G.K.

Ок. Тогда объясни, где находится граница между "правом сильного" и преступлением, за которое надо мордой об асфальт?

Вот чем больше будут пиариться идеи, что преступление против другого человека (или против человечества) - это всего-навсего "естественное право сильного", тем скорее наше общество до этого градуса дойдёт.

Просто по логике, которая постулировалась выше, таки можно сказать, что если ты пользуешься плодами (вернее, сам являешься плодом) изнасилования, то осуждать его не имеешь права. И вообще, изнасилование мужчиной женщины (по той же логике) - это вообще ничего такого страшного, и насильник не должен за это извиняться, или чувствовать вину. "Это незаконно, но это право сильного".(с) Ryo-oh-ki, ты на меня не обижайся за передёргивания. Ты считаешь это троллингом, на самом деле это метод проверки идеи, известный ещё древним грекам - "доведение до абсурда". Предлагаемую идею следует утрировать до максимально возможной степени, и если она и после этого выглядит "хорошей и годной" - значит она такая и есть. А если доведение до абсурдной степени производит прямо противоположное впечатление - значит, идея не совсем хорошая, и "в консерватории следует что-то подправить". ЗЫ. Вообще, не понимаю, за что многие так превозносят ницшеанские ценности... хоть апстенку меня бейте, не понимаю.

Вообще-то, не об этом речь. Вот. Следовательно, то, что человек пользуется плодами преступления (или даже родился в его результате), не является для него этическим препятствием квалифицировать данный поступок, как преступление, чтд. В широком смысле, даже если пострадавший от преступления - не родная мать, или бабушка, а просто незнакомые люди, это всё равно не отменяет гнусности данного поступка. Даже если так исторически сложилось, что этот поступок лёг в основу современной цивилизации некоей страны. Штатов в частности. Ryo-oh-ki, я именно к этому свой вопрос и задал.

Предлагаю всем такую морально-этическую задачку: мужчина в грубой форме изнасиловал женщину. Возможно, при этом покалечил. Через 9 месяцев у неё родился ребёнок. Может ли этот ребёнок осуждать своего отца? Или, напротив, должен его благодарить за данный поступок, иначе сам ребёнок на свет бы не появился?

А кто спорит?

А есть ещё такая поговорка - "на безрыбье и рак рыба" (или, менее культурный, но более подходящий к теме вариант "на бесптичье и попа - соловей"). Когда во время засухи стакан грязной воды из канализации продаётся за большие деньги, никому не приходит в голову на основании этого утверждать, что вода чистая и хорошая.

Вообще нытик - это черта личности, когда человек находит мазохистское удовольствие в самом нытье, и даже если решить все его проблемы, он выдумает себе другие, чтобы было из-за чего ныть и чувствовать себя несчастным. Спойлер:Есть такой анекдот: Собрались большие птицы лететь в жаркие страны на зиму. А маленькая несчастная птичка говорит: "Вам хорошо, вы полетите на юг, а я тут останусь и зимой замёрзну и умру..." "Полетели с нами!" - сказали ей большие птицы. "Ага, вам хорошо - Говорит маленькая птичка - У вас большие сильные крылья, а я маленькая, слабая, не долечу". "Мы будем нести тебя по очереди на своих спинах!" - сказали большие птицы. "Вам хорошо, у вас большие, сильные клювы, вы можете себе в пути добывать пищу, а я не могу, я с голоду умру..." - говорит маленькая птичка. "Мы будем добывать пищу и для тебя!" - сказали большие птицы. "Вам хорошо, у вас есть тёплый пух и перья, а я маленькая, я в небе замёрзну, там же холодно!" - говорит маленькая птичка. "Мы будем согревать тебя своими телами!" - говорят большие птицы. "Ага, вам хорошо, у вас..." "А пошла ты на фиг!" - сказали большие птицы и улетели. Но, тем не менее, не следует это путать с тем случаем, когда человеку действительно плохо, и у него затяжная депрессия, из которой он самостоятельно не может (именно не может, а не не хочет) выбраться. Даже если причина в стиле "меня никто не любит". Правда, тут ещё другой нюанс, есть такая поговорка - "если мы говорим "я никому не нужен(на)" - это значит, что мы не нужны одному конкретному человеку". Иногда полезно открыть человеку глаза на этот факт. Вообще, доброжелательные люди легко могут быть друг для друга психологами в тех случаях, когда это действительно необходимо.

Что значит, "пользуясь"? Т.е., признавать свои ошибки нельзя? Или предки не "наработали" бы цивилизацию, если бы впахивали на плантациях сами, в соседстве с индейскими племенами? Индейцы-то поначалу восприняли бледнолицых нормально, что в северной америке, что в южной, а вовсе не начали сразу снимать с них скальпы (кстати, обычай скальпирования врагов был принят только у нескольких племён, но благородные бледнолицые, чтобы поощрить взаимное истребление индейцами друг друга, ввели денежное вознаграждение за скальпы). Вообще, я считаю крайне ошибочной точку зрения "всё, что сделали наши предки - правильно", даже если это тянет на преступление против человечества. Половина населения (или около того) - умеренные потери? По-моему, даже во время второй мировой ни одна страна такого процента людей не потеряла.

И по моим тоже. А вот значительная часть и русских, и украинцев, и белорусов, нас с вами по стенке б размазала за такие мысли :) И что?) А вот не согласен. Не знаю, как у других людей с моими взглядами на сабж, но вот лично для меня самое страшное преступление - это предательство. Не предательство "Родины", или "государства", а предательство людей, которые мне доверяют. И это, я считаю, намного важнее, чем чувство патриотизма, который на деле часто является чем-то эфемерным (достаточно вспомнить, сколько трактовок есть у этого слова, причём, у людей разной политической ориентации трактовки всегда разные).

А если человек чувствует, что его "большая Родина" - планета Земля? Значит, человек этот - враг народа и достоин побития помидорами? :lol: А, кстати, не всегда древнюю историю можно оставить в покое. Потому что подобные переломы существенно сказываются на менталитете жителей территории и через 500 лет. И, кстати, я всё больше убеждаюсь, что чувство родины у человека зависит в наибольшей степени от этого менталитета. Я в принципе считаю своей родиной СССР, потому что у меня менталитет - т.н. "совковый" (с существенным налётом одесской Молдаванки). Но в целом я никогда на этом не зацикливался, чувствовал себя "гражданином мира". Очевидно, в силу полиэтничности менталитета. И что? :lol: Я думаю, что наиболее "стабильное" определение Родины - это не страна, не государство, даже не территория, а прежде всего люди. Народ. Те, кого считаешь своими земляками, кто тебе близок, рядом с которыми ты дома. По такой логике одесские евреи, скопом уехавшие на Брайтон, фактически увезли туда с собой свою родину, но это ж в какой-то мере так и есть. Кстати, поэтому, возникает такое поганое чувство, когда человек долго был на чужбине, и потом приезжает домой, а там... все люди другие, всё другое, все, кого он знал, вымерли, а их дети - уже совершенно другая "генерация"... Даже дома и улицы выглядят по-другому... И человек часто перестаёт чувствовать себя дома и на родине. Потому что его родина ушла в прошлое вместе с людьми. И это влияет на "чувство родины" намного больше, чем политические перекраивания стран.

Белорус, вот такой у меня к вам вопрос: как быть с тем, что политическая карта мира перекраивается с достойной сожаления регулярностью? Вот родился я в Одессе. На тот момент это был СССР. Потом СССР развалился, и мне стали говорить, что моя истинная Родина - Украина (а Россия - чуть ли не первый её враг). Если когда-нибудь Одессу присоединят к России (что не исключено), мне будут говорить, что моя настоящая родина - Россия (в которой я был один раз в жизни, в 3 года). Кстати, строили Одессу-то русские (вернее, французы по приказу Екатерины 2й). Но дело в том, что строили её на территории, только что отвоёванной у Турции, и в Стамбуле до сих пор продаются карты мира, где всё северное причерноморье закрашено цветами Турции. Моя бабушка живёт в Белгороде-Днестровском, что рядом с Одессой, который вообще Аккерман, и в котором турецкая крепость. А до основания города, вообще-то, на этом месте был Коцюбеев (территория тогда относилась к Великому княжеству Литовскому), турки его потом Хаджибеем называли (в Одессе до сих пор лиман называется Хаджибеевским), да и саму Одессу первое время по привычке называли Хаджибей. А ещё тут была греческая колония Одессос (как один из вариантов происхождения названия). Я это к чему - получается, от временного периода, в который человек родился, зависит то, какая страна является его "большой Родиной"? И, ведь, это ж не только с Одессой так, практически любой город в разные времена принадлежал к разным государствам. И что делать? ЗЫ. Я тут в общем согласен с Sheo, поскольку понятие "Родина" как бы очерчивается ж какими-то границами? И как бы обычно принято эти границы приравнивать к государственным. Может быть, логичнее Родиной считать только т.н. "малую Родину"?

Вообще, хорошая модерация - это и есть такая модерация, которой не видно и не слышно, за исключением тех моментов, когда в ней действительно есть необходимость. :angry:

Ещё этого не хватало для полного счастья :)

Думаю, что вечно (по крайней мере, пока существует музыка). Рахманинов уже давно вошёл в пантеон вместе с Бахом, Моцартом, Бетховеном, Чайковским и т.д. Хоть на людях такие вещи не говори, на смех поднимут. Джаз, вероятно, ты тем более однодневкой считаешь?:) Я просто называю вещи своими именами. Идеология Maru-sempai значительно совпадает с идеологией нацистов. Расовая теория, евгеника... это не нацизм?

да дело даже не в этом. Терьер просто живёт 10-12 лет, это его природа. А для дворняги - и 15 лет - не такой уж дряхлый возраст (если за ней ухаживать).

Что, кстати, наблюдается и у животных. Средний чёрный терьер (выведенный специально для охраны северных лагерей) загрызёт среднюю дворнягу, но он и болеет чаще, и живёт меньше. Да и другие уберпородистые собаки тоже.

если только его не пристрелит потенциальная жертва с таким же пистолетом.

Скажем так, ты сторонник слишком уж многих теорий, культивировавшихся гитлеровским режимом. Увы. ЗЫ. Рылическое отступление: :) http://yahooeu.ru/pics/7854-belyjj-bukvar.html

А ещё значительная часть японцев склонна к садомазохизму и другим извращениям. И что? Тоже в пример ставить? Боюсь, что таки нацист. Это я говорю по совокупности всех твоих сообщений в этом топике.

Исключительно с точки зрения идеологических нацистов. Начнём с того, что в Японии нацизм был едва ли не похлеще, чем в фашистской Германии. Сейчас милитаризм у них осуждён, а осадок в менталитете остался. И да, даже в Японии эта "традиция" постепенно отмирает. И женятся, и замуж выходят, и никто никого к позорному столбу не привязывает. Так мы же говорили в целом о яркости - пролистай страницу. Ты доказывал, что настоящая яркость возможна только в свете национальных традиций, без их смешения, а смешанные стили становятся достоянием однодневных субкультур. Я тебе на живых примерах доказал, что это не так. Многие "стили-метисы" - как минимум, не менее яркие, чем русская (или какая-либо другая) национальная музыка. Которая тоже до фига из чего формировалась, кстати. Уу... ты хоть сам понял, что написал?))))) ;)

Ты не понимаешь. Это привело к появлению нового, индивидуального рахманиновского стиля, который дал огромный толчок к развитию музыки во всех странах. Смешение разных национальных традиций рождает новые стили, далеко не все из которых однодневки. Если бы европейскую музыку не смешали с негритянской, не было бы джаза. Если бы испанскую и португальскую музыку не смешали бы с индейской, негритянской и креольской, не было бы того уникального латиноамериканского стиля. В той же русской классической музыке очень много восточных элементов. Пушкин в своих сказках использовал мифологию практически всей Евразии (ты вообще в курсе, что "золотая рыбка" - индийская сказка?). Одна только сказка про Руслана и Людмилу - это такой этнографический литературный микс, что зашататься можно.

Ерунда. Джаз (его происхождение тебе, думаю, известно) - далеко не достояние субкультур. Рахманинов, живя в Америке внёс в русский романтизм джазовые гармонии - он по сей день считается величайшим композитором, а многие его поздние, "американские" произведения - вершиной творчества. Мавританский стиль в архитектуре (помесь европейского с арабским) - это достояние субкультур? И т.д. Примеров сотни.

А вот не обязательно. И в результате появятся новые традиции, не менее яркие, как плоды соединения традиций разных народов. Это ясно видно на примере художественных и музыкальных стилей. Я, вообще-то, цифры приводил, как "количество хорошести". А то, что форма этой хорошести везде разная (и у метисов тоже), это не отменяет равноценности.

ЗЫ. http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказская_раса В английском языке это, кстати, до сих пор официальное определение - посмотри на всех англоязычных сайтах, посмотри на выбор ethnicity в любой зарубежной социальной сети. Caucasian, и всё тут.