AntiMat

Windkitten А в чём вопрос-то? Достаточно нырнуть в подходящий поток Грандстрима, и он вынесет на "ту сторону". Клаусу приказали явиться на заправочную станцию, или как там называлась эта "воздушная нелепица", в конце концов у него не было навигатора, и ваншип у него был сомнительного качества. kawaiщик На ваншипах же не использовались подвесные топливные баки. Где такое показано?

Maestro Katrine Не знаю, насколько хватало ваншипу одной заправки, но качество гильдийского топлива было невероятно высоким - это Клаус с Лави смогли оценить, заправившись от поверженного Алексом штурмовика. А ванам топлива на несколько часов всё же не хватало - иначе были бы не нужны промежуточные пересадки Клауса и Аль перед полётом в Грандстрим. Кстати, отсюда можно прикинуть порядок размеров Престейла. Если наивыгоднейшая скорость ваншипа составляет 250 км/ч и если Клаус летел со всеми пересадками 6 часов, то он преодолел 1500 км. Если 200 км/ч и 4 ч, то - 800 км.

Maestro Katrine Топлива гильдийским штурмовикам хватало больше, чем современным стратегическим бомбардировщикам. Один такой штурмовик несколько суток выслеживал и гонялся за Альвис. Мог бы и дольше, если бы не нарвался на Алекса. Просто Дельфине нравится играть в солдатиков. Если бы не 20ти-минутное ограничение, то даже "Сильвана" могла быть уничтожена. Только вот Дельфине так не интересно.

Ну, Гильдия не ванами атаковала, а штурмовиками покруче. А те 20 минут - это одно из Гильдийских правил, которые все всегда неукоснительно соблюдают. Почти всегда... Люсиола, похоже, уничтожил ангары со штурмовиками, чтобы Клауса не преследовали. И дальнейшим логичным шагом для него было "хождение к Дельфине".

Вы только представьте - в моём благополучии Клаус тоже не замешан! Я собственно и не о Клаусе тогда говорил. Речь шла о мотивации его действий, ведь Вам это понятно. И Экзюпери и Клаус руководствовались сходными принципами. А то, что Вам "абсолютно всё равно, кто там страдал от Гильдии и кто кого освободил" - так это Ваше личное дело.

Angel's Tears Если все остальные хотят знать, что же имеет место быть на самом деле, то они должны не просто своё мнение высказывать, а подкреплять его хоть чем-то. Спор-то идёт не о том, чьё мнение более красиво, а об объективной реальности, которая не зависит от нашего мнения, что само по себе уже очень не плохо и внушает определённую надежду установить истину. Это уже претензии к минобразу, к тому, как они представляют себе учебный процесс. В школе и так много всего. А для того, чтобы полностью изложить и усвоить все современные достижения только в одной лишь дисциплине - тут и пяти лет обучения в ВУЗе может быть мало. Вот и приходится выдавать все знания в невероятно сконцентрированном и урезанном виде. Учебники действительно могут оказаться старыми - просто раньше их авторам не приходила в головы возможность нынешних судебных процессов. Тут только и остаётся, что учителям самостоятельно излагать ученикам дополнительный материал, почерпнутый из "более научных" источников. Современные "антидарвинистские" дела по своей форме больше всего похожи на рекламные пиар-акции, чем на спокойное и трезвое обсуждение актуальной проблемы (которой я не вижу).

Вот ещё ссылочка. И ещё одна. Недавно патриарх Алексий II сделал заявление, что в школах необходимо вводить преподавание креационизма. Эту прыть поддержали представители других конфессий. Из "Седмица.Ru": Верующие люди пристально следят за судебным процессом, затеянным 15-летней школьницей Марией Шрайбер. Девушка считает, что безальтернативное изучение теории эволюции нарушает ее права и оскорбляет религиозные чувства. Уральские мусульмане поддерживают Машу. "Сейчас все больше и больше людей понимают, что эволюционная теория Дарвина — чистая утопия. Это глупость, что человек произошел от обезьяны", — заявил председатель Совета старейшин мусульман Свердловской области Раис Нуриманов. "Учение Дарвина осудили очень многие видные биологи. Люди произошли от созданного Всевышним Аллахом из глины Адама и созданной из его ребра Хавы, — добавил он. — Мы поддерживаем юную девушку, которая не побоялась четко заявить о своей позиции". По словам Раиса Нуриманова, школьники имеют право и должны знать другую точку зрения о происхождении человека. Да!.. Компетентное заявление, слов нет... Для сторонников креационизма характерно поверхностное знание предмета спора. Очень часто они любят ссылаться на научно доказанное происхождение человечества от "самой первой" женщины. Действительное значение условного термина "митохондриальная Ева" раскрыто по моей ссылке на предыдущей странице. С нетерпением жду, когда РПЦ расщепление атома объявит чудовищным богохульством. Angel's Tears Так чем тебе обезьянки-то неугодили? Именно к ним относились мои слова о второй сигнальной. И религиозным фанатиком ты сам себя назвал. А канал "Дискавери" я не смотрю. Зато я периодически общаюсь с преподавателями и студентами биофака КГУ. Сам едва не пошёл в биологи. Ещё аргументы кроме лунной пыли против оффициальной науки будут? gerasy Можешь больше не отвечать, расценю это как отсутствие аргументов:huh:. Твой пост прочёл целиком, и ничего героического в этом своём поступке не вижу:wub:. Любой клирик по определению должен следовать заповедям Господним, и не имеет значения какого он сана достиг, а те кто в Церкви только номенклатуры ради, то это уже богохульники какие-то, иначе не сказать. Так что не стоит разделять понятия человека церковного и человека верующего. Стоит, стоит! Это ж простые люди, а не ангелы. Не надо их обожествлять только за то, что они в Церковь подались, как и не нужно игнорировать праведность и силу духа иных атеистов. Х/ф "Остров" смотрел? ...и странно, если бы РПЦ воспринимала бы молча заявления опровергающие столпы нашей веры. Твою веру опровергает генетика, радиометрический анализ и астрономические наблюдения? Христианство проповедует сотворение мира в шесть дней? Это и есть столпы твоей веры? Я не вникаю в суть твоих познаний в развитии науки,.. И зря! Это не придаёт лишней убедительности твоим словам. Скорее наоборот. ...но я уверен, что если бы была бы хоть какая-то подтверждённая со 100% вероятностю теория образования Земли и жизни на ней без вмешательства Божественного Начала, то я бы давно об этом знал^^ Ну, дык... Значит не знаешь ещё ничего. Это поправимо. Не веришь моим словам и моим знаниям - иди в библиотеку. Да и вероятности эти вряд ли кто из нас способен точно оценить, хотя уверен ты, как человек разбирающийся в науке очень хорошо, можешь эту вероятность оценить весьма хорошо... Чего вероятность-то?.. Есть наблюдательный материал - т.е. факты, наука их систематизирует, анализирует и делает объективные выводы. ...когда кто-то апелируя не абсолютно точными данными, пытается выдать желаемое за действительное, естественно даже мне хочется этого человека оспорить. Пока в этой позиции находятся креационисты. У меня вот только вопрос возникает, щас стало модно аппелировать к словарям, а что их не люди создавали, а безпристрастные полудухи?? Мне даже смешно в таком сложном вопросе основывать своё мнение на мнеинии Ожегова, Даля и многих многих других... Советский Энциклопедический Словарь даёт правильное определение учению Дарвина. Всего три фактора: изменчивость, наследственность и естественный отбор. Есть какие-то претензии? Я всё же надеюсь, что ты не думаешь, что на форуме сидять представители клира РПЦ и Священноначалия, так что предположу, что я полностью подхожу под твой термин "церковника-лицемера". Так вот, со всей присущей мне ответственностью заявляю...не вышло выбить почву-то, даже за 24 страницы...что до 100 доведём? Можно и до ста. Чем меньше людей поведётся на корыстные и лицемерные заявления РПЦ, тем лучше. Богоугодное дело вообще-то - умерить гордыню и спесь зарвавшихся церковников... ...Я пока не увидел ни одного реально притендующего на полное опровержение моей точки зрения поста, даже несмотря на то, что твои посты просто испещрены умными названиями и отсылками к новейшим данным^^ Всё же по моей части больше астрономия с физикой... Ну, ладно, тебе что надо-то? Своми глазами увидеть, как из органических соединений в лабораторных условиях, максимально приближённых к естественным, клетка получится? Клеточная мембрана уже получилась... Надо больше? Тогда возьми отдельную планету с массой Земли и аммиачно-углекислой атмосферой, разлей океан органического бульона,.. и т.д. и т.п,.. и подожди миллиард лет. Тебе недостаточно будет, если в лабораториях искусственно синтезируют живую клетку? Тебе нужно, чтобы люди не ускоряли процесс своими целенаправленными действиями? Хорошо - жди естественных случайных изменений миллиард лет. G.K. Упс... Где? Уж если считаете, что это всё не по теме, то отмечу, что подобная активность РПЦ не спроста взялась. Это один из её шагов в укреплении своих позиций и своей власти в светском обществе. Будьте уверены, что свои интересы в вопросе введения нового предмета церковники лоббируют с не меньшей силой.

Утверждение некорректно. Когда-то науки как таковой вообще не было.

Angel's Tears Да вы, батенька, раб второй сигнальной системы! Я не верю, что люди произошли от древних обезьян, я знаю это. Есть всё же разница. Да и в чём проблема-то? Конфузитесь, что ли, от этого факта? Дык, на самом деле всё ещё конфузнее - люди от одноклеточной амёбы произошли. Это как же? Ryoku А?! Для меня это действительно новость! Поподробнее, пожалуйста. Можно в личку, ибо оффтоп.

Опаньки! Тем временем М.Шрайбер в знак протеста забрала свои документы из школы. Я ржал... В судебном порядке решается вопрос о преподавании дарвинизма в школах. Я дико ржу и плачу... Патриарх Московский и Всея Руси что-то возрадовался процессу - пиарщик. Я дичайше истерически ржу!.. Чтоб взрослые и разумные (?) люди такую комедь заломили!.. Преподавать креационизм на равных с наукой... А давайте на уроках ОБЖ или валеологии раздавать детишкам дозы герыча, что б могли всё сравнить и сделать свой выбор.

Дельфина К вопросу об идиотизме и деградации. Те взрослые люди, которые знают, что лёд под ними может проломиться, а может выдержать, но полагаются всегда только на второе - всё-таки идиоты. Как и рыбаки, которых ежегодно вылавливают вертолётчики МЧС. Но в отношении Дельфины эта тема вообще неприменима. Не могу понять, чего это здесь так размусоливают. Не ожидала она такого развития событий, думала, что Алекс совсем уже издох. Ну, ошиблась... И чего это все в Экзюпери вцепились? Клаус его хоть и не читал, однако ж следовал его правилам один в один. Иначе события сериала шли бы по-другому. Да и сам Сент-Экс в 39-40 гг летал на бессмысленные и убийственные задания, когда ни Франции, ни надежды на её спасение у всех разумных людей уже не было. А вы все радуйтесь, что живёте в тепле и уюте. И не судите людей, которые вас этим теплом и уютом обеспечили, особенно, если не знаете какой ценой.

Свободы для Дио он добивался. Маэстро была без кавычек обожаемой каждым гильдийцем. И в этом трагедия Люсиолы - он не мог предать своего друга Дио, но он также не мог предать свою госпожу Дельфину.

Цикада Без шипов?.. А как она вела в бой "Сильвану" и объединённый флот!Без шипов? Однако поломала Вашу розочку-то... ?! Напрасную гибель сотен людей и торжество лицемерного миропорядка Гильдии, которого он сам боится и ненавидит? Таких жертв Дио никогда не принял бы. Да и смысла в этом споре нет, так как Клаус поступил абсолютно правильно.

Silverna Клаус ни кем не жертвовал. Может, Вам никогда не приходилось брать на себя подобную ответственность, но я на месте Клауса поступил бы точно так же, даже зная, что Дио может погибнуть. Клаус даже не задумывался, что его задание совпадает с реализацией его детской мечты - пересечение Грандстрима. Клаус и Лави - рано повзрослевшие дети, они хорошо знают что такое ответственность и долг перед другими. Что значит, "кому тогда нужен этот мир"? Отбросьте весь свой пафос и максимализм. Это Достоевский со своим Родионом Раскольниковым страдал от безделья. А Клаус не с топором по старухам бегал, а участвовал в войне и держал данное себе и своим друзьям слово. И сдержал его. И в том, что Дио погиб в Грандстриме - нет вины Клауса. Silverna, когда будете спасать одного человека, не забудьте, что при этом можете предать всех остальных - бывают такие ситуации. И если тот, спасённый Вами, стоящий человек - он Вам подобного благородства никогда не простит. И дело-то совсем не в том, что в Грандстриме Дио меньше всего походил на человека, нуждающегося в помощи...

Silverna Опять Клаус виноват... Парень просто прекратил войну и установил мир в Престейле. Мда... чем больше делаешь для людей, тем больше у них претензий. Не до игр с Дио уже было Клаусу. Для Дио он и так сделал очень много. Теперь Клаус должен был хоть умереть, но доставить Аль к Экзайлу! Теперь от Клауа зависили судьбы всех людей.

gerasy Религиозное мировоззрение наука не опровергает по определению. Потому, что религия и наука совершенно не пересекаются, у науки одни, а у религии другие задачи. Вообще-то сам Дарвин полагал, что Бог сотворил самых первых животных, а дальше уже пошёл естественный отбор. Только церковники даже такое предположение считали безумным богохульством. Теперь высняется, что и самозарождению жизни на Земле ничего не мешало. Теперь известно происхождение Земли и Солнца, но церковников постоянно что-то бесит. Я их не понимаю. Чего они лезут не в своё дело-то? Им что, кажется будто наука покушается на их Бога? Они так защищают Бога?? Бог нуждается в их защите?!? Для Бога смертельна фраза "е равно эм цэ квадрат"? Или то, что камень падает с ускорением? Никто из учёных не преследует маниакальной цели убить Создателя, они просто занимаются СВОИМ делом. Значит ты согласен с тем, что существуют основные факторы эволюции, определённые ещё Дарвином: изменчивость, наследственность и естественный отбор? Так вот они как раз и опровергают креационизм. Можешь сам в словаре посмотреть определения понятий "дарвинизм" и "креационизм". Смысл словесной баталии в том, чтобы довести истину до бОльшего числа людей и, тем самым, выбить почву из-под ног церковников-лицемеров. Идеи креационизма уже стали пожалуй основным оружием Церкви, с помощью которого они хотят вернуть утраченную власть (вполне светскую, причём). Те же шрайберы развели громкую пиар-кампанию, лживую и лицемерную по своей сути. Чегой-то раньше Церковь сидела и скромно помалкивала, а теперь резво ринулась в бой? Какое-то важное открытие сделали? Или просто конъюнктуру пронюхали? gerasy, ты уж определись во что веришь - в Бога или в Церковь. А если есть железные аргументы против эволюции - выкладывай, жду с нетерпением. Смысл спора в установлении истины. И любой приверженец научных взглядов обязан внимательно выслушать ВСЕ аргументы.

Angel's Tears Процентное содержание урана может только уменьшаться за счёт естественного процесса радиоактивного распада. Сколько урана попало в породу при её образовании, столько в ней и останется. Измерено содержание радиоактивного элемента, измерено содержание продуктов распада, закон радиоактивного распада известен - вот и вычислено время, когда продукты распада составляли 0%, а следовательно определён возраст породы. Возраст останков определяется тем же образом, только учитывается, что накопление разных изотопов прекращается после смерти организма. Вот из всего этого и получается, что возраст Земли около 5-7 млрд. лет. И жизнь существовала почти всё это время. Вопрос в том, что выбрать - теорию эволюции или гипотезу креационизма. Это взаимоисключающие вещи. Если что-то говорит в пользу одного положения, то противоположное в расчёт уже не берётся. Кому-то не нравится, что не найден т.н "промежуточный вид". Но ведь для каких-то других животный эволюционные ветви восстановлены полностью. И в отношении человека тоже известна большая часть его эволюционной линии. Это уже опровергает креационистические постулаты о неизменчивости биологических форм. Креационизма могут придерживаться только религиозные фанатики, которые не желают смотреть фактам в глаза. Ведь существуют и изменчивость, и естественный отбор, и механизм наследственности. Кто-то будет спорить?! Это во времена Дарвина это было лишь революционной догадкой с минимумом доказательств и огромным количеством неясного - те же механизмы изменчивости и наследственности. Но сегодня уже очевидны успехи генетики. Мы уже ясно знаем то, о чём Дарвин мог только смутно догадываться. Про пыль на Луне. Так что убедительнее - пыль или радиометрический возраст? Кто сказал, что слой пыли ДОЛЖЕН быть многометровой толщины? Это ниоткуда не следует - это всего лишь одно из нескольких предположений. Это предположение оказалось неверным. Почему не упоминаются другие предположения, по которым слой пыли небольшой? Вот это уже не объективно. На Луне мы видим множество кратеров, но плотность камней в космическом пространстве совсем незначительна. Вывод: все камни уже выпали, и выпадали они очень давно и очень долго. А пыль за всё это время сплавилась в лунный реголит, от неё только пара сантиметров осталась. Ну, вопрос ведь поставлен достаточно однозначно, теория Дарвина (со всеми современными примочками) или креационизм. И здесь двух верный мнений быть не может. Так какой выбор? Ну да, много там напишут.

Silverna Ваншипы могли быть использованы для доставки мирного договора потому, что их не контролирует Гильдия. И даже если был бы послан большой корабль, то в условиях Грандстрима на нём могло несколько Алексов Роу сделаться. Дио не такой, как все другие персонажи. Всю его жизнь общество ему составлял только Люсиола. Тем не менее Дио не вырос замкнутым. Он может находить новых друзей, заниматься чем угодно, выполнять любые задачи, но только если Люсиола рядом с ним. Ведь видно его отношение к Люсиоле - они уже единое целое. Потеря такого единственно близкого друга - сильнейшая душевная травма. Но то, как смог бы Дио это пережить - зависило от обстановки. В одиночестве в Грандстриме Дио не смог...

Angel's Tears Подвижки в земной коре, естественная эрозия грунта могут покруче любого миксера работать. Тоже самое. Да и в некоторых случаях ошибка определения возраста может составлять порядка миллиона лет. Несколько раз отвечал... Пора модераторам FAQ вывесить. Эволюция человека на том этапе могла происходить очень быстро и поэтому достаточного количества скелетов не осталось. И тоже мне - сравнение с динозаврами! Численность останков всех видов рептилий за миллионы лет, и останки одного и малочисленного вида за десятки тысяч лет. А каков химсостав почвы в местах где обитал промежуточный вид? Даже кости не везде сохраняются, и кости динозавров не везде находят почему-то. Это ты про что? Не понял. И причём тут Дарвин? Так, какие учебники лично ты читал? В моих ссылках всегда только факты! Не надо на меня клеветать! А? Что? Да хоть из содержания в руде урана-238! Возраст Вселенной определяется из возраста самых старых звёзд в шаровых скоплениях и постоянной Хаббла, которая определяется из астрономических наблюдений. И чего тогда набрасываешься на тех, кто лучше тебя разбирается в предмете? Неа, это тесно связано с названием темы. Считай, что ты родился совершенно случайно! Какова была вероятность, что яйцеклетки достигнет именно тот сперматозоид, с которого ты, собственно, и начался? Скажешь, что это был самый быстрый и живучий сперматозоид? Так вот это и есть естественный отбор - главный движущий фактор эволюции!

Вот вам, креационисты, второй снаряд! Первый прилетел вместе с капсулами аппарата "Star Dust", доказавшим возможность естественного зарождения жизни на Земле из органических соединией, вмороженных в кометы (надо будет - восстановлю тот пост).

Стало быть, начали.

Металлия А сколько надо Вам заплатить, что бы Вы пошли на такой риск? А ещё вспомнилась фраза: "Есть такая профессия - Родину защищать"...

В настоящей жизни нет сценария, что бы там про Господа не говорили.

У Гильдии наверняка были великолепные РЛС, так что, всякие сонары для них просто не солидно:rolleyes: . На той же наблюдательной станции Гильдии вращались какие-то хреновины, похожие на гироскопы или армиллярные сферы - как раз могли быть антенны РЛС. Ещё одно соображение в пользу запланированного покидания "Экзайла" - его система защиты. Валит всё, что приближается. Вероятно те, которые активировали эти защитные приспособления, были всерьёз озабочены возможной попыткой использования "Экзайла" в качестве универсального оружия. Вот и был закрыт доступ к звездолёту для всех без исключения до наступления лучших времён. А лучшие времена, как предполагалось, должны были наступить после устранении всех разногласий между четырьми домами, которым были розданы части "пароля". Те неизвестные программисты хотели, чтобы было как лучше, но всё пошло как обычно...

Violette Это могло означать только то, что Дельфина не знает местонахождения "Сильваны" как и любой представитель её служб. Всё-таки в Гильдии не было какой-либо паники, что исчез Дио. Видимо, Люсиола настукал - мол, всё в порядке, мы на "Сильване", нас не обижают. И это так по дельфиновски - явиться за своими "вещами" в самый последний момент и забрать сразу всё, что нужно - ведь всё в Престейле принадлежит ей, так чего суетится лишний раз? А Дио пусть пока с "людишками" поиграет, раз ему так интересно.