Йожег-тян

Я Вам открою страшную тайну: изначально нет никакой борьбы. Ни в нашем мире, ни в EL. Есть просто желание человека быть человеком. Борьба начинается тогда, когда один человек мнит себя выше другого, начинает решать, кому жить, а кому - нет, а жить хотят все и начинается БОРЬБА или, даже, ВОЙНА. Когда человечество, наконец, поймет, что это все ведет к коллапсу, когда мы научимся видеть друг в друге прежде всего отдельные личности, а не группы, воюющие за собственные интересы? Когда? Если никогда, то, боюсь, мы обречены, это путь самоуничтожения и никакие диклониусы по сравнению с нами и рядом не стояли. Процесс глобализации сейчас встечает резкое противодействие в виде националистических (порой, даже, нацистских) явлений, и если первое не сможет победить второе, диклониусы покажутся нам просто детским сном... Может я сейчас и сгущаю несколько краски, но то, что творится в современном мире наталкивает меня именно на такие расуждения.

Ага, какое это имеет отношение к EL? Нынешнее общество уничтожают не какие-то элементы, а само общество. Элементы - это всего лишь средство, но не причина. На примере той же Наночки, показана ситуация, как можно подобное развитие событий избежать. Почему пример всего один? Потому что подобных примеров в современной жизни тоже не очень много. EL произведение, призванное произвести, шоковую терапию, что-ли, мне так кажется, но для кого-то шок, видимо, не достаточно сильный, либо действует только на первую сигнальную систему (вызывает полно отвращение своим кровяком в каваем).

О, боже! Как я ждал этого примера. Спасибо Вам огромное, gattor, сам я не знал с какого боку его можно сюда приплести, теперь вот имею возможность ответить. Итак, то, что произошло во Франции имеет своей причиной только социальные факторы, но никак не национальные. Погромы и бунты устраивали не нефранцузы, а социально незащищенные слои общества, которых просто-напросто довели власти своей политикой до такого состояния. У нас же центральное телевидение ("не читайте пред обедом советских газет и, вообще, никогда их не читайте") увидила национальный состав "бунтарей" и сделала логически неверное умозаключение, которое так хорошо вписывается в современно мировоззрение российского общества (рейтинги от таких новостей ростут как на дрожжах). Почему именно иностранцы оказались социально незащищенными? Потому что именно они вынуждены делать ту работу, на которую "белый человек" уже не соглашается, брезгует, вот и едут к ним именно такие люди, которые не могут поднять свой социальный статус в новой стране и вынуждены терпеть не только это, но и ненависть к себе просто за то, что ни "другие".

Какие элементы? Нечто способное истребить род человеческий? Человек сам спобобен это сделать. Не забывайте, что EL - это произведение искусства, метафорически и символически вскрывающее пороки современного общества. Диклониусов можно представить, например, в качестве людей, озлобленных на жизнь в силу этих самых причин, получивших неограниченную власть и силу (например, ядерное оружие) и желающих уничтожить все, что причиняло им боль самым простым и доступным способом. Меня очень умиляет, когда творческие произведения воспринимают в лоб и начинают рассуждать о "проблемах сосуществования зеленых человечков и людей". EL, все-таки, не третьесортный мульт про мутантов, иначе б о нем так не спорили. Я никогда не навязываю свое мнение, но в данном случае у меня просто пальцы сами выкаблучивают все это, на столько это очевидно. Ладно, скажу по-другому: люди не понявшие EL в данном аспекте могут быть и не ксенофобами, а просто счастливыми людьми, которые избежали данное явление, не прочувствовали, что это такое, когда тебя ненавидят не за что-то, что ты сделал, а просто за то, что ты есть...

Коннор, Скажите, Вы нацист (расист, фашист, в общем, ксенофоб)? Если нет, тогда откуда такие мысли? Люси - самый обычный человек, имеющая просто определеннцю генетическую мутацию, делающую ее значительно отличной от остальных. В сериале показана ситуация, когда ксенофобское общестов просто-напросто проявляет свои самые худшие качества и расплачивается за это. По окончании просмотра сериала, человек ранне над вопросами терпимости и толерантности не задумывавшийся, должен был это сделать; тот, кто их уже осмыслил, еще более убедился в разрушитеьности ксенофобии; нацистов же всех мастей просто колбасит от такого плевка прямо в рожу, извиняюсь, - никому не нравится, когда тычут лицом в собственные недостатки. Так что предлагаю закончить глупые споры про то, кто тут человек и кто достоен жить, а кто нет, плохо, знаете ли, всё это пахнет... В каком месте Вы это увидели? Был там такой эпизодик - она выбежала на улицу с ножницами и приставила их себе сначала к горлу, а потом - неаккуратно состригла волосы (сравните первую и последнюю обложку DVD от МС-Ent.)

Ночь на дворе, внимание и концентрация невпорядке, вот и случаются всякие недорозуменя, за которые стыдно. Вместо повышения, понизил кавайность (или как она там сейчас называется) участнику 21th_Dragon (от 12 июня, 00:49). Прошу поменять на повышение, либо удалить, если невозможно. Спасибо.

Примеров хоть и не завались, но имеются. Интересно, каким образом? Повторюсь, здесь речь не о фансабах, а об аниме, официально изданном у нас в России и tuutikki говорит о том, что оно (лиц. аниме) создает трудности в поисках его же на халяву. С этим мировоззрением надо что-то делать :)

21th_Dragon Ближе к истине. Антиматерия - это материя состоящая из точно таких же элементарных частиц, как и материя, только с противоположным зарядом. Например, позитрон - это электрон с положительным зарядом. Всего то. А тут развели "высоконаучные" споры про многомерность антивещества.

На первой странице темы я уже ходил, что интересно, не дошел ;)

Вы че, со стула упали и забыли, что такое антиматерия? Такой, знаете, ереси про антиматерию я еще не слышал... И при чем тут система координат, тем более многомерная?

А по-моему, данные методы, точнее данные люди, любящие данные методы сверх меры, создают трудности для лицензионного аниме.

Минус три котлеты - это три котлеты из антимяса, антипспеций, пожаренные на антисковородке с антиподсолнечным маслом на антиогне. При взаимодействии с обычными котлетами три антикотлеты аннигилируют, выделяя при этом туеву хучу энергии. Вот Вам физический смысл математических абстракций :(

Maeghgorre На Озоне это продается? Н-да... В какой стране мы живем? Что можно в такой ситуации сделать? Боюсь, что ничего. Пока правообладаетль или его представители не зачешутся, ничего не произойдет. В данном конкретном случае можно поднять кипишь в палатке и вернуть все обратно, врят ли откажутся забрать. С другой стороны, ничего такой поступок не изменит. Можно еще все это оставить у себя "в назидание", как я, например, всегда беру фальшивые деньги на сдачу, типа "посмотрете, как это бывает".

Обана :rolleyes: Я то думал такое явление, как пиратская книгопечатная продукция в далекие девяностые годы прошлого столетия сгинула в небытие, ан нет, сие дело оказывается живет и может даже процветает. Не, это уже свинство чистой воды, поощрять такое я не намерен ни под каким предлогом. Если уж так хочется пиратской манги, лучше в интернете на халяву взять, чем оплачивать "доблестный труд" пиратов. Тем более, судя по посту Maeghgorre'а к аккуратности перевода и его грамотноси издатели относятся наплевательски, оно и понятно почему: все это до первого судебного разбирательства, если одна из официальных компаний залицензирует в России те же тайтлы. А по поводу рекламных образцов, то если у "пирата" нет права вообще, то у него нет права ни на что, в т.ч. и на бесплатное распространение. Так что этой надписью я даже не знаю, чего они хотят добиться.

Я вот одного не понимаю, почему при обсуждении аниме обязательно надо ввинтить слово про мангу, что, мол, она лучше-хуже-не такая? При чем тут манга? Речь идет о конкретном произведении, конкретном сценарии и конкретной режиссуре. И отталкиваясь от этого, можно с уверенностью сказать, концовка такова, какая она есть и она меня устраивает. А никто и не игнорирует, просто надо отличать реальность от гипертрофированности выразительных средств, использованных художниками. Короче, не детский сад, сами должны всё понимать :)

Добавлена строчка и раммовской песни, переводится так: Я не хочу быть так одинок — Где ты?

Кровище с каваем, конечно, бросается в глаза, но зацикливаться на этом не надо и проблем тогда не будет никаких. Мне именно так нравится :) *Стукнул молоточком по столу* Ваше ходатайство отклонено :) Не можете избавиться от заложенных обществом моральных принципов? Что ж, оно может и к лучшему. Ну я не человек, значит. И тогда я, по-вашему, "монстр" со всеми вытекающими..?

Да бог с ними, с целями создателей, кого они интересуют, я - о возможности понимания чужой (такой ли уж чужой?) культуры. И если что-то делается для внутреннего рынка, это еще не значит, что и нам нельзя этого попробовать. Желание налицо, как на Востоке, так и на Западе, никто вроде себя в резервации не загоняет. Все мы от одной макаки произошли (ну или там от одного бога, для научных и не очень креацианистов) :). И живем мы на одной планете и границ у этой планеты нет (на спутниковых снимках что-то не видно). Когда коммуникация между отдаленными территориями была сложна, то возникали свои независимые, зависящие (блин, каламбур) от разных факторов цивилизации, но в современном мире границы рушатся, нации постепенно сближаются (во Франции вот уже чуть ли не пол-страны - арабы), культурное взаимопроникновение возрастает. Одним словом, глобализация. Нацминьшинстово :lol:

vindichi Дело было так. Анно и Ко сняли почти весь сериал, буквально две серии осталось, а денег осталось ровно два бакса, тьфу ты, две тыщи йен, 3 банки лапши Доширак и две недели времени. Тогда гений Хидеаки решил, что надо сделать все по-другому, надо все тоже самое, но только рассказать символически, но при этом очень доступным детским языком, все должно происходить на черном фоне, почти все кадры надо взять из уже нарисованных и перетасовать (аниматоры все ведь уже сбежали давно) и закончить все это дело поздравлениями и апплодисментами - символично, круто и контрастно. Так даже лучше, решил Анно и забабахал. P.S. Данная история основана исключительно на слухах, но любое совпадение с реальностью является неслучайным :rolleyes:

Ну вот и я посмотрел сие чудо. Звиняйте, 164 страницы форума не осилил, если буду повторяться, что ж, не судите. Итак, EL прежде всего привлекателен своим контрастом формы подачи - кавай+кровяк и мясо (ага, оригинальную мысль высказал), но если от него отвлечься, то историю появления (а точнее проявления) человеческой жестокости уже нам расказывали, хотя бы тот же дядька Лукас (ага, Чобитов с Терминатором сравнил, EL вот с Звездными войнами, больной Вы человек, Д. Ухов :lol:). Люси - человек, просто с более генетически выраженной потребностью убивать, не задавленной социальными нормами и установками, проявившейся на почве недостатка любви и переизбытка ненависти к себе. И не найдя понимания и любви она поддается зову генов и начинает мочить, мочить, мочить. Это история еще и о переоценке жизненных ценностей и своих поступков. Люси в конце-концов встает на путь истинный (прям, как Анакин) и пусть раскаяния за свои поступки нет (хотя как знать?), но то, что убивать она больше не будет это точно. Опять придется вступить в дискуссию о моральной стороне убийства. Все зависит от точки отсчета. Ведь мораль и нравственность это не нечто присущее человеку изначально, а воспитываемое в нас родителями и обществом. Само убийство по сути не может быть расценено как нечто аморальное, а вопрос о том, способен ли человек, совершающий убийства чувствовать вообще к вопросам нравственности отношения не имеет (тут что-то вдруг Ганслингеры вспомнились почему-то). Люси - человек, обычный человек. Люси хочет любви, заботы и доброты. Люси, хоть и человек, но отличается от большинства, во-первых внешне (рогатая), во-вторых, наличием сверхспособностей (векторов) и более предрасположенностью к убийству. Что делает общество с "другими", а особенно, дети такого общества. Правильно, ксенофобия нынче в моде. Вот и результат. Полная противоположность - Наночка, над ней хоть и издевались, но все ж и любили, по-настоящему любили. Результат опять же налицо. Короче, очень жизненный мульик, очень злободневный, очень... красивый. Трогает, одним словом. Очередные поиски цели авторов.... Не уж то еще не надоело? Цель авторов - сделать нам красиво. У них это получилось. Все остальные выводы из усвиденного будте добры сделайте сами и не надо вторгаться в чужую личность и что-то там искать. Все ответы имеются у Вас и они будут исключительно верными, даже если автор этого и не имел ввиду. Знаете, хорошая такая наука есть, семиотика назывется (наука о символах), поизучайте на досуге, будете изрядно удивлены :blink: Ваше право, признавайте. Только помните, что добра и зла не существует, это исключительно порождения Вашего сознания. У Люси в силу определенных причин такие понятия сформировались только к концу сериала, но ей хватило ума не заниматься самобичиванием и смело посмотреть в будущее (она таки вернулась к Коте и Ко, ведь это она там была, если я все правильно понял). Ну опустим первую часть фразы, на нее я уже выше ответил. А что касается второй... оригинально, хотя мне кажется, что анимка несколько про другое: про то, откуда беруться "монстры" и что даже "монстры" тоже люди и нуждаются в любви.

Человека должно волновать не чужое мнение, а свое достоинство (т.е. то, что он думает о себе). Совершая поступки ради чести (т.е. ради того, чтобы достойно выглядить в глазах окружающих) тем самым свое достоинство еще больше подрываете. Надо быть честным прежде всего по отношению к себе, тогда и мнение окружающих о Вас будет исключительно положительным, а подхалимаж виден за милю и очень раздражает. Что касается меня, то мнение окружающих меня не волнует совершенно, т.к. "окружающие" уж больно разные люди, всем не угодишь, поэтому единственный выход - угодить себе. Если я собой доволен, это хорошо, но чаще - нет и это повод... повод задуматься и что-то изменить в своей жизни. Самое главное - это, как поется в одной песенке, self-esteem. Будете уважать себя, возможно и другие подтянуться.

Много чего: начиная со сценариев и идей в них вложенных, заканчивая национальным составом студий и их подрядчиков (которые вообще могут и не в Японии находиться). Возьмем любой (ну, почти любой) мульт и препарируем его, что мы видим? Сёнен и махо-сёдзё - для детей школьного возраста или чуть постарше, не врубиться в них можно только, если быть откровенным тугодумом. Или уже мульен раз заезжанная Ева. Ткните меня пальцем в "исключительно японские ценности", в упор не вижу. Я уж молчу про ту же Гонзо. Или вот, недавно посмотрел Эльфийскую песнь - очень напомнило чем-то лукасовскую сагу, угадайте почему? А если еще вспомнить под чьим влиянием японская анимация находилась все время своего существания... Всю жизнь думал, что что бы что-то путное вышло надо снимать не для кого-то, а для себя. Тем более, что это за фрукт такой "японец"? Жена - японка, муж - гайдзин, ребенок - хто? А гайдзин, проживший в Японии уйму лет так и останется гайдзином? А японец, уехавший из страны навсегда так и останется японцем? И в чем кардинальное различие их мировоззрения, а за одно и нашего, Вашего и остальных. Национальная культура - это, конечно, хорошо, только не надо впадать в крайности и пытаться ее ограничить, этим Вы не культуру ограничиваете, а исключительно себя. Заметить еще можно и то, что Япония - не за железным занавесом живет и культура их не настолько уж и экзотичная и непонятная и постоянно развивающаяся. Культура, она, знаете ли, вещь постоянно находящаяся в динамике и искуственного замораживания не терпит, иначе это уже не культура, а застой. Ага, щас прям с разбегу :mellow: (простите за грубость, но уж больно забавно такое читать). Это в России то? Где "труъ отаку" лучше хрен знает сколько времени убъет, но надыбает на халяву фансабов побольше со словами: "качество, как на лицензии и даже лучше (про хайдеф еще любят вспоминать), но место меньше занимают и дешевле, а откудава у нас, труъотаку деньги?" (очень показательна в этом отношении тема Как храним аниме, посмотрите там процент ответов "А у меня лицензия, DVD, так и храню" (подсказка - менее 4-х с половиной процентов)) второй путь убийственен по-определению. Даже "Мега-Аниме", которая, явно видно, заботиться о качестве своих релизов (хотя, когда выйдет, тогда можно с большей уверенностью об этом говорить) и то ориентируется на как можно более широкую аудиторию и XLM тоже (внимание вопрос, кому нужен полный дубляж?). А отаканнутым всегда всего будет мало, ну или хотя бы дорого, так что на андеграунд ориентироваться лицензионщикам противопоказано (на то он и андеграунд). Что нужно, чтобы были качественные релизы (как по форме, так и по содержанию)? На первоначальном этапе нужен ПЕАР и в немалых колличествах, создание, возможно искуственно, моды, что бы люди хотя бы узнали, что есть что-то большее, чем "матрешка, горби, спутник, гагарин", что бы не ограничивать себя "национальными ценностями", а постоянно развиваться. Да, кинорынок во всей красе демонстрирует, какая по качеству "лицензия" может получиться, но это не из-за моды, а из за банальной жадности, скупердяйства и отсутвии всяких признаков уважения к интеллектуальному труду у потребителей. R5 ведь не всегда были именно такими, как сейчас, однако желание выпустить киношку через две недели после премьеры да еще и по цене, сравнимой с пиратами, дало о себе знать. С пиратсвом, конечно, нужно бороться, но не такими же средствами, и не надо приводить в сотый раз здесь в качестве примера индустрию видеоигр: игра не фильм, телекина из нее не сделаешь со стереодорожкой, а вот хороший DVD релиз по-определению быстро сделать невозможно. Рынок аудио-видео продукции монополен по сути, и качество дисков зависит исключительно от доброй воли издателя. И что бы не говорили, даже МС резко увеличила уровень своих релизов, думаю не в последнюю очередь из за увеличения колличества покупателей и популярности аниме за прошедшее время. На той же Эльфийской песне даже придраться не к чему, а уж какая там озвучка! Это надо слышать - одна из лучших вообще, которые мне когда-либо попадались. Все таки надо вырастать из детских штанишек и ловить кайф от несколько иных вещей, чем от ощущения себя "избранными", встреч в подворотне для обмена дисками и проч. И еще на счет мнений окружающих. Совершать поступки надо прежде всего исходя из того, что Вы считаете достойным и правильным, учитывая интересы других и уважая их мнение и личность, короче, быть самим собой, тогда они также ответят Вам взаимностью и им будет совершенно все равно чем Вы там увлекаетесь или даже, наоборот, интересно (ну не может же такой человек, как Вы, Hazard, увлекаться чем то недостойным?). Если же на Вас (или, как Вы говорите, на Ваших друзей), показывают пальцем и "давят", уж поверьте, аниме тут совершенно ни при чем. А насчет моей национальности... хм... фигзнат, самому интересно :huh:

Опять нации. ДОСТАЛИ, ё-моё. Уже еле сдерживаюсь. Даю три попытки - зайдите ко мне в профиль и определите по имеющимся там данным мою национальность (не забывая при этом положение нашей ридной Конституции о праве на самоопределение). Есть не нации, а отдельные люди, если уж на то пошло, и в сегодняшнем открытом мире придерживаться строго культурных традиций своей (своей?) нации практически невозможно. Тем более, если касаться такого явления, как аниме, одного из самых интернациональных явлений современной культуры. Кратко и емко. Действительно, некоторые забывают, в чем была изначальная идеология фансабов, в России же фансабы просто-напросто превратились в халявный способ добывания аниме, что не есть гут, как для самих смотрящих, так и для тех, кто это аниме для нас делает.

Называется она Ningyo Hime и лежит в совершенно разных версиях (полная, караоке (причем mp3, а не какая нибудь мидюха)) на Гендыче: http://gendou.com/amusic/?filter=Ningyo+Hime&match=0 . Нужна регистрация.

Покушав ЛСД можно еще и не такие суждения поддержать, но и много своих напридумывать :) аннигилирует Кх-кх. Что есть измерение? Это определенная система координат. И каждач последующая размерность есть проекция предыдущей: точка - размерности никакой нет, прямая - одномерное пространство - проекция самой точки, плоскость - двухмерное пространство - проекция прямой, куб (точнее нечто трехмерное) - проекция плоскости. Четвертое измерение, по идеи, должно быть проекцией трехмерного пространства и то, что с течением времени галактики отдаляются друг от друга, т.е Вселенная расширяется, говорит о том, что время вполне может и быть этой проекцией, т.е. четвертым измерением. Можно еще мозг убить о теорию струн с 11 размерностями, но тут мое воображение уже отказывает... Только не повторяйте опыта Лири в этом благом начинании :rolleyes: Мы это делаем, потому что хотим знать "а как оно там устроено на самом деле", всего то.