Flail

То есть позволяет сравнивать с режимом, развязавшим Вторую мировую? Проводившим геноцид народов, уничтожавшим военнопленных, сжигавшим людей в печах и травившим в газовых камерах? Вопрос риторический, если что. Это я так - чтобы всем виднее было.

А тут раз - и приводят пример хорошей экшен-сцены и плохой в первой серии BL. И сразу видно, где хореография, а где любители балуются. :blink: Не, ну это реально за гранью уже. Вы ж даже значения термина "постановка" толком не знаете. Как тут спорить? Продолжать убеждать вас, что "статичные сцены, сменяющиеся тридэмашинками", вовсе не такие уж статичные? Или что в в ходе автомобильной погони нанайские народные танцы неуместны, а вся укладывающаяся в несколько секунд хореография в первой серии BL - это уровень среднестатистического экшен-сериала, сделанного больше, чем за три копейки? Так я обо всем этом один раз уже писал. Мнение свое вы составили и вряд ли поменяете. Не вижу смысла продолжать сказку про белого бычка. Из Гугла?

А я сказал, что ваши претензии по "важным моментам" из предыдущего поста надуманы и притянуты за уши. Нет универсального рецепта" - так зачем лезть со своими домыслами "это плохо, а это хорошо"? (скорбно наблюдая, как последние обломки крушения судна с названием "Адекватность" скрываются за горизонтом) Обождите, откуда тут взялся многомиллионный киноблокбастер? Мы ж вроде говорили про тэвэ-анимешки Йормунганд вс. Блак Лагуна. Рассуждения, основанные только на личном опыте, без соответствующих сведений и знаний, эти сведения алгоритмизирующих - это рассуждения дилетанта. То есть в данном случае чисто субъективные ощущения уровня "понравилось-не понравилось". Хотите кого-либо убедить в большей значимости своей точки зрения - приводите аргументы, основывающиеся на чем-то более вменяемом, чем "круто же сделали, зуб даю!".

Моменты - по большей части словесная шелуха, весь смысл которой опять сводится к "мненепонравился Йормунганд и понравилась Лагуна". Предлагаю вспомнить экшен-эпизод из фильма "Heat". Там нет ни верчения колесом, ни крышесрывающих спецэффектов, ни раскрытия персонажей. Просто бегают и стреляют (ну, еще на тачке немного ездят). Однако в различных "топ-N перестрелок в кинематографе" он стабильно на первых местах. Вывод: для того, чтобы сделать хорошую сцену со стрельбой - вовсе не обязательно раскрывать персонажей и вертеться каруселью. Соответственно высосанные из пальца претензии к нераскрытию персонажей и отсутствию хореографии идут лесом. В автомобильной погоне должны не танцевать лезгинку, а лихо рулить на скорости. А в перестрелке в первую очередь - стрелять. Чтобы дым, блюр, вспышки выстрелов и летящие гильзы, смачный звук, отдача, фидбэк камеры, дырки от пуль, искры, куски разбитого стекла. И в первой серии обсуждаемого этого не меньше, чем в лагуне (если не больше). А вот мысль про темп - она крайне здравая. Но возникает вопрос - в чем измерять? В палате мер и весов эталона темпа не имеется. Окей, попробуем в наличии лишней "болтовни, которой позавидует и блич". В файле с сабами находим экшен-отрезок для первых серий йормунганда и лагуны. Black Lagoon: экшен-эпизод с 13.20 до 16.20. За 3 минуты - 46 реплик. Jormungand: экшен-эпизод с 07.10 до 10.30 За 3 минуты 20 сек. - 45 реплик. Еще втирать про "разницу в постановке" будете? Или сойдемся на том, что и то, и другое является среднестатистическими аниме-пострелушками?

Не смешите народ. Половина "прилично нарисованных движений" в другом укладывается в два-три кадра анимации, а все остальные вместе взятые по хронометражу занимают секунд пять. Это притом, что там нет ни драйва на машинках (которые тоже надо анимировать), ни движения камеры в тридэ, ни динамических бэкграундов, ни внятно нарисованных взрывов (те, что есть, напоминают эффект от дымовух, которые мы делали в начальных классах). Дело в том, что режиссеры четко знают, что такое постановка (постановка на якорь? постановка столбов?) и зачем она им нужна. А вы, судя по всему, не знаете. Не знаете - а с вумными словами лезете. Вы адресатом промахнулись. Не по совпадению, а по, ткскзть, "категоричному суждению", которое забавно противоречило написанному в это же время в другом месте. Я это и отметил мимоходом, почитывая тему. Исключительно назидания для. *вытирая скупую слезу* Вот ведь сказал-то, а! А мы тут все про какие-то хореографии рассусоливаем.

Да, выбор был невелик - либо войти в СССР, либо лечь под Гитлера. А Гитлер бы с тамошними народами не сюсюкал бы. См. план "Ост". Теперь некоторые этого не понимают. Ладно. Поинт ясен, дальше на эту тему лениво спорить.

21-го мая мне не было никакого дела до вашей писанины, что легко заметить по отсутствию какого-либо ее упоминания в моем посте. Оставьте уже эти натужные попытки "прочитать оппонента". Ну так бы и сразу. Отличный пример, что и то и другое является generic аниме-экшеном уровня "среднебюджетное ТВ", и отличия нужно искать с увеличительным стеклом. Вместо сотрясания воздуха пустопорожними сочетаниями, вроде "плохо подан" и "постановка сцен", тут достаточно сказать что-то типа "мне не понравилось, патамушта тридэ-машинки и джавелин, а в лагуне с двух рук в прыжке стреляют" - как все нормальные люди, без выпендрежа. А если хотелось показать зрелищный экшон в аниме, лучше б на эпплсид какой линк скинули.

Вы третью главу по ссылке хоть бегло по диагонали проглядите. Там как раз отзывы конечных пользователей приводятся из документов того времени. А потом можно будет и про факты порассуждать. ;) Каким оккупантом? :blink: Прибалтика вступила в СССР добровольно.

Это обычная констация факта. Или я ошибся, и вас таки кто-то уполномочил говорить от имени всех? Или вы сами себя уполномочили? Тогда аккуратнее пассажами про тру-небыдло разбрасывайтесь. Выдает. Ну т.е. вы согласны, что в Лагуне за первые 6 серий в плане экшена ничего особо выдающегося не было. В таком случае неясно, зачем пихать в тему служанку из 9-й серии BL с завываниями «зацените, какой клевый и интересный сериал!». Чтобы противопоставить эту служанку не понравившемуся моменту в не вышедшем и до половины онгоинге, а потом яростно данный онгоинг обличать? Так это разновидность юношеского максимализма. С перерывом в день, после того как вы в попытках клеймить какого-то выдуманного Иванова из собственной головы, запутались в противоречащих друг другу точках зрения. Вам на это и указали собсно. Потом еще спасибо скажете, когда в следующий раз будете думать над постами, дабы избежать смачного плюха в лужу. Или не будете. Мне все равно.

Навряд ли. Если есть интерес - читаем третью главу.

Видите ли, говорить за всех - не ваша прерогатива. Загибаем пальцы. Прыжки по катерам были - это пойдет. Как раз уровень погони в первой серии обсуждаемого. Что там еще? Помню, как бар в первой серии расстреливали и Двурукая скакала обезьянкой. Meh. Нацисты на корабле - уныло и скучно. А, и еще вертолет торпедой сбили - коротко и на любителя (мне понравилось). Вроде все. Я в эту тему пришел еще с первой страницы вообще-то. Если кто-то сказал, что у вас талант Марка Салема, то он жестоко пошутил.

Неинтересно, потому что лагуну я смотрел всего месяца три назад и отлично все помню. Экшен сцен, которые можно назвать сколь-либо приличными, там за весь сезон штуки три, чего явно маловато, чтобы уверенно вещать о превосходстве. Я бы упирал на другое, если уж об этом зашла речь. Но сначала надо хотя бы выхода первого сезона сабджекта дождаться.

Роспуск Коминтерна к внутренней политике СССР не имел отношения. Лично я просто обосновываю свою точку зрения, высказанную ранее: Т.е. в Великой Отечественной одержала победу не только Россия. Ну или не теперешняя Россия - как больше нравится. Если РФ и ее население имеют вышеозначенное право на победу – извольте дать это право и другим республикам бывшего СССР. Нет такого понятия, как наступательный-оборонительный танк. БТ был легким танком. Колесный ход ему был нужен только для того, чтобы снизить износ гусениц. Как только ресурс гусениц подняли - от колесного хода отказались. Последние БТ например его уже не имели. В принципе, если применять логику Латыниной, ко КВ как раз "наступательный" - танк прорыва ибо. Как позже тигр с ИСом. Для подобных случаев предлагаю именовать КВ "медленнонаступательным", а БТ - "быстронаступательным". Да и КВ-2 не пригодились. Три штуки с большой башней (У-0, У-1 и У-3) прибыли на фронт, когда линия Маннергейма была уже прорвана. Хотя в боях приняли участие. А в прорыве линии приняла участие 20-я тяжелая танковая бригада на Т-28. За время боевых действий большинство ее машин были подбиты и отремонтированы по нескольку раз.

Напомните, это не вы там про "категоричность суждений - не от большого ума" недавно изволили остроумно пошутить? ;)

Давняя привычка. То есть понятие "советский народ" определялось территорией СССР (ну, грубо говоря). Значит украинцев или литовцев можно считать так же причастными к победе, как и русских. Правильно? Это домыслы. Курс на построение был взят еще до войны и кардинально не поменялся. Как строили коммунизм в отдельно взятой стране, так и строим. Никакого великодержавия и либералодемократии. Понятие державного шовинизма заносится в словари и энциклопедии. Давай уточним сначала, что подразумевается под "правом на победу" (юридически, насколько мне известно, это не определено). Только не будем считать государство неким абстрактным политическим институтом. Без народа и территории оно - ноль без зубочистки. Ну вот возьмем пример: жил где-нибудь в Бресте некий самый обычный среднестатистический Евстафий Калачов, у которого дед погиб на фронте. Ходил на парады, поздравлял ветеранов. В школе его учили говорить "победа наша, мы ее одержали". А потом в один прекрасный момент бац - и оказалось, что говорить так он почему-то уже не имеет права. Буквально вчера имел - а сегодня нет. А друг Петя Балаганов из Жиганска, с которым когда-то отдыхали в пионерлагере, все еще имеет. Хотя он ничем не лучше Евстафия, даже наоборот - историю плохо знает, и дед у него был убежденный пацифист. Получается так? Если так, то это называется лицемерие. Маегхгор, телепатия - миф. Выйди из сумрака. А советы давайте своим друзьям, если они у вас есть. Что хочу, то и пишу (в рамках правил форума естественно), ни ваши советы, ни вы сами мне никуда не впились.

Такой главгерой нам не нужон. Да и не тянет он на главного, хотя очень хочет походу. Не, блак лагуна была более гоповатой и не стесняющейся собственной развеселой трэшовости. Здесь кастинг более, тксзть, интеллигентный. Впечатление, что авторов иногда торкает и они пытаются косить под. Но так ничего толком и не накосив, спохватываются, что у них типа серьезно, и начинают пичкать зрителя зарисовками из повседневной жизни торговцев и боевой команды. В целом нормально. За одно отсутствие задравшей японщины пожно ставить памятник (пока из папье-маше).

Не, давайте так. Вы прямо ответите на следующий вопрос:"Русский народ" и "советский народ" для вас одно и то же? Если нет - по каким признакам вы их различаете? А потом будем уточнять. Правильнее будет - территории, занимаемые современной Россией (в основном), Украиной, Беларусью, Прибалтикой. А про великорусский шовинизм вы таки погуглите. Кто выступал против него в частности. Потом стоит подумать, мог ли 43-й год, когда исход войны был уже предопределен, изменить позицию этого человека на прямо противоположную. В таком случае теперешнее государство "Российская Федерация" его тоже не имеет. О чем я и говорю с самого начала. Оно может быть правопреемником чего угодно, но во время войны его не существовало. Согласны? Шинсаку-То, обосновывая свою точку зрения в данном случае, упоминал еще и общество, но в конкретику вдаваться не захотел. Может у вас получится? По Маннергейму не соглашусь. Для либералов вопрос может и неоднозначный, а для советских воинов Маннергейм был врагом, причастным к голодной смерти полумиллиона ленинградцев. Никакие бандеры тут и рядом не валялись. Вы в курсе, что телепатия - миф? Понимаете, что не можете знать, о чем я там думаю и какие у меня цели, пока я сам об этом не напишу? С духами в астрале не общаетесь случайно? Да, я предполагал. Давно заметил вашу склонность к форумной графомании. Спасибо, что уточнили.

niiro dzyaki Да, верно.

Не надо растекаться мыслью по древу. Взялись отвечать, так ответьте на поставленный вопрос. "Русский народ" и "советский народ" для вас одно и то же? Если нет - по каким признакам вы их различаете? России-"Империи"(ТМ)? В этом случае ко времени написания гимна они никак не могли быть синонимами, потому что тогда провозглашали борьбу с таким понятием, как "великорусский шовинизм". Слыхали? Ну т.е. сначала вы выражаете протест против того, чтобы вносить Латвию или Украину в число стран-победительниц - только Россия и никак иначе. Затем утверждаете о своем уважении к победившим народам. Хотя отказав в праве причастности к победе государству Латвия/Украина ранее, вы автоматически отказали в этом праве людям, его населяющим. Затрудняюсь понять, что у вас в голове происходит. Кстати, а что там с национальной политикой-то на Украине и в Латвии, кого объявили вторым Данко и мучеником за Идею? Кого-то типа Маннергейма, армия которого осуществляла блокаду Ленинграда (в ходе ее, напомню, умерло от голода свыше полумиллиона жителей) с севера? Я слышал только, что Ющенко как-то предвыборный финт ушами с Бандерой сделал, но его решение в судебном порядке почти сразу же и отменили. Те, кто жалуется, что написанное ими не умеют читать, как правило, являются полными профанами в умении грамотно изложить собственную мысль. Например, когда они лезут в дискуссию с особо ценными замечаниями относительно личностей участников, выступление в лучшем случае напоминает нечто среднее между лаем дворняги и бормотанием нанайского шамана.

Понятно. Однако, не вдаваясь в обсуждение неизвестной мне личности Лео, не могу не отметить, что ясно изложенная точка зрения всяк ценнее заурядных нравоучений, мутных, аки вода в сточной канаве. А о памятнике Маннергейму в Питере было уже?

Да все просто. Я возразил в сообщении тысяча триста шестьдесят два. Шинсаку не согласился. Изложили каждый свою точку зрения более детально, слегка и сумбурно поспорив. Ну, в общем-то и все. Зы: Кстати, кто такой Лео и причем тут модельный ряд (для общего развития интересуюсь)? А то вы тут как-то заковыристо извилиной блеснули - "чиста для своих".

Этническим признаком может являться и территория проживания. Или еще какая-нибудь формалистская чепуха. Например главным критерием принадлежности к еврейской расе унтерменшей в третьем рейхе было вероисповедание. Также у немецких нацистов был пунктик насчет коммунистов-большевиков. У вас - насчет общностей, не являющихся в данный момент частью "империи"(ТМ). В обоих случаях вычеркиваем неугодных, подводя некий маловменяемый идеологический базис. "Мою борьбу" - наверное, будет правильнее. ;)

(ковыряясь в ухе) По телевизору и радио много чего говорили. Например по десятки миллионов невинных жертв сталинских репрессий, мегатанк Т-34 или зеленых человечков с марса. А вы можете рассказать, по каким признакам собрались отличать "советский" народ от "русского" скажем. Или это у вас одно и то же? Или нет? Русь ащето бывала разной – Киевская, Белая, Новгородская, Литовская и много-много других прилагательных. Потому и в гимне именно Русь, а не Россия. Умные люди составляли. Победили вместе народы СССР. А вы из каких-то мелочно-националистических побуждений хотите некоторым из них в причастности к этой победе отказать. Ну нет – высказываний в духе «Я их уважаю, но ихние потомки в калашный ряд к победителям со своим свиным рылом пусть не лезут, потому что у них какая-то гнида-либерал пыталась обелить одного из хиви-выродков» я себе не позволял. Из него следует, что о государстве без народа говорить бессмысленно. Вывод простой. С добрым утром. "Нация" и "народ" - синонимы. А, я понял. У вас против грузин что-то личное, видимо. Отсюда и. Позиция ясна. Хотелось бы только услышать ваше определение общества, желательно с указанием присущих российскому обществу черт, которых нет у общества украинского скажем (грузин оставим в покое), и которые определили бы причастность/непричастность к победе в войне. Далее вас трогать не буду.

Res publica est res populi - нет? Подразумевается, что татары - не русский народ? Ну так и на стороне нацистов и австрияки были и чехи. Ну ок. Ветераны могут. А общность, частью которой они являются - не может? А другая по соседству может, потому что на какой-то бумажке о преемственности написано? Какая-то странная избирательность. Вобщем поскольку точка зрения спорщиков изложена, и в дискуссии ясно виден тупик, предлагаю помаленьку закругляться. Дальнейшие дебаты - переливание из пустого в порожнее.

Все верно. Россия и соответственно русская нация - выигравшие войну уберменши, а все помогавшие - никто, и слова упоминания недостойны - так, грязь на подошвах. Да и не помогали они вообще. А если откреститься от чьей-то помощи не получается - то таких мы тоже в русские запишем. Совсем не напоминает нацизм, не? Тогда уж и Киевской Руси, да. А то здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали. Хотя свои соображения по теме я изложил, далее спорить смысла не вижу. Нету в данный момент такого понятия как советский народ. И реально (а не формально) не было никогда. Даже в гимне СССР про разные народы поется. Если вы подразумеваете под "советским" "русский", то про нацизм я написал выше. А в Москве памятник фон Паннвицу до недавнего времени стоял. Гнилых либералов сейчас хватает. Вы погуглите ради интереса, сколько латвийцев и украинцев сражалось против Германии и сколько за, и больше глупостей не пишите.