Ryo-oh-ki

Получается в те времена можно было, а в наше "просвещенное" время ни-ни? Как-то не шибко это согласуется с учением Христа. Не бунтовать, а убивать, в том числе и невиновных. Это сейчас мы все образованные и знаем такие умные слова. А в те времена и понятий таких не было. :blink: Так наверное и Христос не предполагал, что его слова: "Не мир принёс я вам, но меч", будут поняты столь буквально. Первые христианские секты появились из-за расхождений в толкованиях Святого писания и методологий ( какое слово-то умное) проведения обрядов. Строго говоря и православие- тоже секта. Еще раз повторяю: не об этом говорится в Святом писании, не такую жизнь завещал Христос и его апостолы, да и сами апостолы вели весьма скромный образ жизни и после смерти Христа. Не так жили первые христиане. Сам Христос говорил: "Царство моё не от мира сего". А когда раскормленный священнослужитель с золотым крестом вещает с амфона о евангельской бедности... что вы об этом думаете.

Оригинальное название сего труда "Malleus Maleficarum", а откуда вы взяли сей "американизм" мне даже вообразить трудно. Спешу вас огорчить с данным трудом мя знаком не был ибо нельзя объять необъятное. Да и от юриспруденции мя далёк. Видимо, ссылка на сей труд есть некая попытка прихвастнуть. Увы, исходя из того, что в инете мя этой книги не нашёл можно предположить, что она распространяется в основном в печатном варианте. А в печатном варианте таковые книги выходят достаточно редко. Поэтому и стоят, как узкоспециализированные раритеты, соответственно. Мя сам сталкивался с такими проблемами. если у вас есть возможность находить такие книги- мя рад за вас. Извольте. Последний раз пишу про Джордано Бруно. "Он совершил тягчайшие преступления в том, что касается ереси, но это один из самых выдающихся и редчайших гениев, каких только можно себе представить, и обладает необычайными познаниями, и создал замечательное учение". Такую характеристику дали Бруно власти Венеции пред тем, как выдать его инквизиции. Кстати, гелиоцентрическое учение Коперника было официально запрещено инквизицией в марте 1616-го года. Извините, что не могу предоставить вам декрет. Ваших "аргументов" в незаменимости инквизиции для того времени мя тоже не заметил.

Ну если пара знаков препинания для вас признак истерики... о чём здесь говорить. Вы действительно в танке. Таких как вы мя уже сравнил. Читайте на здоровье.

Гуситы Вы тоже не обижайтесь, но защитники методов Инквизиции напоминают мне последователей Третьего рейха. В частности самой легкой мерой наказания для катаров (что-то и правда увязли мы на них) было их "клеймение". Их заставляли носить одежду с жёлтым крестом, чтобы всякий мог отличить еретика. Вам это ничего не напоминает?? Точно так же, спустя восемь столетий, гитлеровцы "помечали" евреев. Только вместо креста была звезда Давида. Согласен, да. Но разговор у нас идёт об ИНКВИЗИЦИИ! Государство Ватикан расположено на территории Италии, посему было бы логичным, если бы Инквизиция занималась своими делишками если и не исключительно в Ватикане, то хотя бы на территории Италии. Однако данная организация действовала почти по всей Европе. Добавлю также, что Инквизиция подчинялась НЕПОСРЕДСТВЕННО папе. Который был правителем ТОЛЬКО Ватикана. Однако же все папы упорно лезли в политику других стран и неоднократно короли и их васаллы познали на себе, что такое спорить с "наместником Божим". Да и мало какой король осмеливался перечить инквизиции. Ежели на то пошло, то виноват тот: "кто первым начал". Гуситы тоже были не ангелы. Однако как ещё можно бороться с силой. Против лома- только другой лом. Если бы гуситы не подняли свои знаменитые цепы- их бы просто перерезали. Ежели вы не знали, то гуситы считали Рим- логовом дьявола, а папу- его воплощением. Борьба с последователями папы была частью их веры. Из чего всё проистекало?? Уже раза три писал. Из чрезмерной любви церкви к роскоши и разврату. Таких грешников как папы найти в те времена было сложно. Почитайте Лео Тактиля "Священный вертеп". Очень люблю эту книгу. Мя этого и не писал. Согласен. Но я и не говорю, что это так. Поймите, что любой человек, занимавшийся чем-то непонятным привлекал прежде всего внимание соседей, доносивших о "странностях". А сколько людей "завалили" "колдуны" и "ведьмы" во время пыток... Не надо путать времена. Сейчас сложно удивить кого-то научными изысканиями или своей верой. В те времена любая попытка толковать Святое писание пресекалось. Опять же, сейчас секты- банальные "пирамиды". В их основе- отъём денег у населения. В те времена основой вероучений была идеология. Противостояние даже не самой церкви, а образу жизни её служителей. Вы скажете: "служители- всего лишь люди". Я отвечу, цитатой из Библии: "по делам их- узнаете их". О церкви судили по её служителям. Почему они появлялись я уже писал. Подытожу: вместо того, чтобы заботиться о душах людей, молиться, проповедовать и своим примером указывать людям путь к спасению, святые отцы погрязли в роскоши, распутстве, чревоугодии, политике и, как ни странно, крови. Были, конечно были, и истинные аскеты, монахи и проповедники... Но на фоне всеобщего распутства их образы сильно блекнут.

И это всё, что вы имеете сказать?? Да уж, негусто.

Хех.. Типа чиста канкретный базар... А сами-то вы много фактов привели?? Пока вижу только ничем не обоснованную защиту изуверов.

Мя поражает ваша самоуверенность. Такое ощущение, что вы лично подписывали прошения о помиловании... или готовили дрова для костра. Откуда такие сведения?? Не иначе, как из собственных измышлений. Ах, какая Инквизиция хорошая, колдуна от безобидного химика отличает с полпинка. Да бред всё это! ЛЮБОЙ химик скажет вам о колоссальном вкладе алхимии в науку!!! Почему отрицали? Они доказывали существование Сатаны, не об этом ли говорит церковь?? Короче, церковь имела право осуждать, но не убивать за это. Представьте, что сейчас РПЦ начнёт, при поддержке верующих, резать сатанистов, язычников, атеистов, буддистов и иудеев. Скажете бред?? Дай церкви больше власти и она это сделает. Скажете времена изменились?? Но люди остались таими же. В результаты я не верю (и посему доказывать их не собираюсь), а вот жертвоприношения (кои мне не нравятся)- это непреложный факт!!! Ваша последовательность мя просто убивает. Очередная дурь!!! Вы думаете, что множество королей и князей отбросили все свои дела и распри для того, чтобы всем вм%E

Мя поражает ваша самоуверенность. Такое ощущение, что вы лично подписывали прошения о помиловании... или готовили дрова для костра. Откуда такие сведения?? Не иначе, как из собственных измышлений. Ах, какая Инквизиция хорошая, колдуна от безобидного химика отличает с полпинка. Да бред всё это! ЛЮБОЙ химик скажет вам о колоссальном вкладе алхимии в науку!!! Почему отрицали? Они доказывали существование Сатаны, не об этом ли говорит церковь?? Короче, церковь имела право осуждать, но не убивать за это. Представьте, что сейчас РПЦ начнёт, при поддержке верующих, резать сатанистов, язычников, атеистов, буддистов и иудеев. Скажете бред?? Дай церкви больше власти и она это сделает. Скажете времена изменились?? Но люди остались таими же. В результаты я не верю (и посему доказывать их не собираюсь), а вот жертвоприношения (кои мне не нравятся)- это непреложный факт!!! Ваша последовательность мя просто убивает. Очередная дурь!!! Вы думаете, что множество королей и князей отбросили все свои дела и распри для того, чтобы всем вместе навалиться на "жутких" катаров?? Идиотизм!!! Никто из них и пальцем бы не пошевелил, если бы папа не приказал им этого. А он приказал, поскольку аскетический образ жизни катаров и их проповеди резко контрастировали с роскошной жизнью папы, епископов и прочих церковных чинов. И начинал задумываться: "Зачем мне такая вера?? Не лучше ли податься в катары??" А такие люди уже десятину церкви не платили. Так что дело не в политике, а в борьбе за деньги и души людей. Но в первую очередь церковь интересовали деньги. И опять же, всё дело в церкви. На кой ляд Ричарду Львиное Сердце переться черте-куда?? Сам додумался?? Делать ему больше нечего было!!! Просто очередная церковная блажь... А заодно и способ сплавить недовольных. Вы сами не понимаете, что пишете. Действительно, почитайте "Молот ведьм", а потом попробуйте повторить эту ДУРЬ!!! Повторюсь: светская власть сама охотно пользовалась услугами колдунов. А без вмешательства инквизиции костров было бы ГОРАЗДО меньше. Они входят в первые два. Но, по сравнению с невинно погибшими, их было мало. Поскольку специфика работы инквизитора неминуемо притягивала в организацию безумцев и садистов. А те, кто таковыми изначально не был- быстро становились. Итог: процент "честных" инквизиторов был столь же низок, сколь высок был процент их невинно осужденных жертв. Вы опередили мя. Респект! :ph34r: А то опоненты чересчур демонстративно обходят эту тему.

Присоединяйся!

Алхимия, как мя уже писал,- предтеча сегодняшней химии. И вряд ли химия была бы сейчас такой, какой мы её знаем не будь этой "крамольной вещи". Пардон, а церкви до этого какое дело?? Хотят и занимаются. Так нет, надо было влезть. Светская власть по этому поводу шевелилась лишь для того, чтобы не навлечь на себя гнев Инквизиции. А правители всех мастей магов и астрологов весьма привечали. Это на церковь, что ли?? Так это не правящий институт. Почему-то катары их не трогали. Не "гоняли", поскольку их вера не носила принудительный характер. Никто не говорит, что труверы имели отношение к катарам, они имели отношение к Лангедоку. От прихода катаров Лангедок, как центр культуры, не пострадал. После крестоносцев остались одни развалины. Вам мпоимённо или как? Надеюсь не надо объяснять, что инквизиторы безжалостно сжигали любого, кто выделялся из толпы?? Того, на кого донесли завистники?? Того, кто мыслил нестандартно?? Имён этих людей вам не назовёт НИКТО, но была среди них немалая толика людей умных. И немного гениальных. Поскольку страдали 3 типа людей: сумашедшие, умные, несправедливо обвинённые. Ну, на одних катарах конечно свет клином не сошелся... Или сошёлся?? Но, в любом случае, надлежит научится различать самих катаров и "сочуствующих", а также неофитов, которые, вне зависимости от миролюбивости своей веры, стремились свернуть кому-нить за неё шею. Опять же они по вашему должны были пойти на костры сами? А кто бы тогда распространял учение?? И таки всё-то вы знаете. Наверное были знакомы с ним лично. Кстати, Галилей таки пострадал за эту теорию. Кто знает, как бы всё обернулось, будь он твёрже в своих убеждениях. Его тезисы (неважно на чём они были построены) позднее подтвердили люди, намного умнее и меня и вас. Так что не надо ля-ля. Ни в коей мере. "Каковы гости, такова и честь".

Смешно смотрятся ваши попытки в единый миг опровергнуть всех и вся. Мне неоднократно встречались такие как вы- считающие себя пупом вселенной и единственным авторитетом, а всех остальных- тупыми бездарями. Боролись не только "против", но и "за". За церковь, следующую заповедям, а не только поучающую ими. Против стяжательства и разврата среди церковников. За проповедников, следующих заповедям. Против тех, кто своей жизнью попирал заветы Христа. За: "не убий". Против: "Господь распознает своих". Наивно было бы утверждать, что среди "оппозиции" не было тех, кто рвался к власти и богатству, но вряд ли к ним относились "совершенные" катаров, сама жизнь которых служила примером пренебрежения к земным ценностям. Также вряд ли к этому стремились труверы, воспевавшие любовь, но не власть. Кстати, коли уж на то пошло, может и Ян Гус по вашему думал только о том, как бы побольше "хапнуть", был колдуном и еретиком, пил кровь христианских младенцев и не оставил бы следа в истории, если бы не "милость" в виде костра, на который его заманили предательством?? Очень мудрый аргумент. Несомненно, все цитируемые вами труды вы изучали подобным образом. :) Кстати, учебник, наверняка, советский... Максимум- переиздание. Глупо отрицать также и то, что все науки в те времена были окутаны покровом тайны и тесно переплетены с "колдовством" даже в сознании самих учёных. Любой химик скажет вам, что алхимики Средневековья внесли огромный вклад в развитие данной науки. И тем не менее многие, позднее подтвердившиеся, тезисы впервые были выдвинуты именно им. Он выдвинул идею о том, что звёзды- другие Солнца и о бесконечности Вселенной, о том, что Солнце также вращается вокруг своей оси, о возможности существования жизни на других планетах. Быть может то, что вы не способны понять мышление учёного человека того времени? Подумайте над этим. Только для таких как вы- тем, которым надо всё разжевать и положить в рот, а они ещё и плеваться станут.

И вы участвуете в дискуссии не зная таких простых вещей?? Хех... Извольте: "1. В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безлюдна и пуста... И сказал Бог: да будет свет. И стал свет... И назвал Бог свет днём, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. .................................................................................................. 14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи... И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днём..." (Первая книга Моисея, "Бытие") (пунктуация сохранена) Как видите Земля- творение изначальное, творение первого дня. Солнце- последующее "дополнение". Также, однажды Иисус Навин приказал Солнцу остановиться (речь шла о взятии крепости). Увы достоверно привести этот отрывок не берусь, нет желания искать. Так что, по вашему, вокруг чего вертится, если исходить из вышеприведённого?? Доказательства, простите, чего? Того, что Лангедок был центром культуры?? Ежели вы хоть немного разбираетесь в теме, то должны были слышать такие имена, как Кретьен де Труа (кстати один из популяризаторов легенд о короле Артуре, внёсший огромный вклад в культуру Средневековья) и Бертран де Вентадорн. Если же они вам ничего не говорят, то и говорить с вами не о чем.

Просто второго бока мя пока не вижу. Некоторые могут сколько угодно орать, что Инквизиция- институт защиты от революционных движений, но им надо задуматься над простым вопросом: почему таковые движения возникали?? Ответ тривиален: этому способствовала церковная "политика двойных стандартов". Народ должен свято блюсти заповеди Христовы и вести нищий образ жизни, в то время как священники вовсю пользовались привилегиями церкви, купались в роскоши и лезли в политику. Естественно, что это вызывало возмущения у... да у всех, кроме самих священников. Те же священники кому это не нравилось и образовывали всевозможные "жизнеотрицающие, деструктивные религиозно-философские доктрины". Про крестьян- ниже. Источник в студию. А то Ян Жижка тоже поедал младенцев живьём. Крестьяне прекрасно разобрались в "политике двойных стандартов" церкви. (А вот и про крестьян) Спасла, когда он отказался от своих взглядов. А ересью называлось всё, что отличалось от мнения очередного папы. Бу-ха-ха-ха-ха!!! Это было не так уж и безобидно. Гелиоцентрическая теория- это покруче иной ереси, ибо НАПРЯМУЮ ОТРИЦАЕТ слова Святого Писания. Где говорится, что ЗЕМЛЯ- ЦЕНТР МИРОЗДАНИЯ. А может по вашему и "папского стульчака" не было?? Кстати, все ваши измышления очень похожи на теории "альтернативных историков" типа Фоменко.

Вы видели "Городок", картину "Большевики устраняют безграмотность среди крестьян", когда за неграмотность расстреливали?? Вот тут так же и получалось. Про Лангедок мя уже написал. Добавлю также, что на кострах сгорело множество учёных (примеры надеюсь приводить не надо??), кои в те времена, естесссно, считались колдунами... Скольких Джордано Бруно недосчиталось человечество уже никто не скажет.

А вы не берёте в расчёт то, что: 1) Секта катаров призывала к евангельской бедности, чего зажравшаяся церковь никак не могла допустить; 2) Лангедок был областью с развитой культурой (чего стоили одни труверы), а инквизиция уничтожила все культурные достижения. Почему-то очень часто под прицел Инквизиции попадали именно такие люди- проповедники бедности и смирения. И наконец, процитирую известное изречение одного из участников того крестового похода: "- Убивайте всех! Бог распознает своих!"

Этого и не подразумевалось. Речь шла о местах, где можно купить разгрузку.

Насколько мя помню- до 8-ми. Но мя ищу непосредственно текст закона.

В "Сплаве" разгрузки не слишком удобные... Есть какой-то военторг на Бауманской- там лучше.

А вы что, про мост не знали?? Ежели вы про мост на Киевской, то он уже пару лет стоит...

Как можно с таким пренебрежением относиться к МАГИЧЕСКОМУ ПОСОХУ великого некроманта?? Шутка ли, палкой обозвали!!! Ай-ай-ай!!! :( З.Ы. А палка лучше ножа однозначно.

Ну не о том ли мя писал. Признайтесь, вам наплевать на русских, а вот перед разными "гостями" вы преклоняетесь... Вы мне чем-то Власова напоминаете... Мотивации разные, а подход к своему народу один. Хотя может это и не ваш народ? Вы писали:

Как всё расплывчато... Вот все любят глефу. А интересно, хоть один такой любитель пользоваться ей умеет?? Кстати, Фесс ещё и магическим посохом всех дубасил. Давайте его тоже полюбим. :mellow:

Э нет... Случись чего и милиция к любому ножичку придерётся... Посему надо знать закон о холодном оружии и выбирать нож под него не подходящий. Кстати, никто не кинет ссылочку на "Закон о холодном оружии"?? В интернете по поводу этого закона один трёп, а текста нигде нет. На сайте одного магазина обещали выложить и с тем...

"Fanhrenheit" от Christian Dior, хотя он и не совсем мне подходит. Также, со временем, понравилась непонятно чья "Sankai Black"... Любопытно, что изначально это был любимый запах моего злейшего врага. А ещё запах пива и спирта...

Истинная правда. Но некоторым представителям "широких масс" так хочется верить в противоположное... что ажно зубы сводит! Просто многим не нравится ваша позиция. Вы считаете, что незнание английского языка с вашей стороны- это достоинство, а познание в нём (а иногда даже и в японском языке) "ортодоксо-хардкорщиков" ( эк загнули-то...)- это существенный недостаток и явная глупость. И не надо отпираться, ваши посты говорят сами за себя. Мне например, в бытность мя учеником, было на это наплевать.