Flail

Известны ли кому-нибудь аниме, перекликающиеся с фильмами "Чужой" и "Чужие"? То есть те, в которых рассказывается о том, как далеко от Земли в негостиприимном космосе/на другой планете люди сталкиваются с чем-то опасным и неизвестным, либо совершенно чуждой и враждебной формой жизни (что-либо с человекоподобными гуманоидами вроде первого Макросса отпадает сразу). Я пока смотрел три: Divergence Eve Sentou Yousei Yukikaze Macross Frontier Можно упомянуть еще Xenosaga, но ее предпочтительнее оценивать в форме игровой трилогии-первоисточника. upd: Вспомнил еще одно из просмотренного - Geneshaft.

Хорошо, что в ту войну героев, которые шли на фронт бить фашистов и на заводы строить танки, было больше, чем тех, кто решил остаться дома и защищаться от мародеров...

У меня тут вопрос для начала. Красивые люди - это кто такие? :)

А он его особо и не реализовывал (по вине командования, а не англичан). Стоял себе в северных фиордах, вызывая у английских адмиралов перманентную бессоницу и несварение желудка, и являясь в течение не одного года потенциальной угрозой аж стратегического значения. Например эпический разгром конвоя PQ-17 случился только потому, что "Тирпиц" где-то там просто мимо проплывал - и англичане струхнули. Не в курсе, т.к. снятую Михалковым субстанцию не смотрел и не собираюсь - здоровье дороже. :) Но к примеру: Спойлер:случай, когда один снаряд попал в танкетку разминирования, установленную на танке и вызвал детонацию подрывного заряда, уничтожившего обе машины, а обломками была подожжена тяжелая САУ "фердинанд" - он действительно имел место. А тот же Кариус без серийной удачливости вряд ли записал бы на свой счет полторы сотни наших танков, написал книгу, и тихо поживал сейчас в Германии. Скорее сгорел бы в железной коробке где-нибудь на Балатоне. Ну типа: Вообще подлодки можно заменить на авиацию - это непринципиально. Первые выбраны исключительно из-за схожих с кораблями размеров и экипажа, а также необходимости внутренней герметизации.

Электромагнитное. Как и видимое, радио- и гамма-излучения. Да пожалуйста. Для автоматического обнаружения и наведения на цель ИК уже сейчас эффективнее. И радиолокацию тоже пока никто не отменял. Следует однако учитывать, что в случае с "Тирпицем" наибольшую угрозу представлял сам корабль, занимающий выгодную позицию, а не его немногочисленная поддержка. Известно, что "Бог всегда на стороне больших батальонов", но "победу одерживают не числом" (С). Роль удачи не стоит недооценивать. Полно примеров, когда одно удачное попадание из какой-нибудь пукалки выводило из строя мощнейшую вундервафлю, которая в теории может таких попаданий выдержать сотни. И наоборот. А здесь у нас еще и аниме, на документальную достоверность не претендующее. Поинт тут был в том, что если уж проводить параллели с подлодками, то все боевые единицы должны находиться в равных условиях. Т.к. все действуют в одной среде и все имеют возможность свободного перемещения в одном направлении, в отличие от сочетания "подлодка-корабль". Стелс-корабли (не у Гамильтона, а вообще) - будут такими же подлодками, как и все остальные, только малозаметными. Другая аналогия - стелс-самолеты среди самолетов обычных.

В инфракрасном. Да. Булыжник выглядит по-другому. Никак - сканирующий заметен не будет. Ну и РЛС не стоит отодвигать на второй план. Получается, что хорошо вооруженный и защищенный корабль труднее уничтожить, чем такой же, но менее защищенный. Еще получается, что довольно значимую роль играет удача. Ну почему - призраки-носители, призраки-крейсера... :unsure:

Хотя было лениво, но не удержался. Потому что проще следить за экраном системы обнаружения по излучению, чем мониторить телескопами все окружающее пространство. Получится, что в ходе нескольких операций англичан из десятка налетов авиации на корабль хоть какие-то внятные результаты принес только один. Если бы _все_ корабли были призраками, тогда другой разговор. В ближайшие n сотен лет постройка фантастических армад будет делом оченно дорогим. А чем меньше кораблей, тем больше стремление к универсальности. Если это не чистая сказка, то отражать-излучать в каком-либо диапазоне корабль будет обязательно. Нужно только иметь подходящее оборудование для обнаружения.

С кем там воевать в Японии, плохо представляю. По мне так более вероятны Китай либо Штаты (локальные конфликты я имею ввиду, типа как на Даманском).

Это непринципиально. Главное, что из-за возможности менять положение относительно противника по всем трем осям классическая тактика эскадренного боя надводного флота здесь уже неприменима. А с использованием оптики все ровно наоборот (только сонар стоить заменить на радар или другой тип сканнера, что принципиальных отличий не дает). Визуальный способ обнаружения слишком ненадежен. Те, кто ведет войну над землей, это уже давно поняли. Очевидно, что это выдуманный универсал, гибрид крейсера и карриера, который так любят некоторые космофантасты. Никто в здравом уме надводный корабль, который выполняет функции и полноценной боевой единицы и "ремонтно-снабжающей базы" для эскорта, создавать не будет. Неверно. Спойлер:Сначала "Тирпиц" был 1 раз атакован в открытом море и трижды - на стоянке в Фэттен-фиорде. Повреждений не получил. Англичане во время атак потеряли 14 самолетов. Затем уже на другой стоянке он был атакован подводными лодками и получил серьезные повреждения корпуса. Это был единственный раз до бомбардировки "толлбоями", когда кораблю угрожала опасность затопления. После ремонта корабль снова был атакован - были получены серьезные повреждения от бомб, но опасности затопления не было. Затем немцам везло - 3 операции были отменены из-за погоды. 8-я или 9-я по счету операция снова не дала никаких результатов. В ходе следующей "Тирпиц" 4 раза атаковали взлетевшие с трех авианосцев самолеты, по которым корабль выпустил десятки тысяч снарядов (сбито 11 самолетов). Было всего 2 попадания - разрыв 227-кг бомбы уничтожил 20мм зенитку и вывел из строя подъемник в одной из башен, а 726-кг бомба пробила бронепалубу. И в этот раз немцам повезло. Бомба могла бы нанести кораблю серьезнейшие повреждения. Но - не разорвалась. :D У Гамильтона (а не Гордона), в стартреках и в SW это стандартная маскировка типа "стелс", а у Герберта спейсшипы вообще не воевали между собой. Насчет примеров с "подводной войной" не понял, что имеется ввиду. Дык в Starship Operators тоже вроде как есть и броня, и команда. :) Ну не знаю, мне кажется, что сериал о пафосно-героическом противостоянии одинокого баттлшипа с экипажем из молодых "бойцов за идею", которых используют сильные мира сего, и нескольких кораблей противника, с закономерным финалом - он как бы немного более believable, чем произведение о борьбе галактического добра с галактическим злом посредством владеющих магией супергероев (или о каких Войнах речь?). Антураж совсем другой опять же. По-моему, если бы все аниме составляли только абсурдистские комедии - это было бы плохо. Иногда ведь хочется посмотреть и что-нибудь серьезное. :)

Правильно, еще на самолетах и центрифугах. Т.е. в аппаратах, дающих возможность перемещаться в трех измерениях и в соответствующих условиях. Но поскольку боевых центрифуг не существует, а самолеты, которые могут вести эффективный бой в воздухе - в большинстве одно- и двухместные, то и выбрана наиболее близкая аналогия. Т.е. подлодки. А по вышеперечисленным факторам - это другой тип классификации, более углубленный. Ни один чудак не будет ставить в один ряд танк с торпедным катером только из-за того, что у них одинаковые двигатели и аналогичная масса. Так же и теоретические космические баттлшипы с морскими - они совершенно для разных театров военных действий, несмотря на одинаковые названия. Именнно, спрошу. ;) Так как "потому что на вражеской территории" - это не ответ. Более того - предложу даже варианты более четкого ответа на вопрос "По какой причине англичанам никак не удавалось потопить Тирпиц?" а) Из-за мощных береговых батарей и бомбардировочной авиации. б) Из-за сильного флота противника в районе базирования корабля. в) Из-за самого "Тирпица", ПВО и немецкого везения. Какой выберете? Можно перечислить несколько? Мне из более-менее внятного о таких кораблях, кроме Кука, вспоминается только один роман. Победа, наверное, всего лишь вторая, а не третья? ;) Представляю, как, по-видимому, тяжело вашей пищеварительной системе при упоминании успехов реальных воздушных и танковых асов, подводников и снайперов. А аниме с такой избирательной чувствительностью желудка вообще смотреть противопоказано. :wub: Да ладно вам - выставлять претензии к аниме-сериалу из-за того, что после первого сражения для уничтожения вражеского пиратского баттлшипа был направлен технологически продвинутый одиночный корабль - это смешно. :) Предъявите уж заодно тогда претензии к северянам, которые против уничтожившей 2 их боевых корабля "Вирджинии" выставили одинокий "Монитор".

Не будет. Тех же космонавтов все-таки тренируют под водой, а не на воде. Частный случай (который, кстати, тоже рассмотрен в этом аниме). Так все-таки, _что_ мешало англичанам уничтожить его превосходящими силами на стоянке (хотя атаки на корабль проводились неоднократно)? Я на ваш вопрос ответил четко. Можете тоже перечитать. Вообще-то ситуация там такая - один из кораблей противника с кадетами на борту вместо сдачи драпает и взрывает какой-то астероидный хлам. В штабе слегка удивляются и выделяют полноценную боевую единицу, чтобы наказать наглецов. В результате короткая схватка (довольно схожая с противостоянием подлодок) проиграна. В штабе чешут репу, понимают, что недооценили противника, и высылают эскадру. Результат не вызывает никакого удивления: Спойлер: бой 3 на 2 закончился вничью, обе стороны потеряли по одному кораблю. Ну и в конце их все-таки прижучили. Где тут чудо? Некоторое везение, не более. На войне такое случается сплошь и рядом. ;) Все было. Однако Starship Operators - все-таки не документальный фильм, а рассчитанная на широкую аудиторию _анимационная космоопера_. Я тут недавно некоторые советские фильмы о ВОВ пересматривал - по накалу героики временами ну очень похоже. Но плохими ведь их это не делает (по сравнению с современной "чернухой" на тему - небо и земля). Художественное произведение может себе позволить и некоторые допущения. :) ЗЫ: ВСЕМ просьба - по возможности скрывать важные моменты и описания финала в СПОЙЛЕРЫ - тему ведь и другие люди читают. А также сильно не увлекаться откровенным оффтопом, иначе придет злобный модератор и никакого обсуждения больше не будет. :lol:

А кто возводит это в систему? И что такого совершил первый Тигр под Ленинградом, кроме того, что сломался и был уничтожен собственным экипажем?

Глупо сравнивать по классификации в лоб космические корабли с морскими. Спейсшипы, действующие в трехмерном пространстве без линии горизонта и вне гравитационного поля, как раз должны быть больше похожи на аналоги подводных лодок. Что сериал с некоторыми упрощениями вобщем-то и демонстрирует. В отличие от Флага. Такой вопрос - почему этот корабль, в течение нескольких лет бывший занозой в известном месте у англичан, не был сразу же потоплен их, бесспорно, "превосходящими силами", хотя довольно большую часть времени рядом с ним находилось разве что 3-4 эсминца? А уничтожить его удалось где-то операции с десятой. Да нет - в одном бою. В одиночку против сорока трех танков фашистов. Зиновий Колобанов с экипажем. Рэмбо курит в углу. :D Известность Виттмана раздута англичанами после Виллерс-Боккаж. Были и более результативные асы. Один из них до сих пор содержит аптеку в Германии. ^_^ Напомните. Не только потери, но и то, за сколько планировалось взять крепость. И сколько дивизий Вермахта вместо "блицкрига" внезапно забуксовало на первых же метрах границы у нескольких старых фортов и казематов.

Урррра! :(

:) Это шутка? А давайте-ка лучше вспомним "Тирпиц". А про одинокий советский танк, расстрелявший половину немецкой колонны из сорока единиц бронетехники - доводилось слышать? ;) Сколько времени против "незаурядных личностей с реальным опытом войны" продержалась Брестская крепость, вам напомнить? :) Почему во ВОВ не было массового применения химического оружия, вам напомнить?

Ну чо, папуасов слепить - самое то. :) Правда, негуманно.

Полторы серии осилил, дальше не смог. Герои тупы, задумка слита в унитаз. Хотя могли ведь в теории отжечь как в Kissxsis. Хорошо, хоть есть что смотреть в этом сезоне из гаремных комедий. Даже про кошек, как его там, на голову выше. А вышеупомянутый Kissxsis стоит вообще полдюжины сабжей. Нафиг короче.

Пофиг на размер. Знакомиться с лысой я точно не стал бы. :)

Дык это тот же самый ОЯШ, только с проблемами другого рода. Внимания санитаров по-видимому избежал из-за отсутствия логики в сюжете. :D

Ну вообще данная политическая система - не единственная, которой свойственен этот недостаток. Запороть (особенно при поддержке единомышленников) можно что угодно - было бы желание. В целом согласен. Только многие из "старых большевиков" были подкованными в первую очередь в делах военных, и в том, как крестьян в колхоз согнать. А уступать места молодым и образованным они так просто не собирались (это понятно), поэтому во время, когда доносил и боролся каждый с каждым, попадали иногда под раздачу и те, и другие и действительно грамотные из оппозиции. Просто резун в своих книгах выставляет СССР под сталинским руководством чуть ли не имерией зла, которая готовилась вторгнуться в Европу. И только Гитлер, от безысходности решившийся на превентивный удар, помешал этим злобным намерениям. Так что в чем-то взгляды у вас схожие, видимо. Могу и ошибаться. ^_^ Двигатели бы не довели - их и за 5 лет еле-еле научили 100-150 моточасов нарабатывать. Но техника действительно развивалась семимильными шагами. КВ хоть и ехал кое-как, но был первой ступенькой к ИСам. Так что Гитлер выбрал правильное время для нападения - собственные войска уже получили хороший опыт, организацию и относительно неплохое техническое оснащение, а СССР только начинает проводить реорганизацию и строить новую технику в массовых количествах.

Поздновато, но... По мнению одного уважаемого мной человека, еще заставшего то время, Хрущев, мало того что пришел на готовенькое, так еще и умудрился бездарно, пардон, проср@ть многое из полученного. Озвучу мнение, что одним из толчков к началу репрессий стали трения между старыми "большевиками" гражданской с парой классов церковно-приходской, и молодым поколением, выросшим уже в СССР и получившим почти полноценное образование, научившимся управлять словом, а не маузером. Вот этому поколению "старые" уступать свои позиции упорно не хотели, но противопоставить могли разве что свою "большевистскую репутацию" и донос. Памятник - от слова "память". Прославлять Сталина может и неправильно, но помнить и уважать - есть за что. Кстати, уважаемый, а к суворову-резуну и его книжицам вы как относитесь? :) У мну есть архив журналов "ТМ". Так вот там номера 41-го-42-го годов имеют четкую провоенную направленность, а уже в номерах за середину 43-го-44-й - слышны только отголоски - пишут о прототипах вертолетов (!), перспективных способах обработки металлов, проектах арктических мостов, публикуют даже фантастику. Восстановление началось еще в военное время. :) ЗЫ:(не удержусь) Спорный момент, кстати. Испытали его через пень-колоду. Сырая вышла машина. На вооружение приняли не потому, что танк хороший, а потому что крут по миллиметрам с килограммами. Танк для показа, как и Т-35 в свое время. Так что не все тут однозначно.

Глянул первую серию. Уныло. Ни единого интересного момента. Подозреваю, что в какой-то момент сюжета все могут перевернуть с ног на голову (типа the matrix has you или мир реальный, а герои экспериментальные мутанты). PS: Любопытно, лоли с авиационными пулеметами дальше будут?

С этой просьбой лучше обратиться сюда. Фанфики начинающих авторов там рецензируют просто шикарно. :lol:

Спойлер, .ля! ^_^ :D :angry:

Как GK рассуждает, а. Встретил бы - пива бы поставил! Кстати, ножницы для ногтей квалифицируются, как холодное оружие? Встречал пару случаев нанесения ими опасных для здоровья телесных повреждений в "разборках".