AntiMat

На правах справки. Агностицизм -- философское понятие, означающее невозможность полного/абсолютного/конечного познания. В приложении к религии агностицизм может означать как невозможность установления самого факта существования бога, так и невозможность познания его свойств/замыслов/черт и т.п. Т.е. агностик вполне может верить в некоего абстрактного внеконфессионального бога. Атеизм лежит уже исключительно в плоскости отношения к религии и означает отсутствие веры. Не веру в отсутствие богов/сверхъестественного (доказательство абсолютного отсутствия методологически невозможно), что было бы уже каким-то антитеизмом, а отсутствие веры. Убеждение атеиста в несуществовании бога лишь следствие бритвы Оккама.

Церкви после Октябрьской революции громили не только марсианские большевики, но и сами же недавние православные, ибо им было что недоброе сказать в адрес РПЦ. Но это несколько другая тема. Про ссыльных кулаков прикрепляю исследование Земскова KULAKI.zip kulaki2.zip Про спецпоселенцев в Коми: http://pokayanie-komi.narod.ru/ignatova_sudby.htm

Овен, ну так были ли СССР и Германия союзниками?

Да какое мне дело, как это упоминает Википедия, если я могу прочесть непосредственно оригинальный документ. Я, видишь ли, умею самостоятельно читать и даже осмысливать прочитанное без услужливых разъяснений о содержании. С целью уничтожить. А вот если заложников распускали и освобождали из концлагерей, то это что? Это опровержение намерению уничтожить только за принадлежность к классу (хотя класса нет в определении, но фиг с ним). Был террор, т.е. устрашение, и репрессии с целью победы в вооружённой борьбе за власть в гражданской войне, уничтожение самоцелью не было и являлось лишь инструментом террора и репрессий.

До 17 апреля 1905 года подкреплённая уголовной ответственностью за выход из православия (разные были статьи "о преступлениях против веры"). Но раньше, как известно, и трава зеленее, и небо голубее, и хрен толще.

Так докУмент, т.е. собственно Постановление, где геноцид лишь в одном особом мнении, мной взят из Википедии. Снова ты сходил мимо кассы. Ты вконец утерял связь с реальностью?! Я требую соответствия действий определению, а уж откуда ты это достанешь, из исторического исследования, из архивов служб, из расследования, которое опирается на и то и другое -- это не моя забота. Сущность тут кругом лишь твоя проявляется -- всем на потеху, нисколько не вдумываясь в содержание и смысл, выбрать ключевые слова, которые, как тебе кажется, подтверждают твоё мнение. Твои "доказательства" нихрена, пардон мон франсе, не доказывают (что то-то и то-то является геноцидом потому что вот так и вот так), а лишь голословно постулируют, вот ведь печаль какая. Дальше ты можешь с тем же успехом и потешным апломбом ссылаться на х/ф "Штрафбат", "Сволочи", "Увидеть сиськи и умереть" "Утомлённые солнцем-2" и т.п.

Геноцид там присутствует лишь в особом мнении одного судьи. Геноцид заявлен в Законе РСФСР от 26 апреля 1991 г. N 1107-I "О реабилитации репрессированных народов", но относиться к этому можно как к хорошему примеру похоронившего страну антисоветизма на самом высоком государственном уровне. Политическая конъюнктура не имеет ничего общего с исторической наукой.

Совместно в смысле синхронизированных БД -- не действовали. Входили в Польшу самостоятельно без взаимной поддержки. А то так и наглофранцузы тоже когда-то совместно с Германией определили судьбу Чехословакии, что не делает их союзниками. Ну, я так понял, ты убрал свой тезис о союзничестве. Есть ещё в тебе остатки логики :) ...Но, увы, не больше, чем остатки логики. Ожидал подобный милый пассаж. Ну так Гитлер целенаправленно уничтожал евреев, не успел всех извести. А у нас в гражданскую войну временно изолировали считавшиеся неблагонадёжными группы. И в заложники брали, и много ещё какого насилия происходило в рамках вооруженной борьбы разных политических групп, но геноцид пока не вытанцовывается. Концлагерь сам по себе -- это всего лишь место сбора людей для их контроля и изоляции.

Ты в любой момент можешь прекратить разговор. И так уже тебе сказать нечего.

Гражданская война, короче говоря. Но Овен на меньшее, чем геноцид, не согласный.

Комплексные причины. Кроме природного снижения урожайности были и потери при сборке зерна, и несообразно высокие для сложившейся ситуации планы хлебозаготовок, т.е. уже организационные баги.

В том, что Овну в соседней теме надо, кровь из носу, доказать тождественность Гитлера и Сталина, что они были союзниками и оба проводили геноцид, хотя ни то, ни другое не верно. Тут же Овен по инерции выскочил в гражданскую войну, где степень взаимного озверения гораздо выше, а о Сталине никто ещё и не слыхивал, но всё равно не выходит у Овна каменный цветок. Есть определения, не надо выходить за их рамки.

...что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица,прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам Объясните мне, почему в этом фрагменте Овен докопался до концентрационных лагерей? Овен, размещение в концлагере само по себе ещё не признак геноцида. Идёт гражданская война, потенциально опасных людей изолируют таким образом.

Государство проводило новую аграрную политику (аж с царского времени) не с целью чьего-либо физического уничтожения, а даже наоборот. Недовольные любой политикой, вступающие в вооружённую борьбу с государством, уничтожаются именно за эту борьбу. Эмоциональное "грабить" можно обратить и в обратную сторону -- в конце концов было и желание совсем не голодающих поставщиков хлеба содрать с государства побольше бабла, но нафиг такой ерундой заниматься. Геноцид нот детектед. Я не интересовался этим вопросом, к теме обсуждения он не относится. Я указываю, что ты слишком произвольно выделяешь группы и причины смертей, этак можно и поножовщину каких-нить футбольных фанов геноцидом обозвать.

Ложь и клевета -- это заявления, что Сталин был союзником Гитлера, что Сталин проводил геноцид. И виноват в этом Сталин лично!!!11Тогда любые беспорядки с убийствами суть геноцид. Овну надо любой ценой натянуть сову на глобус, даже если от совы одни лоскуты остались. Взявшие в руки оружие. Они -- взявшие в руки оружие -- сами, стало быть, собирались геноцид устроить, не иначе. Ну а спецпоселенцев использовали для колонизации малообжитых районов страны, а не для уничтожения спецпоселенцев. Овен это тебе так понравилось слово "геноцид" (как Тому Сойеру -- "гангрена"), что ты пихаешь его куда ни попадя, или просто глобус клочьями совы хочешь обклеить? Вполне согласуется со статьёй Вахитова, что кулаческие хлебопоставки не удовлетворяли государство, что государству нужен был дешёвый хлеб.

Ещё про такие тёплые (прям горячие) союзнические (сарказм, если чё) отношения Германии и СССР во время польского похода РККА: Скрытый текст 17 сентября 1939 г. в 2 часа ночи Сталин в присутствии Молотова и наркома обороны СССР К.Е. Ворошилова проинформировал германских дипломатических представителей в Москве о том, что частям Красной Армии дан приказ через четыре часа перейти государственную границу. Советское руководство предложило во избежание инцидентов [107] остановить наступление германских войск, отвести вырвавшиеся вперед подразделения на линию Белосток — Брест — Львов и запретить германской авиации совершать полеты восточнее этой линии. Немцам дали понять, что в случае невыполнения этих требований их части могут попасть под бомбовые удары советской авиации{11}. Просьба германского военного атташе генерала Э. Кёстринга задержать на некоторое время выступление советских войск и прежде всего действия авиации, дабы он мог проинформировать свое командование и тем самым предотвратить возможные инциденты и потери, была отклонена{12}. В ряде мест 17-18 сентября 1939 г., несмотря на предпринятые немцами меры предосторожности, их части все же попали под атаки советских летчиков. Досталось, в частности, облаченным в коричневую форму подразделениям Немецкого трудового фронта{13}. Германскому командованию пришлось ускорить отвод своих войск на указанный советским руководством рубеж. К 19 сентября он был в целом завершен{14}. Лишь в районе Львова немцы продолжали держать свои войска восточнее предложенной линии, ссылаясь на то, что они должны сначала разгромить окруженную в этом городе польскую группировку. 18 сентября 1939 г. советским дипломатическим представителям в Берлине германские должностные лица продемонстрировали карту, на которой Львов, нефтедобывающие районы Западной Украины — Дрогобыч и Борислав, а также район г. Коломыя, обладание которым позволяло Германии установить прямое железнодорожное сообщение с Румынией, были обозначены как относящиеся к германской сфере интересов. Это было серьезным нарушением условий секретного дополнительного протокола. Советское правительство заявило немцам решительный протест{15}, а частям Красной Армии был дан приказ овладеть Львовом и районами Западной Украины, на которые претендует Германия. 19 сентября 1939 г. передовые советские части подошли к Львову. Немцы их встретили артиллерийским огнем. Произошел бой между танковыми подразделениями, в котором обе стороны понесли потери{16}. Командующий советской группировкой потребовал от немцев немедленно отвести свои войска, поскольку части Красной Армии имеют приказ штурмовать город{17}. Германское командование ответило отказом. По дипломатическим каналам немцы начали оказывать нажим на советское руководство с целью добиться отмены [107] приказа о взятии Львова. Утром 20 сентября 1939 г. германский посол в Москве Ф.В. фон дер Шуленбург сделал Молотову заявление. В нем указывалось на "опасность возникновения крайне серьезного инцидента" между советскими и германскими войсками. Посол обращался к советскому руководству с настойчивой просьбой "в самом срочном порядке" принять меры, которые позволили бы предотвратить конфликт{18}. С аналогичной просьбой обратился к Ворошилову и генерал Кёстринг. В ответ советская сторона выразила "удивление" по поводу нахождения германских войск восточнее Львова и их боевой активности в советской сфере интересов. Было подчеркнуто, что инцидентов наверняка не будет, если немцы прекратят попытки продвижения в восточном направлении и отведут свои войска{19}. Решительная позиция советского руководства вынудила Гитлера во избежание осложнения отношений с СССР дать 20 сентября 1939 г. приказ об отводе германских войск от Львова. Германские генералы, которые были готовы пойти на открытое военное столкновение с СССР, квалифицировали это решение фюрера как "день позора немецкого политического руководства"{20}, однако были вынуждены подчиниться приказу. Уход немцев из районов восточнее Львова сопровождался неоднократными стычками и артиллерийскими дуэлями между советскими и германскими частями. Инциденты не прекращались и в дальнейшем. 23 сентября советская кавалерийская часть вела бой с немецкой 10-й танковой дивизией. Столкновения между подразделениями Красной Армии и вермахта имели место под Люблином и в других районах Восточной Польши. Таковы некоторые факты "сотрудничества" Красной Армии и вермахта в сентябре 1939 г. Можно назвать лишь один вопрос, при решении которого между советским и германским командными инстанциями не возникло особых трений. Это — согласование ими после 20 сентября 1939 г. порядка и графика вывода вермахта из советской сферы интересов и вступления в освобожденные районы частей Красной Армии. Германские военные, получившие от Гитлера строгий приказ избегать действий, которые могли привести к обострению политической обстановки, по сути дела без возражений принимали предложения советской стороны{21}. © Вишлёв Олег Викторович (к.и.н., с.н.с. Института всеобщей истории РАН) "Накануне 22 июня 1941 года", М.: Наука, 2001 http://militera.lib.ru/research/vishlev/04.html Ещё Вики пишет про инструкции советским войскам: Войскам запрещалось обстреливать и подвергать бомбардировке населённые пункты, а также вести боевые действия против польских войск, если они не оказывают сопротивления. Солдатам разъяснялось, что они идут в Западную Белоруссию и на Западную Украину не как завоеватели, а как освободители украинских и белорусских братьев от гнёта, эксплуатации и власти помещиков и капиталистов. Войскам предписывалось при встрече с немецкими войсками не давать поводов для провокаций и не допускать захвата немцами территорий, населённых белорусами и украинцами. При попытках же такого захвата отдельными германскими частями несмотря ни на что вступать с ними в бой и оказывать гитлеровцам решительный отпор. Но ссылка там не на оригинальный документ, хотя Вишлёв вроде бы о чём-то подобном вскользь упоминает, но увы совсем без ссылки.

WTF с текстом?! Овен, при редактировании сообщения используй кнопочку "предварительный просмотр", ибо тебя и без этих кракозябров довольно трудно читать.Преступников я привёл как пример не-геноцида, незачем соскакивать с темы и растекаться мысию по древу. Что за 1я категория кулаков -- Вики тебе подскажет. Но твою "логику" я давным давно понял, что геноцид -- это всегда, когда блаародному Овну666 хочется изобличить кровавых большевиков. Факты, определения, термины никакой рояли не играют, если уже есть догматическая установка в голове. Вот именно потому что твой догмат непоколебим и тебя не интересует ничего, что с ним не совпадает, потому ты и пишешь такую околесицу. Если поляки ведут войну с Германией, то каким местом тут СССР?! СССР не обязывался занимать территорию, на которую распространяется сфера его интересов. Как класс. Эти два слова Овен понять не в состоянии. Доказано неоднократно. Бесклассовое коммунистическое общество по Овну означает тотальное уничтожение всех человеков.

Особенно умилительно выглядят все эти речи о звёздах при полнейшем игнорировании собственно самих звёзд. Учитывается только эклиптика, сфероконически поделённая на 12 равных отрезков. А "у кого в гороскопе сильный меркурий, будет потенциально предприимчив..." это вообще лютый сюр. Ближайший к Солнцу кусок каменюки ответственен именно за торговлю. Ога, 3*10Е23 килограммов массы с заданными элементами орбиты -- это торговля, очевидно же. Россия, 21й век.

Нет. Я не хочу за свой счёт ерундой страдать. Пусть сами астрологи озаботятся оплатой. В науке действует презумпция виновности, доказывает утверждающий. Человечество знавало множество всяких таблиц, предсказательств, шаманств и прочей ерунды, уже отвергнутой как бесполезный балласт.

Открываем сборник религиозных культов народов мира и поражаемся, сколько всего предсказуемо для них. "У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам про них не расскажем."(С)

Вот Кремль заявил, что астролог по дате и месту рождения может определить характер человека. Замечательно. Надо только договориться о терминах и единицах измерения чтобы, скажем, иметь возможность перевести с астрологического языка на более человеческий. Т.е. по отработанным психологическим тестам определяем этот самый характер и сравниваем с астрологическим. Напр., даём астрологу несколько мест/дат, как реальных, так и вымышленных, лишаем его всяких иных каналов связи с людьми, и смотрим потом, чего он напридумывает и как его творчество скоррелирует с результатами объективного, так сказать, контроля. Дворовый гопник Петя -- вещественный объект, так? Он может отвесить реальных тумаков, так? Кто не верит, может в любой момент подойти к нему и удостовериться. Так вдруг этот Петя ещё и лучи поноса заочно насылать может? Это науке, конечно, ещё неведомо, но ведь никто не отрицает, что избить-то крепко он вполне способен.

Строго говоря, во 2м пункте мюнхенского соглашения на Чехословацкое правительство накладывают ответственность за проведение эвакуации собственной территории.

Я про слив англофранцузских сил. Ardeur сравнил пакты, что англофранцузы хотели умиротворить Гитлера и ошиблись, то и Сталин якобы точно так же ошибся, желая оттянуть войну. Но после пакта МР Гитлер-то как раз в самом деле оказался занят Англией и Францией, вот только разобрался с ними довольно быстро.

Подвернулся тут генератор маски Гартмана* http://www.billyard-ink.com/Hartmann.shtml создаёт пдф-файл, который потом распечатать, наклеить на картонку и вырезать по линиям. Делается быстрее и проще, чем маска Бахтинова. * Приспособление для фокусировки, надеваемое на объектив. При расфокусировке появляется несколько изображений, по числу отверстий, которые надо свести в одно. Удобно для установленной на окулярный узел фотокамеры.

Не было координации, не помогали ничем, могли бы и вовсе не вступать в Польшу, если бы у немцев случилось фиаско. Была координация при размещении войск на границе, но не для совместных боевых действий против польских сил, а для предотвращения возможных боестолкновений между собой. Польский поход РККА ускорил формальный конец прежней Польши, который произошёл бы и без нас. Ну так тогда Германия была совсем другой, этим сотрудничеством не обвинить СССР в прокачке гитлеровского режима. Тут же в теме идёт разговор о непосредственной причастности СССР к гитлеровской агрессии. И действительно -- Гитлер оказался в войне с ними. Другое дело, что те как-то быстро слились, это предвидеть было трудно.