Max-

Довольно трудно будет ответить, давно я смотрел «Зеркало», да и он не понравился мне так, как другие фильмы Тарковского. Сначала о стихах. Стихи действительно хорошие - это не набор рифм на заданную тему, как многие балуются. Другое дело - нравятся, не нравится… (Мне тоже нравятся не все). Ну это уже другой разговор. Все фильмы Тарковского в общем то об одном, о «встрече» человека с иной реальностью (высшей, трансцендентной, мистической называйте как хотите - это не столь важно) и об отношении героев к этой «встрече», к этой «реальности». Вот только эта реальность показана не впрямую, а через символы (и в каждом фильме это показано по-разному). В «Зеркале» это показано через воспоминания героя (хотя на самое деле это воспоминания самого Тарковского). В фильме как бы сталкивается «повседневная реальность» с высшей. Недаром в «Зеркале» много документальных эпизодов, а игровые просто повторяют эпизоды из детства режиссера. О «мистической», пожалуй не буду… символов указывающих на неё довольно много. И стихи в том числе… (Мне они напоминают даже своеобразные маяки…) Уточнять, разбирать каждый символ просто не имеет смысла. Каждый может увидеть в них что-то своё… или не увидеть ничего. Вот только у меня было другое детство, и символика «Зеркала» оставляет меня равнодушным. Мне ближе символика «Сталкера» или «Ностальгии». Вот написал как смог… Кстати, прочитал что написал о «Зеркале» ASC, "почти" всё верно...

Для меня Тарковский это символ настоящего кино. Если совсем просто, то хорошее кино - это интересная картинка + смысл спрятанный в ней (или за ней). Дальше позволю себе процитировать: Тут не согласен, немного напоминает размышления героев Годара о том, что Рембрандт писал пространство между людьми. В фильмах Тарковского действительно множество ссылок, цитат, но это не обычная «постмодернистская игра» (угадай автора - получи конфетку). Это тщательно продуманный символизм, где символ надо не угадывать, а скорее чувствовать. Именно через символы проявляется замысел и видна логика фильмов. «Сталкер» относительно понятное кино? Относительно чего? «Сталкер» действительно «кажется» простым (хотя бы из-за сценария Стругацкий), но пожалуй - это самый «таинственный» и «неоднозначный» фильм Тарковского (для меня, например). Зеркало - это своеобразная «автобиография», для её «понимания» важны именно стихи Арсения Тарковского. А вот если они вам не нравятся… «Жертвоприношение» самый «несчастливый» фильм Тарковского. Так как он оказался последним среди фильмов мастера - все ищут какой-то «особый смысл» - своеобразное завещание. К тому же шведские актёры и оператор Бергмана позволили многим говорить, что это чуть ли «не плагиат», заимствование… Хотя в действительности Бергман и Тарковский действительно разные. PS. Мой любимый фильм - «Сталкер», но и все другие нравятся. Да и в сущности, все фильмы Тарковского об одном и том же. Они как разные грани одной и той же реальности…

Думаю, только на некоторых форумах могут возникнуть предположения, что жестокость - это что-то нормальное. ^_^ Определения действительно разные: 1 - это чувства человека, а вот 2 - действительно, его действие. Я привел это только для того чтобы показать насколько по разному понимают казалось бы известные понятия и слова… И что не стоит на таком сомнительном «материале» строить свои «гипотезы»…

Определение садизма в двух словарях: 1. Ненормальная страсть к жестокостям, наслаждение чужими страданиями. 2. Извращенная и изощренная жестокость. Даже в словарях нет согласия… Так что легко запутаться. И если первое определение нельзя отнести к персонажам EL, то второе, пожалуй, можно?…

Как нельзя сравнивать «садизм» Люси с «садизмом» Бандо, так нельзя сравнивать трагедию Наны с тем же Бандо… Нана просто глупая девчонка (и к тому же обманутая - об этом писали), а Бандо действительно придурок (во всех смыслах) - и очень опасный… ЗЫ Про чай я пошутил… ЗЗЫ Вообще сравнивать персонажей EL надо очень аккуратно - уж слишком в аниме всё нешаблонно...

А в других фильмах драк нет? http://forum.exler.ru/uploads/139/post-1166121750.jpg Хотя соглашусь 300 всё же лучше (картинка), но и Троя… не ахти что. И напоследок моё любимое: http://forum.exler.ru/uploads/139/post-1170747650.jpg

Кто-то его хотел на чай пригласить. Или нет? Может она хотела добить Нану? А может оставила бы умирать от потери крови? Точного ответа нет ни у кого.

Ну раз пишут, значит им видней… :) А строю я свою предположение о фильме, только на том основании что это «голливуд» - там рисковать не любят, а делают фильмы по давно известным калькам с других фильмов… (И теперь будут делать фильмы похожие на этот). Можно посмотреть один-два и в ближайшие годы не ходить в кино… ничего действительно нового там не будет. В «300» если что и ново, так эта компьютерная графика (хотя и не все так считают). Но увы, она быстро устаревает… PS. У меня есть только пересказы и исследования основанные именно на Геродоте… Вот пересмотрел и у Геродота действительно интереснее и драматичнее. Например, один спартанец из 300 всё же выжил (Геродот. 229-231)… Чем плохая идея для сценария…

А Люси хотела их убить? У меня нет такой уверенности... А у других? Про зубы я в пошутил... некстати вспомнилась манга... ;) Во всяком случае Бандо угрожал Люси... Так что по-любому, "добрым" страдающим от "злого" палача его нельзя назвать... А ведь называют...

Еще интереснее... Я вообще-то написал "пожалуй" и "какой будет адвокат". Судить с юридической точки здесь довольно спорно, хотя многие пытаются... И насколько я помню, Нана использовала векторы и после "экзекуции" Люси. А уж Бандо - он уж ее чуть ли зубами хотел загрысть... Я лишь хотел обратить внимание на то, что противники Люси действительно представляли для неё опасность...

Опять подняли тему «садизма»… Ну где в ЕL садизм? И почему-то сравнивают Бандо и Люси. Бандо не садист, а попросту придурок. Вот правда то, что он делает немного походит на садизм - издевается над заведомо слабейшими (девушка в тире и Майю). Но вот почему сравнивают с ним Люси? Разве Люси издевалась над слабыми и безобидными людьми? Интересно если бы она не оторвала конечности этим «безобидным людям» - Нане и Бандо, они чтобы сделали? Накормили её мороженным и сводили бы в Луна-парк? Ведь Нана почти победила Люси - держала её за ногу своим векторам. Может, хотела оторвать Люси ногу? А может, и нет? А кто говорил - «Я тебя накажу»? Вот только забыла «добрая девочка», что наказать могут и её… С Бандо и так всё понятно… Не оторви Люси ему руки, приселил бы он её… Так что действия Люси не только нельзя назвать садизмом (разве только с большой натяжкой), но, пожалуй в её действиях нет состава преступления (Необходимая самооборона - или нет? Это какой адвокат будет у неё. Интересно, что состава преступления и в действиях Нану и Бандо… ) В споре о Ню и Люси, их воспоминаниях, и Канаэ - пожалуй прав Триум. А пересматривать нужную серию у меня на это нет, даже не сил, а чувств. ЗЫ Такой флуд в теме - пока отвечаешь на одно, а спорят уже совсем о другом…

Как уверяют прокатчики: Так кинокомикс или исторический фильм? А вот как было на самом деле (по Е.А. Разину): А что в «300»: «Это Спарта - мы порвали этих уродов»???

Ладно, сам прокомментирую. Вот хороший кадр - http://forum.exler.ru/uploads/139/post-1159251249.jpg Красиво. Говорю без всякой иронии. А вот что снимал оператор - http://img216.imageshack.us/img216/2382/3002yb0.jpg Вот и получается оператор не причём, а красивый кадр сделали на компьютере. Работа монтажёра - http://img80.imageshack.us/img80/7938/3002sm8.jpg Не надо ничего выдумывать, монтируй по комиксу… Фильм обычная голливудская поделка. Нравится вам это, очень хорошо, не возражаю. Только вот какое отношение эта «симфония» имеет к шедеврам кинематографа? Право я не знаю.

Эро, да как Вы могли подумать, что я могу оскорбить женщину, а тем более царицу… Тьфу на Вас… -_- Это не я, а кинокритик-рецензент. Хотя он или авторы непонятно… Историю я знаю, так что смотреть «всё это» для меня мучение… +postal+ А спорить и я не хочу. Просто укажите на тех картинках, что я постил, отличную работу оператора и монтажёра…

Вижу меня начали цитировать - польщён. <_< Позволю и себе привести цитаты с одного сайта: Я совершенно убежден, что если бы по какой-то невероятной случайности те самые греки восстали из мертвых, то создателям, авторам, прокатчикам и прочим лицам, причастным к появлению сего опуса, они, в лучшем случае, отрезали бы гениталии. Ну, ей богу, история наплодила массу сюжетов, зачем выставлять погибших бойцов воинами за демократию, а царскую жену давалкой во имя прогресса? Ну разве что прибылей ради. Следует заметить, что у автора идеи Фрэнка Миллера вообще весьма замысловатый способ создания комиксов. Взять черно-белые цвета, разбавить их туманом неясной породы, пролить в этот калейдоскоп как можно больше красноклюквенной крови, сгустить мрак до уровня фантасмагории в финале. Но то, что хорошо для декоративного «Города грехов», то для реальной исторической драмы – смерть. При экранизации комикса из студии вынесли все декорации, разбавили ауру облаками и, опять же, туманами, щедро налили компьютерной крови, нарисовали семьдесят процентов персонажей, замедлили съемку и щедро сэкономили дензнаки, выдав очередной телевизионный «Минотавр» за широкомасштабный блокбастер. Все это было бы смешно, если бы не было так спекулятивно грустно. Хавающие массы дружными шеренгами двигаются на анимационную болванку, считая, что смотрят произведение искусства, тем самым существенно снижая планку для последующих создателей исторических фильмов. Я реально не понимаю, что в 300 интересного. Компьютерная графика - начала девяностых (снято все за копейки при помощи BS Graffic и это видно!!!!). Все откровенно фальшиво снято (клонируют 10 человек ради тысячной армии - это не режет глаз???) и разбавлено наивными диалогами. Смотреть это просто смешно. Сняли картину в одном павильоне за 60 дней при бюджете тоже около этой суммы. Ну что, вы полуобнаженных мужиков не видели или черно-коричневых фильтров? Г.. но самое натуральное.

RatKiller Полностью согласен, Люси и Ню я тоже воспринимаю как единый персонаж… Скажем у «той» и «другой» одни и те же воспоминания... Овен666 Если нужно высказать своё отношение к цитате, то пожалуйста: софистика всё это (философский флуд - не ваш Овен, данного автора). Как-то не хочется им заниматься… (Лучше оставить флуд Рюге с сотоварищами). Надоело да и мало это будет иметь отношение к этой теме и этому аниме. Если ближе к теме, то вот это: «любое насилие по природе своей неизбежно ведет к преступлению» - действительно имеет прямое отношение к EL. Именно насилие людей превратило Люси в «монстра». Едва не сделало тоже с Наной. Насилие Люси разрушило жизнь Коты… ну и т.д. по другим персонажам. PS. Да, надо что-то с темами по EL делать… Или создать ещё одну - для флуда…

Вот тут и о мастерстве оператора, и мастерстве монтажёра. И об отсутствии грима. Можете смеяться, но попрошу комментарии… Сам я от них воздержусь… http://img216.imageshack.us/img216/2382/3002yb0.jpg http://img80.imageshack.us/img80/7938/3002sm8.jpg Total Film, репортаж со съёмок: Между дублями Джерарда и прочих спартанцев старательно подкрашивают в бронзовый цвет. "Они бегают к гримерам, точно девицы на конкурсе красоты, - смеется продюсер Марк Кэнтон. - Все хотят, чтобы им пресс порельефнее сделали". Поскольку все участники здоровенные мужики, облаченные лишь в плащи и набедренные повязки, обстановка несколько напоминает съемки чешского гейского порно. "Мне уже по ночам голые мужики снятся !" - шутит, конечно же, Зак Снайдер

А это кто писал??? И это забавно: То есть манга плоха именно по сравнению с другими мангами, а аниме «средне» по сравнению с другими аниме? Но я то сравнивал именно мангу и аниме между собой. Ладно, это я начинаю придираться. Мангу видел только начало и читал пересказы. Если кому-то нравится, что сюжет размазывают на протяжении №№ количество томов как манную кашу, то «это …..» должно понравится. И потом откуда в аниме «кривой» дизайн персонажей? Насколько помню, основной принцип японского искусства (и не только) - максимум результата при минимуме средств. (что-то вроде того). В аниме это есть, а в манге нет.

Рад видеть смеющегося поросёнка :) Вот только какова роль оператора, если фильм сделан на компьютере? Или я неправильно понимаю роль оператора в кино? А роль монтажёра? Монтажёр он что там монтировал?

Тоже ИМХО, но я думаю они знали что делали... Какое самое первое аниме ARMSа? Достаточно серьёзная заявка для дебюта... Это потом ради денег... И как бы то ни было - всё равно они молодцы!

Неужели рисунок в манге лучше чем в аниме??? И если у ARMS получается хорошо рисовать «это» - зачем они убрали почти всё «это» что было в манге. А если серьёзно… Аниме действительно нарисовано хорошо. ЗЫ. И потом, я писал про содержание, а не про форму… Неужели и оно лучше в манге, чем в аниме? ЗЗЫ Ardeur расскажите насколько важно количество денег в сумке у Наны, для раскрытия её характера? Раскройте мне глаза...

Должна уж восторгать не работа оператора, а компьютерная графика... И видимо мало вы фильмов видели... Скажем корейский фильм "Воин" - вот действительно замечательно...

Чем читать всякий флуд напишу лучше, что я думаю о манге EL. Конечно ничего хорошего… ^_^ И дело даже не в эстетике - хотя для графического произведения это очень важно. В конце-концов у каждого свой вкус… Или отсутствие вкуса… Но вот откуда бредовый сюжет в аниме? Откуда весь этот плагиат, в котором обвиняли аниме EL? Да всё из манги. Список всего этого приводился на многих форумах, так что повторяться не буду. Приведу пожалуй один пример… Почему Люси бежит из лаборатории в шлеме? Как вы думаете… Был такой фильм про Ури Гелера - экстрасенса заперли в лаборатории и проводили над ним эксперименты. Ему это надоело и он бежал - догадайтесь, что было у него на голове. Мангака видимо был неравнодушен к «голливуду». Не очень удивлюсь, что и историю диклониусов, он позаимствовал… И очень хорошо, что весь этот креативный плагиат значительно сократили в аниме. (И хорошего добавили - того же Климта. Интересная разница во вкусах мангаки и анимешников!!!). Оставили только главных героев. И неужели для того чтобы разобраться в их взаимоотношениях необходимо подробно знать откуда появились диклониусы и сколько лет пёсику Маюй? Для того чтобы понять чувства Наны необходимо знать точное количество денег которые ей дали? И т.д. и т.п. Можете продолжить сами… Истории и судьбы основных героев показаны (именно показаны, а не рассказаны и не «разжёваны») очень подробно (иногда даже чересчур). Что бы точно показать характер героя достаточно одного жеста, одного слова… И всё это есть в аниме… Создатели аниме EL достойны всяческих похвал - из такого «креатива» создать действительно интересное и неординарное произведение…

Она самая... Только хотел поставить фото, где не было Китано... Его-то сразу узнают... Загадывайте...

Трудно подобрать подходящие кадры… Как-нибудь в другой раз… Пока дам краткое описание - это не противоречит правилам. «Кровавые чобиты» японского кинематографа. «Дети вы любите видео-игры? Тогда сыграйте и в нашу игру…Убей всех и останься один…» Игра называется - PS. Если не угадаете постараюсь найти подходящие кадры…