Max-

Вот пересмотрел последите страницы форума - и где смысл? (Разве только у 19-го ангела) Опять пошли ссылки на эту «дурацкую» мангу…. А смысла в этом мало - в аниме действительно мнгое переделали (и хорошо), так что аниме получилось по мотивам манги… (если надо как-нибудь напишу поподробнее.) Спор о возможностях человеческого мозга и о пережимании сонной артерии. Если будите проводить эксперименты - смотрите не покалечьтесь.. :) Из-за незначительного косяка такие споры??? Где смысл… Опять пошло сравнение Люси и Наны - кто больший «садист»… Сравнение совершенно глупое - у Люси и Наны разные судьбы… Где, где смысл? Покажите… А лучше напишите…

Уважаемому Рюре... Уже есть…. :) И даже появляется какой то смысл в их постах. У Овена есть склонность не только к длинный постам, но и к довольно сомнительным сравнениям (это те которые «хромают»). И если для их опровержения приводятся ещё более «хромые» сравнения… в этом конечно много «многомудрости»!!!Я просто показал как было в аниме на самом деле… Не понял - действительно не понял… Похоже мы смотрели разное аниме…. Выбор у Люси и Наны разный - да и разная у них судьба… И дерутся они за разные вещи… Читаю и буду читать… Вот только действительно бывает непонятно - что пишут в некоторых постах???

Не будите Рюгю, а то будет… что? Вьюга?… А я попробую…. Как раз спортсменов и гопников вполне можно сравнить - и те и другие сражаются ради денег. А вот Люси и Нана - ради жизни и смерти. Как говорится почувствуйте разницу. Когда бой идёт за свою жизнь - то выбора особого нет… Или ты, или тебя... Да конечно, Нана не хотела убивать Люси, но вот возвращение в лабораторию, под замок для Люси… В общем Люси сражалась за свою жизнь, а Нана «ради папочки»… Вот Люси и убежала от солдат - всё как по Конфуцию… И какие претензии… И убежала Люси не для того чтобы убивать… не надо путать следствие и причину…. И обидно видеть, что их мало среди моих оппонентов. :blink:

Кажись некто эту "порнуху" (во всех смыслах) не смотрел. "9 песен"

С «физической» точки зрения могло быть по-разному. Но меня то интересует психология. С чего это Ню привязалась именно к Коте? (А не к Юке). Почему искала для него ракушку? Почему отрезала волосы? Почему говорила - «Кота не плачь»?.. По моему всё достаточно просто - она хотела «вернутся» назад в детство, когда рядом с ней был Кота…

У меня в словаре это слово имеет значения - высокомерие, надменность; высокомерный, надменный, заносчивый. Очень положительный смысл. То, что Люси наказала Нану и я писал. ^_^ Вот только хотела она её убить просто непонятно… А Нана действительно хотела отомстить Люси. Только Кота и Майю её «отговорили»…

Не хочется на сон грядущий заниматься софистикой, но всё же. Слово утка имеет несколько значений в русском языке… Вот и кто такой маньяк-убийца - у каждого свои представления. Лучше оставить это… Люси пытается (сознательно/бессознательно - не важно) вернутся назад до всего этого ужаса… Что это как не попытка измениться? Вот к примеру - зачем Ню отрезала волосы? Что бы быть похожей на сестру Кота. А для чего? Да чтобы вернуть Коте сестру, чтобы он был счастлив… Да и сознательно увидев Коту - Люси забывает что она «жестокий убийца». Разве не так? Робкая она только с виду. (Скорее уж забитая жизнью…) А вот робкая как синоним трусливая к ней не подходит… Разве её побег из дому «не возражение»? А эпизод с Бандо просто великолепен - Майю очень находчива… Постоянно лезет в «разборки» диклониусов — очень-очень характерно для робких людей. Ага, значит, не только характер, но и внешние обстоятельства решают жизнь человека (А то я думал - неужели если начальство дурит - это следствие моей слабохарактерности). ^_^ И опять софистика - желание куда-то придти, к тем кто тебя примет - это уже не эскапизм - замыкании на самом себе… Поиск своего места в жизни не есть бегство от неё… ЗЫ. Если смутил мой резкий отзыв, то ещё раз прошу прощения…

Тогда зачем описывать персонажи так шаблонно - просто такое впечатление, что это не аниме, а пособие для студентов-психологов. Критика? Пожалуйста… Опускаю более-менее точные характеристики - они мне в общем понравились. Люси «наркоман»? «Падшая женщина»? Опять получается Люси «маньяк-убийца»? Бред, бред, бред. Скажем, какой наркоман может отказаться от наркотиков (по настоящему!!!)? А Люси меняет свою жизнь (пытается изменить - если уж хотите придраться). И она «спорила и договаривались» с Котой, например. Это Майю робкая? А кто сказал нет похотливому отчиму? А кто убежал из дома? А кто заботился о щенке? А кто поставил «на место» придурка Бандо? Это один из самых сильных характером персонажей EL (и симпатичный для меня). Попрошу девочку не обижать... Совсем не верно, Ню - это действительно «личина» Люси. Точнее стремлении Люси вернутся в детство, к Коте. Желание «переиграть» - заново прожить свою жизнь… Это в EL подробно показано. Бред, бред, бред… Какой чёрту «эскапизм», тут уж скорее проблемы «некоммуникабельности», одиночества, отчуждения, и т.д. и т.п. Много могу написать… квазинаучного. Но вместо споров посмотрите еще раз конец. Объятие Люси и Коты, Нана - идущая домой. Последняя сцена в доме… Если что авторы и «эксплуатируют» - так это желание людей придти туда где бы их ждали… PS. Прошу прощения за резкость....

ТО -Зависть- Легче будет тем людям которых этот маньяк не убьет… Тут логика автора мне совершенно не понятна… Кто кого, оправдывает??? Вот Люси и мстила… Почти все её убийства это месть… И наверное хорошо было у ней на душе… Пожалуйста, зло в твоих подписях. Добро в моих постах. А в твоих постах ещё и …… Например - Я должен сам с собой общаться. Ты это предлагаешь??? ЗЫ. Хоть подумайте, что ваши посты могут читать люди более, что ли знающие жизнь и смерть...

Ура всё заработало! А в теме живые «классики» появились! Только вот Зависть, почему-то зелёная (зелёный)??? :) Ну и по теме - Ага, соотношение риска - сколько в мире/стране/Москве (ладно Японии) единиц оружия и сколько диклониусов. Соотношение примерно миллионы/тысячи и десятки единиц. Можете считать процентное соотношение…

Попросил подсчитать, и мне подсчитали в типографии… Примерно так. Манга «Хеллсинг». 180 страниц. Ч/б. Формат - 84х108/32 (это самый распространённый книжный формат - манга идеально под него подходит). Объём - 6 п.л. Обложка 4+0, меловка (но без суперобложки - увы). Бумага офсет. Тираж - 5000. Один экземпляр - 17.45 рублей. Если бумага мелованная - то примерно 25 рублей (считать на мелованной мне не стали, я сам прикинул). Можете проверить - в Интернете есть сайты типографий (ищите формат А5, 180 стр.). Надо прибавить деньги за допечатные работы - вёрстка, корректура, редактура (а нужен ли редактор для манга??? ^_^) прибавим ещё 15 рублей. (И сколько надо дать японцам?) Итого где-то 40-50 рублей за один экземпляр. И хорошего качества - это уж поверьте на слово. А вот сколько накрутят на эти 50 руб. + налоги? Можно много… И выйдет где-то 100-150-200 рублей. Если уложатся в 100 рублей, то вполне приемлемо. Цветное издание будет дороже, но вся беда в том, что в России хорошо в цвете не напечатают. Все более-менее хорошие цветные издания печатают за границей. Скажем у меня есть сборник русской поэзии (подарочное издание) - отпечатанное в Сингапуре. :) И всего 250 рублей - примерно 200 стр. Могу продать! :) И ещё одно заблуждение, что чем больше тираж тем меньше стоимость одного экземпляра. Верно будет дешевле - на 2-3 рубля. :) Но если большой тираж не распродать, то будут большие убытки - ведь общая цена печати возрастёт примерно на 90%. Так-что в принципе можно печать ч/б мангу сравнительно недорого и хорошего качества. Хотелось бы надеется...

В обшем согласен. Хотя несмотря на такое соединение жанров аниме получилось достаточно цельное (что в общем редкость). И продолжение вполне может быть... Только вот надо ли? Для меня, пожалуй нет... Меня устраивает такой финал - вернее финалы...

Аналогие не спорные, а поверхностные. Могу привести и еще одну - оба они мальчики и живут с девочками! :) Вот так и рождается флуд. Триум уже писал об ошибках персонажей. Тут главный вопрос, что считать ошибками? То что выглядит ошибками с точки зрения зрителя, могут не являться ошибками для персонажей. Для многих судьба Люси - это сплошные ошибки (хотя я так не считаю). Но вот могла бы она поступить по другому? Я сомневаюсь. Все поступки Люси достаточно логичны - вот только эта логика слишком бесчеловечна. Увы, жизнь - это не всегда "кавайи".

Здесь любят приводить примеры из III рейха, так вот пожалуй это тот случай, где такое сравнение вполне уместно. Всё как раз правдоподобно. Да и герой этот не такой уж и «урод», в конце он… я даже не ожидал такого от него. Для меня он действительно стал Героем. У Коты действительно психологическая травма, а не псевдофрейдийские «комплексы». Да и не такая уж он и «тряпка», пытается помогать людям, что требует характера. Хотя и не герой - например, предаёт Люси (точнее Ню). В общем достаточно правдоподобный и положительный персонаж. Хотя и недоработанный авторами. Как он мог простить убийство? Давно это было. Да и в их смерти он тоже виноват. И он и не говорит что простил. Сложно всё в этом аниме. Вот и у меня сомнения - не мог он её отпустить. Для меня их прощание и есть настоящий финал. А дальше - просто два варианта окончания: трагический и хеппи энд.

Ага так я и показал. Пусть модераторы в г копаются. :) А будь у Люси папа с мамой, да домик с щенком, она не пошла бы убивать? Логично? Кстати Курама очень похож - характер нордический, даже сентиментальный как немец…

Это типичные диспуты... плохих людей. :lol: Мне они не нравятся чисто эстетически. Я об этом и говорю, убийство "по работе" это и есть хладнокровное убийство. Сравните к примеру профессиональных преступников и т.с. непрофессиоанльных...

Вообще-то я писал не имея никого лично… А если нужно конкретно. Зависть - называл Люси хладнокровной убийцей (и продолжает называть). Овен666 - стал рассуждать о хладнокровных убийствах. Так что некоторая тенденция видна. Кто «гадит» на аниме я не уточнял (и не буду!) - просто описал типичную ситуацию на форуме. «Мне» аниме не нравится потому что «говно». Начинается описание… и поиск этого «говна» - как правило, из организма критика. Дальше объяснять думаю не надо… Про «Сирано де Бержерака» объясню поподробнее (Заодно защищу честь де Бержерака :(). Меня действительно задело такое определение Сирано («садист»), хотя очень и очень рассмешило. Я-то думал, что он романтических герой. Кстати интересно сравнить ситуации! Насколько помню пьесу. Сирано читает стихи. Его перебивает какой-то наглец и начинает издеваться над носом Сирано (его «большое» место). Потом он вызывает Сирано на поединок. Но Сирано превращает дуэль в балаган, читая при этом стихи (а до этого начинает смеяться над своим собственным носом). В конце нахал получает своё. Так что Сирано просто наказывал наглеца, а не просто издевался над ним - у того в руках была тоже шпага. «Хочешь поиздеваться - ну, так поиздеваемся». Наказал конечно жестоко, ведь и сам был «порядочным наглецом». Почти тоже и в EL. «Ты хотела драки, хотела наказать меня, тебе не больно - получай». Примерно такой ход мысли я заметил у Люси. Очень ХЛАДНОКРОВНЫЙ ход мысли я замечу…. Жестоко наказала - да, но вот садизм и хладнокровие к этой ситуации не подходят. Пока всё. ЗЫ И уж если нужны примеры хладнокровных убийц - то это персонажи из лаборатории-института.

Да, дискуссия всё больше н поминает мне диалог автора и режиссера пьесы у Кареле Чапека: Автор пьесы: Клара - это тихое и запуганное существо. Режиссер: С чего вы это взяли. Клара ярко выраженная садистка. Посмотрите, вот герой говорит ей: «Клара не мучь меня». При этом он должен лежать на полу и плакать, а Клара должна стоять над ним в истерическом припадке. (Примерно так.) Люси хладнокровная убийца? С чего вы это взяли. Хладнокровное - это когда человеку говорят - убей (или он сам так решает), и тот идёт и убивает, не испытывая никаких особых чувств к жертве (Пример к EL есть). Все чувства Люси хорошо показаны - я видел и страх, и боль, и ненависть, и растерянность (убийство проходящей девушки - если хотите точные примеры!)… Все убийства Люси нельзя назвать хладнокровными, хотя бы потому, что к людей она ненавидит!!! Убийство ради ночлега? Посмотрите на лицо Люси. Я даже объяснять не буду. Пожалуй единственное исключение - это побег Люси… Но интересно, что лицо Люси не показано, так что о её чувствах можно только гадать… А вот интересно, не хладнокровное убийство по-вашему, это как? Люси должна была размахивать векторами и руками, орать благим и не благим матом? Пожалуйста, опишите - как ВЫ ЭТО себе представляете, а лучше нарисуйте. Я с удовольствием посмотрю на этот хентай… ЗЫ. Класс класс!!! Сирано де Бержерак садист!!! Это круто. Я конечно понимаю - ради красного словца… Но всё же советую ещё раз посмотреть экранизацию пьесы (лучше всего с Депарьдье) (советую с лучшими чувствами!!!) . Там не совсем так. Я понимаю на аниме гадить как-бы в рамках приличий, но Ростана зачем трогать… Кстати, понятно откуда это сравнение - ситуация немного схожи (насколько я помню пьесу). Вот только превосходство Люси над Наной не такое уж явное. Вот мотивы поступков Люси и Сирано де Бержерака пожалуй схожи, желание наказать наглеца (хотя сам Сирано наглец!).

Чем больше спорите, тем больше ошибаетесь. В аниме всё настолько подробно показано, что даже интересно откуда берутся все подобные утверждения - смотреть выше. Почти во всём виновата сама Нана - хотя главный виновник всё же Курама, он то знал, что с Люси «шутить» опасно (и ему об этом говорят). Вначале Люси просто хочет уйти - сражение на векторах ей было навязано. (Она должна была вернуться в лабораторию - ??????? - у меня даже слов нет). Почему оторвала руки-ноги? Милосердие? Скорее просто месть. Ведь Нана ей сказала - «Я накажу тебя». («Это ты меня накажешь? Это я тебя накажу». - примерно так). И Люси наказала Нану. Хотела/не хотела убивать. Вначале точно нет. А вот потом. Тут можно только гадать - её остановил выстрел. ЗЫ. Пожалуйста, пишите поменьше флуда и бредовой логики. Я мало пишу, но стараюсь всё читать, но читать такое? Это мне нужно милосердие, а не Нане с Люси. А флуда и бреда будет и без вас предостаточно - вот кончат по MTV показывать Песню, вот тогда… А пока лучше отдохнуть за приятной беседой. B)

А вот нечего брать какие-то дурацкие форматы (неповерите - но Хелсинг уместился на самом распространённом книжном формате!). И отсутствие/присутствие глянца не причём - клеить надо хорошо. В общем, халтура есть халтура.

Подождите флудить, я сделал запрос в типографию - пусть рассчитают, как получу ответ так подробно отпишу… (Самому стало интересно!) А пока несколько замечаний по поводу «гипотетической манги Хелсинг». Про супербложку, меня не поняли (мол на кой тебе это…) и отговорили делать - рассчитают без неё, но зато обложка получше - 200 гм. Бумагу «заказал» и меловку и офсетную… Может офсетная подойдёт? Её и подобрать можно немногим хуже японской. И этого ужаса - - не будет. Всё прекрасно умещается в формат А5 - половина А4 (это примерно такой формат). И клеют там хорошо - манга не рассыпиться и не лопнет.

Укажите формат и число страниц, я прикину сколько это издание будет стоить.

Согласен. Но если уж, кого-то выделить, то меня история Майю наиболее тронула. Люси? Люси опять выделяется. Несмотря на всё, что она пережила, она не требует к себе жалости и сожаления. Пожалейте лучше себя, если встретитесь с ней… (Особенно, если вы борец "добра" со "злом"). Но всё же Люси мне стало жалко - в самом конце - когда она обнималась с Котой… (Самый лучший и главный эпизод в аниме.) Прошлое нельзя вернуть и изменить, будущего наверное не будет… Какие тут нужны слова… А чувства не всегда можно передать словами…

Всякое мнение субъективно, и лучше за ответами обратиться к аниме. Так уж резко противопоставлять Нану и Люси не имеет смысла. Нана пришла точно к тому же, что и Люси. Потеряв любимого человека, оставшись одна, загнанная, она почти в точности повторяет размышления Люси («Люди плохие, их надо уничтожить») и соответственно действует. В аниме даже показано сходство Наны и Люси (правда глазами Бандо). Вот только Нану вовремя остановили Кота и Майю. И конечно это их заслуга, что Нана так сказать «осталась человеком»… (Именно в этом заслуга и «достоинство» Майю!!!). А вот Люси некому было во время остановить (хотя Кота и пытался… и останавливал).

Всё это более или менее правдоподобные домыслы, а мангу лучше вообще не рассматривать (кривая она… увы). Те три эпизода в аниме, действительно мало связаны. Как можно объединить расстрел и мирную жизнь? Разве что длительным временем… Если быть уж совсем точным, то показаны трагический и счастливый финалы… А уж выбор… Он у каждого свой. Опять повторюсь - это одно из достоинств EL.