Eruialath

Можно, кстати, ссылочку на цитируемых классиков экономической теории? Я не знаю, на чём там основана торговля как таковая. Я знаю, зачем люди ею занимаются. Чтобы денег заработать, ведь так? Соответственно, то, что прибыли не приносит, торговцам не интересно. И никаким оборотом их не заманишь. Так что все эти оборот наличного капитала это замечательно. Но если он дохода не приносит - зачем он тогда вообще нужен? Если вы прибылей не ждёте, то ничего и не завертится. Бухнуть деньги - это уже не предпринимательская деятельность, а благотворительность. [mod]Да, кстати, большая просьба не повторять аргументацию. По десятому кругу читать это уже откровенно скучно. Не рекомендуется так же бездоказательное проведение следующих аналогий: 1) пиратство = воровство; 2) фансаб = пиратство. Первое - чисто спекулятивная параллель, придуманная компаниями - правообладателями. Не уверен, что подобное вообще может быть доказано. Второе - вполне очевидное заблуждение. Я не отрицаю, что контрафактное производство и распространение цифровых копий произведений, защищённых законом об авторских правах, нарушают отдельные пункты законодательства некоторых стран. Спасибо за внимание. [/mod]

На самом деле всё просто. Покупатель покупает то, что ему по деньгам, а продавец продаёт то, что ему выгодно. Всё. А споры форумные - это просто разминка языка. И те, кто со свинным рылом в калашный ряд лезут, просто считают всех остальных непроходимыми тупицами, а о себе преувеличенно высокого мнения, коль скоро полагают, что люди, работающие в своей области не один год разбираются в предемете хуже их. Да. Я тоже считаю, что домохозяйка может управлять государством. А уж таких ленивых и недалёких людей, как издатели, и вовсе можно всех заменить мартышками. Никто, пожалуй, и не приметит разницы. Это вы провернули эту сделку? Тогда моё почтение. Или просто к слову пришлось? То, что вы воспринимаете эту шутку как тест, говорит о месте, занимаемом вами в издательском бизнесе. Если исходить из ваших посылок, то нельзя обьяснить, почему на свете существуют книги, которые весят одинаково, а стоят по-разному. Вас уличают в невежестве не как покупателя, а как человека, рассуждающего о вещах, ему не знакомых никак. Стоит различать такие вещи. Не в любом. Т.е. есть, конечно, случаи, когда и один пиратский лучше 3 лицензионных (хотя и редки они). Но тут речь идёт скорее о поддерживания тренда в целом. Гигиену ведь соблюдают не для того, чтобы руки были красивыми. И чистота - тоже не самоцель. Цель (изначальная) была в том, чтобы сократить до минимума вероятность заразиться. А всё остальное - позже. Так же и с рынком. Чем больше на нём будет денег, тем удобнее будет, собственно, потребителям. То, что сейчас мало и плохо - прямое следствие неразвитости рынка. Кроме того, при всех преимуществах фансабов, на определённом жизненном этапе их смотреть их становится просто, как говорится, западло. Не всю же жизнь человек школьник... Ты уважаешь чужой труд, другие уважают твой. Я понимаю, что ситуация сейчас не самая радужная, но если рынок будет развиваться, то развиваться он будет именно в этом ключе. И репутацию будет беречь пуще, и за качеством следить ретивей. За вашими взглядами нет будущего. В том числе и для вас.

Сначала их было 22, потом 11, тперь - 8. Мне трудно представить, как правильно разрезать 8 дисков на 22. Хоть 26 на них серий, хоть 30. (Очевидно, что при разрезании на 22 диска не на всяком из них будет по две серии. Собственно, этому я и удивлялся.)

Очень интересная гипотеза. Я-то всегда думал, что цель препринимательской деятельности - личное обогащение. А тут, оказвается, какой-то сакральный оборот, который превыше прибыли... Что-то странное вы влагаете в уши мои. Распродажи - это способ избавиться от накладных расходов, распродавая неходовые (например, несезонные) вещи и опустошая склады. Если бы складские помещения были бесплатными, никаких распродаж не было бы в природе. Я нигде не говорил, что дорогой товар купят быстрее. Конечно, быстрее купят дешёвый. Но дешёвый товар производить менее выгодно. Есть ценовая граница, ниже которой продавать товар нерентабельно. И никакие обороты с конкуренцией в придачу не помогут. Я не знаю, комы вы бизнес-планы пишите, хочу толкь опожелать им большой удачи. Она им пригодится. Учитесь читать написанное. Я сказал "такой подход", а не "в точности то же самое". МС практикует издание урезанных релизов (которые в сумме, как выяснилось в соседне теме, кстати не такие уж и дешёвые). Одна там дорожка или две - несущественно. Про "иногда другая" - тоже писали. Не в бровь, как говорится, а в глаз. Та же "новая Виндария", как утверждают очевидцы, переизданна очевидно менее качественно. Если вы прочтёте тему, в которой так часто пишите (про качество продуктов МС) хотя бы на 10-15 страниц назад, вы всё это там найдёте. Разумеется, такой подход пользуется спросом. Иначе зачем было и затевать?

Вопрос филосовский. Куда они деваются, когда их стирают? Я как главный гностик этого подфорума, знаю. :) [mod]Просьба выссказывать оригинальные мнения по теме. "Нравится, не нравится" - это детский сад. Читать тему, состоящую из подобных сообщений смысла нет никакого.[/mod]

По серии на диск? Шикарно. Обсуждалось (и не раз), что такой битрейт стандарт DVD не поддерживает. Так что при самом максимальном качестве 1 получасовая серия на DVD5 - это не то что не весь диск, а даже и не половина. Остальное - бонусы, которые тоже непонятно куда идут, когда диск пополам режут.

Электронная версия элктронной версии рознь. Можно собирать, а можно и просто в программе вёрстки опцию указать. Тоже электронная версия будет. И человека для этого вообще не надо ни одного. Это потому, что они удобнее. Сам читал с монитора, пока не надоело. Сейчас читаю с бумаги. Значительно лучше! "И не миллион, а десять рублей. И не в рулетку, а в карты. И не выиграл, а проиграл." Он может справится не "с этим", а с процессом сборки электронной книги. В указанном мною производстве с этим можно сопоставить разве что дизайнера буклетов, да и то вряд ли, поскольку дизайнер в общем случае - специалист большей квалицикации. Даже если ваш уважаемый работник звёзды с неба хватает и чёрт ему не брат, он будет делая всё самостоятельно выдавать 1 релиз в пол-года. Или ещё реже. Потому что будет заниматься тем, чем занимаются 10 человек, постоянно переключаясь между занятиями. Если же вы считаете, что сделать диск - это то же самое, что тиснуть электронную версию с бумажной вёрстки - попробуйте этим позаниматься надосуге. Много нового узнаете. Они и зарабатывают. В Японии. Компания воображаемая, поэтому за её судьбу я не боюсь. Пример некорректен. Я тоже могу написать, что моя бабушка может совершенно самостоятельно приготовить целую кастрюлю вкусного супа. Очевидно, что она может претендовать на то, чтобы заменить собой все менеджерские должности в вашем издательстве. Пример из самой жизни. Действительно суп. Действительно вкусный.

[mod]Ещё раз напомню то, что достаточно чётко прописано в уставе. Не переходите на личности. Рассуждения о пластиковых картах в этой теме тоже не имеют надежд на долгую жизнь.[/mod]

Это не позитивный, это негативный момент. Качество действительно снизилось до пиратского уровня. Цену до такого уровня снизить не удалось всё равно (потому что тогда либо отчислений правообладателям не плати, либо сам денег не получай). Потому что накладные расходы снижаются медленнее, чем прибыль. И даже не обязательно снижаются. Если у вас, допустим, есть 2000$, вы охотнее их вложите их в то, что вам принесёт 400$ прибыли, или в то, что принесёт её 200$? При том, что во втором случае продукции будет больше, продаваться она будет дольше, и потребует это больших усилий? Ответ очевиден. Не считайте себя умнее всех. Если бы такая схема всегда работала, она бы всегда и реализовывалась. Такой подход практикуется МС. Называется это "региональные издания". Насколько это лигитимно с точки зрения заключённых контрактов, я не знаю, но подозреваю, что вполне.

Угу. Наверняка он ещё и материнг двд-диска сделать может. И озвучку записать и напеть. И много чего ещё. И всё это за сто рублей (или 5 бутылок пива). Можете своими бизнес-откровениями не делиться. Вёрстку перевести в pdf может и один человек (программы вёрстки делают это даже и автоматически при сборке макета для печати). Нарезать болванку - тоже много ума не надо. Но есть, знаете ли, специальности требующие нетривиальных знаний. И манеятости больше часа в день. Выпустить в приемлимые сроки DVD 1-2 человека не смогут. И даже если смогут - кому-то надо это всё продавать. То, что вы сравнили своего штатного трубочиста с ихним штатным калиграфом, умиляет. Но и только. Потому что сравнение некорректно. Ключевая фраза. Самодеятельность может быть сколь угодно дешёвой и бестолковой. Вложения околонулевые, прибыли почти нет, о чём и говорить... Все эти схемы годятся для тиражей в несколько сотен, которые всё равно в крупные сети распространения кидать не выгодно. Настолько невыгодно, что даже почтовая пересылка кажется спасением. Мне симпатична деятельность подобного рода, но к бизнесу она имеет оношения не больше, чем стенгазета к периодическим изданиям.

Тут можно каждый второй пост на ру_онимэ цитировать. Давайте не будем это делать?..

А почему компаию должны волновать проблемы клиентов? Либо покупаешь, либо нет. Если тебе что-то продают дешевле, это экономически обоснованно (как правило). А рассуждения, что "должно стоить столько, скольк ов кинотеатре" - это маниловщина. Я, например, все части "Звёздных Войн" в детстве за смотрел в видеосалонах. По рублю за штуку (в кинотеатрах билеты были ещё дешевле). Значит ли это, что я всю трилогию смогу купить за десятку? Мне клиенты не нужны. Я ничем (по большому счёту) не торгую. А в Америке, к слову сказать, этот принцип цветёт и пахнет не в пример нам. И ценообразование там - вещь немного более обоснованная. Тиражи я брал из замечательных статей, посвящённых пиратству, в Компьютерре (там назывался порядок реальных лицензионных тиражей). Насколько они относятся именно к аниме-продукции, я не знаю. Адекватными, с учётом экономии на той самой полоиграфии и переводе. Цены выше задрать не получится (продажи упадут), поэтому экономят на процессе. ПО моим наблюдениям, цены бывают 4 категорий: - до 300 (150-200) (Алёша Попович, Doom); - 300 (Другой Мир); - 450 (Город Грехов); - 700 (сборник клипов Judas Priest). Все остальные вариации - это наценки над этими базовыми. ИМХО.

Читайте внимательно, что написано. Если с первого раза понять не удалось, прочтите ещё раз. Это сократит количество дурацких комментариев до приемлимой величины. Школу мне проспать уже никак не удастся. Даже институт мне уже не проспать никак. Я могу делать в это время суток что захочу. :P

Они с ним и не конкурируют. Кто хочет меняться - меняется. Кто хочет покупать - покупает. Всё просто. Вы же не думаете, что проститутки (пардон) конкурируют с жёнами своих клиентов? Это разные социальные ниши со своей спецификой. Кому-то больше нравится то, кому-то - это. Если поставить всех на одну доску, то непонятно, почему люди платят 200$ (как я слышал) за то, что могут получить бесплатно.

А почему он вообще должен чего-то стоить? 300 руб. диски стали стоить после большого-пребольшого дэмпинга (кажется, это было позапрошлым летом). А на самом деле, стоимость двд (в простейшем случае) должна быть такой, чтобы прибыль производителя была максимальной. Т.е. это наиболшее значение функции от цены и спроса. С какой стати продукт должен быть легко доступен всем, включая пьяных бомжей, мне не понятно. Это же роскошь, а не средство первой необходимости. Так что все эти вычисления из себестоимости - пустые гадания. Во-первых, себестоимость - это не то что не всё, а даже не половина. На всякую логистику / рекламу / маркетинг уходит солидная часть бюджета (которую покупатели, конечно, не замечают). Если вкратце, то либо дёшево, но в соседнем городе в неведомой вам палатке (одной единственной), либо дорого - но в магазине рядом с домом (и ещё много где). Можно попробовать оценить и себестоимость. (Всё написанное ниже является чистым домыслом, и автор не знает, насколько расчёты близки к действительности). Допустим, небольшая компания выпускает лицензионные диски. Выпускает она их по 3 наименования в месяц (за исключением отпусков), тиражом в 10000. Себестоимость печати дисков (включая полиграфию) - руб. 20 за диск. В компании работают: - 2-3 человека - непосредственно начальства, которое, с учётом того, что компания небольшая, готово мириться с жалким окладом в 5000$; - парочка технических специалистов (которые мастерят, конвертят, таймят субы и т.д.) не готовых получать меньше 700$; - порядка трёх менеджеров по продажам, распространению, общению с заводом и типографией и т.п. (чтобы эти 30000 дисков в месяц как-то продать), сидящих на окладе 1000$. Озвучку эта компания отдаёт на аутсорсинг студии, которой платит за каждую звуковую дорожку, допустим, 1000$. Ещё 100-200$ получает переводчик, и 500-700$ - редактор. Все эти оклады увеличивают себестоимость каждого диска ещё на 16 (примерно) рублей. Плюс ещё рублей 5 с каждого диска идёт на аммортизацию (апгрейд технических мощностей, непредвиденные убытки, премии, расширение производства и т.п.). Итого у нас пока вышло 43 рубля за диск. От всей суммы ~15% надо заплатить правообладателю. Эти деньги тоже с неба не упадут. Значит, надо добавить к себестоимости такую сумму, которая составляла бы примерно 15% от получившейся в итоге. Путём несложны арифметических подсчётов выясняем, что это ~8 руб. Итого: 51 рубль. Теперь осталось накинуть ещё немножко на рекламные расходы, и мы получим итоговую оптовую цену. Как вы считаете, сколкьо будет стоить товар в розницу? Правильно, 300 руб. Потому что магазинам тоже надо на что-то существовать, да ещё и выгоду с этого иметь.

В практическом плане - никакой. Интересы правообладателя, не присутствующего на нашем рынке не защищены ровно так же, как и интересы потребителя, присутсвующего на нашем рынке. И, хотя механизм защиты этих прав есть, он не работает, потому что для него нет горючего. Всё чисто. На небе ни облачка. Профильная пресса появляется вслед за наполнением рынка товарами. Знаете, почему у нас так мало журналов про аниме и они... хм... такие? Потому, что нет большого количества рекламодателей и изданий, которые бы их кормили. Я вот про компьютерные игры - журналов 5-6. То, что какие-то русскоязычные ресурсы по аниме есть в сети - заслуга именно пиратов. Кому эта писанина была бы нужна, если бы никто не знал, что это такое? Главное - не путать причину и следствие. Горбушкин Двор - не вся Россия, прямо скажем. Даже не близко. Особенную глубину это пример приобретёт, если судить его будут не за угон, а за фотографию феррари, которую он сделал без соответствующего разрешения, и которой он злостно любовался в свободное от работы время. Разумеется, дизайнеры феррари старались не для таких дармоедов. Не можишь купить феррари сейчас? Соберай всю жизнь - да и купи. Её тебе на могилу поставят. Вот это подход честного потребителя! Полагаю, дело не в оценке интелектуального труда, а в экономической стимуляции и общем укладе жизни. Нескольким предыдущим поколениям такое стимулирование было неведомо. "Всё вокруг народное - всё вокруг моё!" Поскольку рынка (в капиталистическом понимании этого слова) у этих стран не было, то и развиться эволюционным путём они не могли. Они возникали вследствии внешнего культурного (а не экономического) давления. И возникали наиболее естественным в сложившейся ситуации способом. С приходом на рынок больших денег, он приобретал более-менее буржуазные черты (с учётом местной специфики). Это прямое следствие общей нетребовательности потребителей. Времени-то от колбасных очередей прошло всего-ничего... Не 30 и не 50 лет. Кстати, в Штатах, по свидетельству наших очевидцев, тоже пиратками на улицах торгуют (в соответствующих кварталах). Так что экономическое развитие, культура и проч. отсутствия контрафакта не гарантирует. Если расставить все точки над i, то я вообще НИЧЕГО рекламодателям не должен. Размещая рекламу, они не берут с меня обязательств её смотреть. Предполагается, что я буду делать это невольно. Т.е., оплачивая рекламное время, маркетологи компании расчитывают меня некоторым образом "обхитрить". Если я не поддаюсь на их уловки (например, выключаю звук в телевизоре), то это не моя недобросовестность, а их просчёт. И нести ответственности, хотя бы и моральной, за ошибки их бизнес-стратегии я не желаю. Незаконным, насколько я понял, при нынешнем законодательстве является только распространение произведения на физических носителях. Т.о. милиция заниматься теми, кто качает что-либо из сети, не должна. Я опять-таки тонко намекаю на различие между незаконным коммерческим использованием, и не регламентированным некоммерческим. Либо мы упираем на Закон (который несовершенен), либо на мораль (которая тут, как правило, совсем ни при чём). Убедить людей в том, что они нехорошие, потому что не покупают то, что и не купили бы ни при каких условиях, очень сложно. Никаких проблем. Японец может поставить свой HDTV на запись в определённое время, а потом посмотреть записанное позже. Равно как может он посмотреть записанное за сезон в течении выдавшихся выходных. Сетка вещания канала - это не священная догма, а техническое расписание. Ей следуют не потому, что она вечна и неизменяема, а просто по навязанной необходимости. Если таковой необходимости нет, смотрят как удобно. Иначе получается, что и купленный диск надо смотреть в 3-4 приёма целый месяц? Необъяснимый мазохизм. Ну, это как раз и есть форменный эгоизм. Личные шкурные интересы и т.п.

Вывод? Любые трудности - явление временное. Все там будем. Нет. Консерватор - это осознанная позиция. Они знать о другом ничего не хотят, поскольку априори считают шедевральным только объект своего фанатства. Это проходит (в отличие от консерватизма).

Ели он при этом добавит, что понимание данного факта открыто не всем, а только ему, я отнесусь к его аргументу с известным скепсисом. Как вариант - с сочувствием. Не нужно сложного обоснования простым вещам. А вот является ли нелицензионное использование воровством, благодаря усилиям маркетологов стал вопросом запутанным. Хотя по мне и тут всё просто. Мухи отдельно - котлеты отдельно. Так и у всех так! Подобная ситуация отнюдь не уникальна. Многое я не могу купить (и не всегда по причине отсутсвия денег). Поэтому я достаю это альтернативными методами. Лично я считаю, что любой принципиально новый рынок развивается через пиратство. Иначе кто будет покупать то, о чём знать не ведает? Либо прорыв на массовой покупательской истерии (мода), либо постепенное создание рынка пиратами, и постепенное же выдавливание их правообладателями. Посмотрите на рынки аудио дисков/компьютерных игр - всё так и было. Да и видео, в значительной мере... Ничего подобного. У обоих способов производства есть свои преимущества и недостатки. Например, пиратка может быть только локальная. Крупной сети распространения у неё не может быть по определению, потому как слишком легко и заманчиво всё это накрыть. Впрочем, большинство посетителей этой темы, я думаю, не особенно пиратов рублём поощряют. (Я вообще закончил пиратку покупать ещё на VHS. Всё остальное было практически бесплатно.)

ОВА-сериалы. Их надо покупать перед просмотром. Хотя, по свидетельствам очевидцев, японцы сами кучу всего из сети выкачивают. Деньги - ресурс более ограниченный, чем время и трафик.

И это мимо. Муняшка - это (необязательная) стадия развития мировоззрения анимешника. Наступает после того, как он увидел первую свою замечательную вещь, и носится с ней как с писаной торбой, не слишком интересуясь остальным. В принципе, может быть применимо и к собственно любителям Сейлор Мун, от которых и пошло это выражение. (Инересно, то что я только что сказал, можно найти в Википедии?) Слово носит отчётливый шовинистический оттенок. Предпологается, что "муняшка" - это она. Но, разумеется, подобный этап знакомства с богатствами японской поп-культуры характерен и для молодых людей. У многих начинается с Миядзаки. Или с Хелсинга/Наруто/Ван-Писа/Хрно Крузэйд (нужное подчеркнуть). Раньше было принято как с писаной торбой носиться с первым Ghost in the Shell, а потом пересаживаться на Evangelion.

Вообще-то, является. Если носитель каких либо взглядов (пример: Шопенгауэр - гуманист) проявляет склонность не следовать своим же заветам, возникает вопрос, а в чём причина? Причина может быть не одна, и она может быть не столь проста. Но если аппелируют к нравственному чувству (которое, согласно данному определению, свойственно не всем), то очевидно говорящий преподносит себя как некий этого чувства эталон (коль скоро берётся рассуждать с таких позиций). С этой точки зрения, собственная небезупречность сильно вредит аргументации, поскольку она изначально личностно-ориентированна.

Как показывает практика... кхм... громче всего кричат "аниме воняет" как раз "тру отаку". Это такой вид спорта у них. Зайдите на основные анимененавистнические комьюнити - там никого кроме анимешников нету в принципе. :) А те 30-40% - это муняшки, которые не чуют витающего в воздухе сарказма. Проще надо к жизни относится, проще...

Кстати, недавно официальный представитель Неоманги (по крайней мере он так представился) создал тему, где можно задать вопросы по поводу их изданий. http://animanga.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1097 Я-то свои вопросы уже задал, а кому-то может быть и интересно.

Администратор. Модератору-то какое горе? Ему за лояльность не платят (скорее всего). Есть надёжный рецепт, как протолкнуть на форуме МС критику любого масштаба. Надо в последнем абзаце сообщения написать "А в целом мне всё нравится, так держать! И впредь буду покупать вашу продукцию." Несколько раз не без изумления наблюдал, как подобного рода отзывы (начинающиеся так, что рыдать в подушку две недели) спокойно переживали модерирование. Видимо, мозг человеческий так устроен... А то мы не знали... "Потому что 40 копеек - больше" (с) одесский анекдот

Хм, странно агрументировать чужое мнение, но я попытаюсь. Логика рассуждения примерно такова: 1) Обладатели прав на лицензионное издание потратили на это свои деньги. Им надо окупит затраты, и получить те самые "деньги штрих", на которые они расчитывали, начиная это мероприятие. Ущерб налицо. Ты наносишь ущерб отечественной индустрии, ты вор и нехристь. 2) Любой тайтл может быть поетнциально приобретён в будущем. Если ты приобрёл зарубежную версию (для тебя не предназначенную), и навесил на неё внешние субы (на которые не истратил ни копейки), то ты опять-таки (см. выше). 3) Те, кто изготовил внешние субы, по той причине, что их действия наносят экономический ущерб, тоже сволочи и преступники. Вообще, людям надо запретить бесплатно делать то, за что предприниматели требуют денег. А то бардак какой-то. Вкратце, суть в том, что тяжесть ответсвенности переносится с предпринимателя на потребителя. Если не заладилось с деньгами, то виновата не дурацкая бизнес-стратегия, не учитывающая существующих реалий, а враги отечества. И сторонников такой тоталитарной идеологии много.