволюции, в т.ч. собственной эволюции -- всякие там транс- и постгуманизмы. Так что очень было бы интересно и оптимистично знать, что человек -- это ещё не тупик, что существуют иные решения и есть куда расти.

Диаметр Галактики 100-200 тыс.св.лет, т.е. где-то столько сигналу лететь по времени. Но разброс возрастов звёзд поколения Солнца существенно, на порядки выше. Так что, если предполагать, что цивилизаций в Галактике много, то очень мала вероятность того, что нужного технического уровня цивилизации достигли в пределах сотни тысячелетий тому назад. Ну, а более определённо оценивать эти "много/мало" -- уже совсем неблагодарное занятие...

Сами пишите, если есть что сказать. А5 ~$100М при 24.5т на НОО, 5.4т на ГПО. И? Чудес не бывает. Хотя, можно ещё заметно скостить, реставрировав крепостное право и работу за еду. А многоразовых ступеней нет.

Щито? :huh: О чём я так нечестно умолчал про Ангару (или ангар?)?

Примерная сравнительная табличка по стоимости вывода грузов на орбиту. Там уже отмечено, что ценообразование происходит хитро и заковыристо, но детально разбираться в каждом случае влом, хватит и примерной оценки. В общем тут Спейс-Икс вполне прилично выглядит. Сейчас на ихнем сайте цены на Фэлкон 9 и Фэлкон Хэви -- $61М и $90М соответственно. И, как отметила президент Спейс-Икс Гвинн Шотвелл, официально заявленные массы выводимых грузов уже в расчёте на многоразовую версию, т.е. за вычетом 30%. Также она говорила о потенциальной возможности в перспективе установить стоимость запуска многоразовой Фэлкон 9 в пределах $5М-$7М. Если им такое реально удастся, то это будет огромное достижение, ради такого их революционные технические изыскания оправданы. И европейцы дружно прорабатывают многоразовый КК. 11 февраля 2015 совершил суборбитальный полёт экспериментальный аппарат IXV.

Когда-то и авиакомпаний не было. Технологии развиваются, хотя и вчера, и сегодня, и завтра практикуемая самолётная посадка технически сложнее спуска на парашюте. Если двигатель предполагается использовать до 40 раз, то при такой многоразовости расход ресурса двигателя на посадку погоды не изменит, он глубоко в пределах ресурса. Я вот не заглядывал в экономические расчёты спейс-икса, не могу так смело сходу заявлять, на грани фантастики эффективность или нет, перекрывает ли в данном случае выгода от многоразовости сопутствующие усложнения или нет. Поделись источником своей уверенности.

Они закладывают снижение полезной нагрузки на 30% от одноразового варианта. Авиакомпаниям, вон, не сомнительно, применяют себе многоразовые самолёты со взлётом и посадкой на аэродроме.

Для Шаттла было дёшево и сердито. Но тут хотят, чтобы ступени сами возвращались на космодром. В этом парашют уже не поможет. А раз для возврата применён двигатель, то тогда логично и для посадки его же применить. Крылатый вариант для расчёта и опытной отработки сложнее, всё-таки SpaceX не на бездонном госбюджете.

Видимо полагают, что возврат на подготовленную площадку будет проще для эксплуатации и безопаснее для конструкции, а отъём полезной нагрузки на топливо и прочие конструктивные навороты оправданы многоразовостью.

Снова о SpaceX. Посадка 1й ступени "Falcon 9" на плавучую платформу, как это должно было быть: (не обращаем внимание на разделение корабля и 2й ступени при работающем двигателе, это просто анимашка, ИРЛ такое может привести к аварии как у Прогресса М-27М) Как это произошло на самом деле (10 янв 2015): https://www.youtube.com/watch?v=sHtLAz2C68M Oops... I did it again (14 апр 2015): Нелёгкое это дело... Успешно прошёл тест системы аварийного спасения пилотируемого прототипа КК "Dragon":