G.K.

ннуу... может быть, можно и так сказать. Так вы же сами сказали - "скрепя сердце", "испытывать муки". В этом случае - да, несколько раз. Поэтому я и написал: и Т.е., если человек продал совесть, скрепя сердце, то он её продал. А если с лёгкостью и радостью - то не мог он её продать, поскольку это значит, что совести той уже давно нет. Продана ещё вместе с честью в нагрузку, очевидно.

Ещё раз говорю, продажность для человека заканчивается тогда, когда он к ней привыкает и входит во вкус. Т.к. это означает, что он уже продан. Он не может продать то, что ему уже не принадлежит - личностную целостность.

Это говорит всего лишь о том, что в некоторых случаях продаться можно только один раз (когда через силу снимаешь ограничения), а потом (когда "глядишь, и понравилось") это уже не продажность, т.к. человек по сути давно уже продан. Это, извините, как девственность - потерять её можно только раз. Змея в джунглях укусила двух человек. Змея - королевская кобра, так что у вас 10 минут. За это время даже по прямой на машине до ближайшего города не всегда доедешь, а вы - в зарослях. Доза противоядия у вас одна. Ваши действия? А ведь, подобных (может, и не совсем таких) случаев было в истории?

Сами себе противоречите. Если мы уже договорились, что продавание себя - это в какой-то степени наступление на собственную личность, значит, оно всегда связано с "ломанием себя". А если человек "любит продаваться" - он уже не продаётся, т.к. делать /вставить действие/ для него - это естественное состояние души. К сожалению, не всегда есть.

IRROR, просто вы не совсем чётко сформулировали определение. Если вы согласны с моим, то... смотря в какой степени продаться. Пойти против совести или жизненных принципов - только в том случае, если от этого зависит судьба близких мне людей. Просто сделать что-то не очень приятное - зависит от ожидаемой выгоды. Понятно, что если бы мне дали миллион долларов за разгрузку вагона, я бы его разгрузил. :)

Тогда это не называется "продаваться". Если я, занимаясь любимым делом, оказал кому-то услугу, а он мне в ответ тоже оказал услугу, где ж тут самопродавание? Я так понимаю, что "продаться" - это в чём-то наступить на собственную личность ради какой-то выгоды. Т.е., пойти против совести, заниматься нелюбимым делом, сделать то, что при других обстоятельствах ты не сделал бы. Вот, в частности, я когда-то недели три в виде подработки играл в холле одного очень приличного заведения. Так вот: я готов ещё приплатить денег, только чтобы больше никогда не видеть эти рожи (похожи один в один на стереотипных буржуинов из советских карикатур). И если когда-то жизнь заставит меня работать в подобном месте снова, я тогда буду считать, что "продался". А если человек выполняет свою работу, сам от этого получает удовольствие, и ему за это платят - где же тут?

Хм... на работу, что ли, сейчас пойти?.. :) Вот это - да. Я в принципе не понимаю "официальный туризм", если можно так выразиться. За исключением тех случаев, когда человек едет на курорт - здесь, по сути, цель - не путешествие, а просто отдых, который должен быть комфортабельным. Но когда едут в те же египты, где фицияльный гид по накатанным фицияльным маршрутам возит вас по фицияльным достопримечательностям, вместе с прочей отарой тургруппой, это как-то и на путешествие не похоже... :)

1,1,3 ^_^ Я по натуре самый настоящий бродяга) Мечтаю когда-нибудь купить себе трейлер, или хотя бы настоящий, не "паркетно-лакированный" внедорожник, и куда глаза глядят... :) Почему-то всегда хотелось съездить на Тассили...

Maru-sempai, левые скрипты ставил?

Кстати, только сегодня узнал, что то, что я предлагал во втором посте, один в один реализовано в Германии. Правда, совсем недавно. Так что, предлагаю понаблюдать за развитием событий в ФРГ, и по итогам через год-два делать выводы. Что-то подобное говорил Нокс, но я не думал, что совпадение до такой степени. http://zavisimosti.net.ua/lechenie-narkomanii-geroinom.html

У вас столько денег не хватит. ;) З.Ы. Да, да, %username%, и у тебя тоже не хватит! ЗЫ. Да, так, вспомнилось :) http://www.supermaika.ru/pics/th_bdc234d9c6552ddf79caa1bccd38a9b7.gif

Есть такой древний анекдот: Приходит проверочная комиссия в ад. Видит, там стоят три котла, один охраняется, а два - нет. Спрашивают - почему такая халатность? Им отвечают: - В охраняемом котле сидят евреи. Если один убежит, то всех за собой уведёт. А эти два котла и охранять не надо. В этом сидят русские - если один вылезет, так всё равно потом выпьет и опять сюда попадёт, - а в этом сидят украинцы - если один начнёт вылазить, так другие его обратно за ноги стянут.

Стоит. Потому что "создание среды" зависит не только от способностей и менталитета, но и от окружения, и от огромной массы исторических событий. Если рассуждать по твоей логике, получится, что русские - те ещё дебилы, раз умудрились отстать от западной Европы как технически, так и цивилизационно (то же крепостное право отменили на 300 лет позже, чем везде). Но ведь, это не так. Не просто из-за хлебания щей лаптем так получилось, а из-за целого ряда обстоятельств, которые с умственными и творческими способностями населения никак не связаны. З.Ы. Если хочешь, здесь тоже можешь считать, что "слив засчитан". Мы говорим на разных языках, и я от этого уже устал. А так... время покажет.

Если это тебя успокоит, можешь так считать. ^_^ Мне не жалко. :) Но холиварить уже надоело.)

Учитывая то, что в Одессе метро не было и не будет (город может в катакомбы провалиться), а на машину я пока не заработал, голосую за третий пункт) В принципе, я всегда за личный транспорт - его никогда не нужно ждать.

Я серьёзно говорю, вообще-то. "Вундеркинды" есть везде. Я говорю о среднем интеллекте и творческом потенциале представителей разных народов, выросших в одинаковой среде.

Я читал этот форум. Да, есть такие. Именно, что в заповеднике. С десяток таких идиотов, может быть, и наберётся. А вот язычники и атеисты и без всяких заповедников умудряются буквально везде последними словами выражать свою точку зрения... З.Ы. Разговор постепенно скатывается в жанр "сам дурак", так что я сматываюсь.

Нда? И много таких "христиан" ты видел?) Nai undume maluva le, прраклятый язычник! ^_^ Не, я "живу" в данном случае не в стране эльфов, а в интернете, по крайней мере, применительно к данной беседе. Поскольку в реале холиварить на тему религии почти не приходилось. А в интернете со стороны христианоненавистников камушков летит намного больше, чем со стороны христианофошистов. Интернет являет собой некоторые срез общества. Форумы в большинстве своём не цензурируются, каждый может высказать, что хочет. И высказывают.

Чтобы иметь основания утверждать о неравенстве, такой эксперимент должен ставить утверждающий. Что же сферических условий - не вопрос. Возьми любой вуз, в котором учатся представители разных народов. Желательно наблюдать за теми, у кого нет языкового барьера (т.е., китайцев не считаем). Приди в любой вуз и опроси местных преподов, у кого в среднем больше ума и таланта - у русских, евреев, грузин или калмыков. Над тобой посмеются. В чём он измеряется, менталитет? Я ещё раз говорю, одинаковость и равенство - разные вещи. Первое - качественное понятие, второе - количественное. Понятно, что менталитет одинаковым быть не может, но нельзя сказать, что у кого-то менталитет "равнее", чем у других.

опять 25. Равенства по какому критерию?

Ryo-oh-ki, а то, что пишут в интернетах язычники о Христианстве, как бы ничего страшного, да?) Вообще, сейчас везде, за исключением христианских сайтов, все только тем и занимаются, что поливают дерьмом Христианство. Сами христиане иногда, конечно, уподобляются, но таких не очень много. Один этот форум пролистай - сколько было оскорблений от христиан в адрес других конфессий, а сколько их было от всех остальных в адрес христиан. Так что, не надо. Вот именно, что её поддерживают некоторые (!) официальные лица РПЦ, не менее официальные государственные телеканалы + отдельно взятые православные, которых сильно в политику потянуло. А насчёт "повсеместно" - это уже скорее иллюзия СМИ. На самом деле Православие такому не учит, и никогда не учило.

Ой, ну подобные "теории" у каждого народа есть, что, блин, все на свете произошли от них. И у украинцев, и у армян, и у русских, и вообще, не такого народа. Ибо ЧСВ. Нет. Просто отвечаю тебе твоей аргументацией. Ещё раз говорю, мы говорим не об одинаковости-неодинавовости, а о равенстве-неравенстве. Равенство, в отличие от одинаковости, понятие не качественное, а количественное, но для этого надо иметь некоторый критерий, по которому сравнивать. Если ты утверждаешь, что люди разных национальностей/рас между собой неравны (т.к., кто-то кого-то в чём-то превосходит), укажи критерий, по которому ты считаешь их неравными, и разберёмся, что к чему. А чтобы судить о таких вещах, надо смотреть "при прочих равных", поскольку географические и пр. обстоятельства у всех разные. Если говорить о талантах, я уж не знаю, как там в других сферах, но в сфере академической музыки среди сильных и перспективных ребят достаточно много кавказцев. И они ни в чём не уступают русским. Хотя, учатся в России (в основном, у евреев, ага). И здесь абсолютно ни при чём ни Россия, ни Кавказ, ни еврейство. По средней талантливости все равны. Но в разных краях по-разному складываются обстоятельства. Тут уже вроде как крайний север упоминали - я хотел бы посмотреть, как смотрелись бы мы все, если бы надцатом поколении жили в тундре.

говорите, говорите)

Ну понятно, что не в вузе. Поэтому я и тему не про вузы открыл. Вопрос - как именно её решать?

А как быть без них? В принципе, это достаточно удобно, когда какой-либо сферой рулит один департамент. В принципе существует несколько вариантов: 1) Одно большое Министерство Всего. Кхм... ну, сами понимаете... 2) Ряд министерств с зонами общей ответственности. Накладки будут обязательно. 3) Ряд министерств, за каждым из которых закреплена частная зона ответственности. Ведёт к головотяпству и неучитыванию особенностей сферы (знали бы вы, как болит голова у народа в консерватории от нововведённой кредитно-модульной системы). 4) Куча мелких департаментов, которые разруливают зоны общей ответственности с учётом всего, и отчитываются перед всеми министерствами, имеющими отношение к данному предмету. А не получается. Потому что то, что находит целесообразным министерство культуры (и, в принципе, является наиболее логичным), в корне противоречит системе образования. А то, что соответствует общей системе образования, абсолютно неприменимо (или применимо со скрипом) в некоторых специфических вузах. Хотя, в принципе эту проблему ещё можно решить путём глобальных реформ внутри министерства образования.