Maeghgorre

Действительно. Потому поясняю. Если взять более очевидный пример (с котором легче разобраться, ибо ДРАМА сама по себе - вещь зависящая от восприятия), то возьмём экшн. Не жанр и не узко стрельбу и рукомашество, а что-то среднее. Действие как таковое. И возьмём два примера - фурикури и дед ливс. В фурикури экшена очень много, вся овашка представляет собой одно сплошное действие, но при этом тонкая грань между обманутыми и обманувшими, после которой от экшна уже устаёшь не переходится ни разу. Потому от сериала в целом не устаёшь и он разнообразен в глазах зрителя, хотя состоит из штампов чуть менее чем полностью. А вот дед ливс то ли в силу своего полнометражного происхождения то ли ещё почему экшеном перенасыщен, хотя за помянутую грань заступает совсем чуть-чуть (так и три ложки соли на кастрюлю борща мало, а четыре - уже перебор). Хотя вроде как всё то же самое - брутальное непойми что непойми зачем в кислотных тонах на экране, тем не менее зритель видя это может начать позёвывать, ибо однообразно. Так же и здесь, только вместо экшна - драма. В моём примере дед ливс и будет той самой торадорой и эльфенлидом. То есть драмы там чуть-чуть слишком много для такого произведения, что и вызывает когнитивный диссонанс у зрителя, в данном случае у меня. При этом диссонанс понятно может и не возникнуть (есть люди, которым слегка пересоленное нравится и кажется нормальным вполне), но в том-то и дело, что эта самая дипанутость подразумевает прочувствование большинством, иначе это уже не дипанутость а злой посол )

Смешение на грани фола потому и на грани, что кто-то посчитает "дип", а кто-то "набор штампов БЕЗ ДУШИ". И самое смешное в том, что правы будут оба. В принципе ельфин лид же - та же басня, правда там яндере, и отзвуки были похожие в своё время - кому дип, а кому соответственно... Причём связь видимо не прослеживается, поскольку меня Лид-таки дипнул, в отличие от. Меня очень тронула "Глядя на полумесяц", цундере там была (с поправкой на то, что это в принципе слайс оф лайф), юмора как раз наоборот. Но это из серии что сразу в голову пришло, более точный пример надо думать более долго.

Ну дык я про что - если кто-то не читал детективов и всю сознательную жизнь смотрел "санта-барбару" с "просто марией", то ему и донцова мегадетективщиком и мастером интриги покажется. Потом время идёт, кругозор ширится и донцова занимает вполне причитающееся её место рядом с унитазом, а читать человек начинает нечто совсем иное (или не начинает, но донцовой "Путь уже приготовлен"). И приходит понимание, что иногда "не баг но фича" является наоборот "не фичей но багом". Sad but true.

А я посмотрел оба и впринципе остался доволен. Румбль пересмотрел уже пару раз, правда, а Торадоре это только предстоит, но так и время выхода разное. Не об том речь, кто чего "Лол дропнул". Тугая струя блевотины звонко ударила в таз (с) Гоблин В смысле, вошёл да... Ничуть. Просто драма там - такой же стёб как и всё остальное. А в Торадоре драма серьёзная, на всю жизнь и вообще такая драма. Кому-то это может нравится, не спорю, но кто-то и Донцову хорошей литературой считает. Я опять же не говорю, что драма не может подразумевать никаких шуток и так далее - но она не может подразумевать слишком явной предсказуемости, которая в торадоре бьёт ключом.

Да всё по тому же. Жанр другой. Стёба для драму можно впихнуть как впихнули в скул рамбл, а на полном серьёзе такое делать всё-таки перебор. Просто потому, что половина любой драмы - вопрос чем она кончится. А чем кончится гаремник понятно каждому. И кстати не думаю что всё было так сложно как ты думаешь: мол, мегазадумка всех напарить впихнув как-бы серьёёзную ДРАМУ, а НА САМОМ ДЕЛЕ стебясь. Уж скорее более вероятно то, что недодрама была засунута ради отличия сериала от других гаремов.

Да в принципе я тоже не пытался воспринимать серьёзно, просто... Ну вот, жуткая бронебойная имха, даже скрыть пытаться не буду - по мне так тот же Гурен и фансервиснее и несерьёзнее и герои там - шаблон на шаблоне. Но ведь смотрится. А здесь всё как-то покемонов с трусами напомнило. В том смысле, что стандартно и заезжено до неприличия. Честно говоря, даже не знаю как объяснить толком. Ну вот "не вставляет" и всё тут. Хотя аналогичные тюбики с клеем вставляют вполне.

Ну, имхо - олд уже сказал. Фильм красивый, ассоциировать его удобно с чем душа пожелает, от себя добавлю, что по причинежуткой нуаристической стилистики и отсутствия вменяемых диалогов о прошлом (это не зло, не дай боже так не считаю), режиссёру приходилось пихать тут и там самые разные штампы. Имхо вишез - не исключение, а наоборот доказательство правило и СПГСить тут в принципе нечего. Просто обычный муаха-ха-злодей (вспоминаем хоть дохтура Томое, аниме про девочек-волшебниц, девять букв посредине чёрточка) превратился в загадочного муаха-ха-злодея с глубокой душевной травмой (вспоминаем злой посол клубники из малоизвестного аниме про роботов, дофига букв, три слова без чёрточек или загадочного лорда с неправильным глазиком из аниме про стаю волков, девять букв, два слов в первом апостроф) - и уже вуаля! Ни с какой стороны не штамп. Конечно, сюжетно поведение обосновано, но сюжетно обосновывается всё что угодно (а додумывается ещё лучше, зачастую переходя в стадию "Профессор был неправ!") если создатели не совсем бесталанны. Такие дела.

Хорошо написано, но только возникает вопрос - нафига вишез корячился, если "всё это не имело никакого значения"?

Вот кстати да - радует что сериал про отношения, а не про фансервис. Собственно, почему-то вспомнились Харука и Мичиру из сейлормунки - тоже ведь никаких дешёвых завлекалочек, а в направленности отношений при этом не сомневаешься.

Как-то больно однообразно и несмешно на мой взгляд. И только потому, что "сейчас положено стебаться" Манга - ещё бы, аниме - Yaoy чистой воды, если аббревиатуру расшифровать дословно. Ага, а нидлесс до уныния шаблонен, что красит его не больше, чем красит лудей Хы серьёзность. Вот ведь авфросамурай тоже казалось бы шаблонен донельзя, но бредов и динамичен, чем и радует, а это... Вы удивитесь - ятоже не вижу. Но я вижу другое - когда десять персонажей с картонными характерами выглядят в точности так, как этим картонным характером положены. Вроде всё правильно, но радости никакой.

А луиза отличается от шаны тем же самым. А шана - от лав хины и иже с ней. Зачем они нужны тогда? Сняли бы стопицотый сезон лавхины. Если следовать такой логике, то в любом жанре стоит ограничиться одним-двумя произведениями и плодить к ним продолжения. Имхо без драмы торадора от луизы действительно отличалась бы только местом действия и меньшей фансервисностью. Но было бы это злом? Я думаю нет. А вот неумелая попытка воткнуть драму туда, где она не к месту действительно делает торадору куда хуже, чем она могла бы быть. Причём я не говорю что драма такая уж плохая - нет, интересные находки есть, достаточно про предложение руки и сердца вспомнить, но то, что учитывая жанр известно наперёд чем всё кончится смысла в драма убывает.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Вот смотрел я и думал: "Блин, неужели брутальные и бессердечные мордофайтинги разучились джелать?" Дизайн своеобразный на любителя - ладно, но емнип. Драки должны быть либо реалистичнее, либо брутальнее. Не стоит смешивать Мертвеца с Бондом, а то получится Тенжо Тенге не дай бог. Фансервис же... Ну а что - фансервис? Всё как обычно - костюмы, зады, необъятные бюсты - и в рамках рейтинга. А вот отсутствие атмосферы или хотя бы изюминки напрягает. Право же, людей Хы могли снимать и в америке, ни с кого бы не убыло, ИМХО. Postscriptum: Как же я ненавижу такой непришей кое-куда кое-чего гротеск, кто бы знал. Прям вижу эти перекаченные горы мяса или наоборот хрупких как камыши пареньков и хочется выть.

Вот и я про это самое.

Ну, я условно. Скаже так - когда в Торадоре юмор и шутки - эт вин, а когда начинается TEH DRAMA всё гораздо хужее.

Не только в этом дело)Просто проблемы девочек - не космические. Обычные важные школьные глупости, не более того. И их ссоры тоже не имеют головоломных решений, а проходят через пять мину после того как. Собственно, мне сериал понравился в первую очередь именно этим (и невероятно напомнил Йокогаму, кстати, тоже именно этим) - плавным и размеренным повествованием, реалистичным, а потому не оставляющим места надуманности драмы или сложной романтики. Потому что в жизни всегда всё именно так. Потому что Харухи Судзумии, Аски Ленгли и Лины Инверс в природе не существуют и существовать не могут, а вот в то, что где-то в Токио живут Юкино и Канаде Сакурай я мог бы поверить. Не напомню, ибо в первый раз слышу) Но тем не менее. Кино, аниме, игры - это в чём-то такой же эскейпизм, как фентези или ролёвки. Желание почувстовать себя <подставьте любимое качество>, <подставьте другое любимое качество> и наконец <подставьте третье любимое качество>. А в повседневном чём угодно, где нету драмы, экшена, брутальности себя подставлять на место героя неинтересно, потому и спросом особым это не пользуется.

Почему же, всегда такими и были. Сначала они искали трудип в еве, потом в фурикури, затем была лейн. Потом как-то неуловимо пришла мода на самостёб и родилась азуманга, затем, когда мода вернулась - лакистар. А сейчас вот торадора, ведь она "гарем со смыслами". И тут уже неважно, что за смыслы в неё вложены, просто Высокий Вкус Не Позволяет Фапать На Школьную Комедию, потому что "Где Школа и Фансервис - Оригинальности Нет"(с), а если есть смыслы, то как бы для всех можно фапать на них. Поржал я тоже неплохо, но вот стремление авторов впихнуть невпихуемое неиллюзорно раздражала всю вторую половину сериала. То есть когда про боккены и долбёжку ГГ - это смешно и гуд, а вот попытки выжать слезу уже конкретно подбешивали.

Оно не только и не столько ГГ сильно - второстепенные персонажи там в кадре светятся часто и тоже имеют свои цели и стремления. Собственно, мне там гг и не запомнился совершенно - ну "растёт над собой", ну доводит дело до конца, но всё же не он там главный. На мой взгляд это одно из главных достоинств сериала - то что второстепенные герои не для мебели.

Очень немного. И знакомились немного и драмы было немного в смысле ) В основном оно всё же было из серии "что вижу то рисую", а такое надолго не растянешь. Собственно - в этом бич повседневности: слишком реалистично показанная на протяжённом участке времени она надоедает, да.

А оно надо? Как ещё несколько глав чужого дневника - возможно, но. Но продолжение требует сюжета, драмы, романтики в конце концов - недаром седьмая серия идёт уже не так, ой не так, как первая.

Да, давненько такого не было. Нет, я понимаю - в манге, всякие там Индиго Блю, Фри Соул и прочие написанные женщинами для женщин и издающиеся в узкоспециализированных изданиях могут себе позволить говорить не о любви школьниц к школьницам/учительницам и прочим медсёстрам, а об отношениях вполне состоявшихся (и вполне себе неидеальных) взрослых людей, но пардон ОНЕМЕ, да ещё с кавайной рисовочкой - и вдруг такое. Куда-то не туда смотрело ZOG однозначно... Нет, конечно совсем счастья нам не будет - взрослые лесби так и останутся на страницах Юрихиме и эпизодических ролях всякого брутального и бессердечного сейнена типа Иден - Зе Эндлесс Ворлд, но хитрый ход со сложившимися отношениями, отсутствием обязательной езды по рельсам "с церемонии открытия до выпускного бала" с обязательными остановками в "Танабата", "Рождество", "День Рождения" и "Горячие источники" порадовал меня просто невероятно. Конечно в чём-то Кана и Юки очень даже похожи на *****(любимую героиню вставить), но ёлки, он же не растяпы! Не влюбляются друг в друга на выпускной церемонии! Не обязаны быть вместе чтобы спаст мир! А если без усталого и обрыдлого даже мне элитизма - очень хорошая на мой взгляд работа. Рисовка приятная, ходы неожиданные, романтика за душу цепляет (нет, покупка серёжек - моё всё, каюсь). Если вдруг кто посмотрел и не может держать всё в себе - приходите, обсудим.

В принципе конечо да, но по стилю очень от манги отличается. Манга - она такое наиклассическое сёдзё со всеми обязательными штампами (даже имхо злобная и коварная героиня воспринимается по-другому), а аниме - куда более повседневная и жизненная история. Причём история от противного - не "ветреная растяпа становится взрослой", а "не по годам взрослая познаёт прелести юности". Но это я так, к слову.

То что некоторые ищут чёрную кошку в чёрной комнате - тоже как бэ фонтан. Просто вот опять же, Торадора - в чём-то идеальный способ задуматься над сущностью анимешного элитизма. Ведь если гаремник про трусы и баб, по типу лав хины или Лизы-нулизы - это плохо, для быдла и прочая, то вот торадора со своими хитрыми финтами всеми частями тела от одной ипостаси к другой - это уже тру и диип. Ведь любовные многоугольники же. Действительно.

Ась? Угу, Nodame Cantabile. И много баб влюблённых в... кого? В Нодаме отношения вообще где-то слева, шутки ради. Marmelade boy... я не смотрел, но жанр "Сёдзё, драма, комедия, романтика" вроде как намекают, что это: а) для девочек б) про любовь в) никаких влюблённых многабаб здесь не будет по определению. Действительно хорошие примеры любовных многоугольников. Давайте подкину - ещё классные любовные многоугольники были в Лине и Хельсинге, да.

А что это такое - один мальчик и многабаб в него влюблённое, причём с какой останется понятно в самом начале сериала?Любовные многоугольники подразумевают неоднозначность и возможность выбора, которой здесь и не пахнет.

Как-то слишком уж нарочито "по-шпиёнски", если это не фейк, то я уж не знаю. Хотя конечно хотелось бы, это да. Особенно учитывая, что судя по скринам цензуру послали лесом