Nick

Ну насчет сумасшествия Фуминори я тут уже высказывался. Все зависит от того, что вкладывать в данное понятие. Если смотреть с точки зрения общепринятой морали, то да, он псих. Причем очень опасный для общества. Если смотреть с точки зрения осознания собственных поступков и самоконтроля с общем, то тут совсем наоборот. Он очень хорошо контролирует собственные действия и принимает довольно взвешенные решения(ну за исключением известных моментов, но это уже обсудили).

ОПГ - организованная преступная группировка(группа). Я не думаю, что в данном случае этот термин является подходящим. :)

Хы. Отличная логика. - Там все так хорошо и возвышенно! - Я так не считаю. - Ты несешь чушь и вообще не похоже, что ты читал. - Я так не считаю потому и потому. - Ну спасибо, испортил мне все впечатление, ты редиска. Я фигею... Еще раз для справки, для особо танковых персонажей. Я объясняю/расписываю/рассказываю о том, почему лично мне эта новелла не понравилась и почему я не согласен с отдельными высказываниями других господ. Так более понятно? Или в вашей компании фанатов запрещено высказывать отрицательные впечатления? Просто надо более спокойно принимать критику в сторону своего любимого произведения, только и всего. @Лeкc, ты меня спрашивал обоснование моей позиции. Причем спрашивал с подначками и ехидством. Я тебе его привел. Что просил, то и получил. Так что плакаться теперь можешь только себе.

Это намек на качество произведений или уровень "современной России"?

Бомж

Хммм... Да я и сейчас в старые игры играю больше, чем в современные. Если конкретные списки, то пожалуйста. 1. NES: Addams Family Battletoads Battletoads & Double Dragon Bucky'O'Hare Darkwing Duck Duck Tales 1-2 Chip & Dale 1-2 Jackal Kyatto Ninden Teyandee(a.k.a. Ninjacat) Rockin Cat Tiny Toon TNMT(Teenage Mutant Ninja Turtles) 1-4 Robocop 3 Captain America & The Avengers Power Blade 1-2 Yo-Noid Battle City(куда же без них) Kirby's Adventure Talespin Snake Rattle'n'Roll Ninja Gaiden 1-3 Zen Intergalactic Ninja Werewolf 2. SEGA Genesis: Mega-lo-mania Comix Zone Dune 2 The Battle for Arrakis LandStalker Street of Rage 1-3 Urban Strike Sonic The Hedgehog все части Contra Hard Corps(по мне так лучшая из контр) Rock'n'Roll Racing The Lost Vikings 1-2 Flashback Ecco The Dolphin 3. SNES Chrono Trigger(великий и ужасный, по данным геймранкингс это лучшая jRPG в истории) Ninjawarriors Yoshi Island Star Ocean Final Fantasy 6 Super Bomberman 1-5 Super Mario Super Metroid(легенда) Super Castlevania 4 Kirby's Fun Pack Это то, что навскидку вспомнилось. Это смотря кто не захочет. У тех игр есть много преимуществ по сравнению с нынешними для меня, как для геймера. Они были достаточно оптимальные по длительности и проходились за пару часов. У них была не ламерская сложность. Во многие приходилось долго тренироваться, чтобы пройти. У них были шедевральные треки. Несмотря на качество, эти треки навсегда осели в моей памяти. Из современных игр я не могу вспомнить ничего выделяющегося. Особенно тут отличились динозавры игростроения - Капком и Конами. Каверы на ОСТы из мегамена не делал только ленивый. Ну и графика в них далеко не так плоха. Раннее 3D я воспринимаю намного хуже. А симпатично нарисованное 2D не вызывает негатива. Ну и самый немаловажный плюс - это крайне высокая реиграбельность. Их можно проходить и проходить. И это не наскучивает, потому что не надо сидеть неделями за одной игрой. Жаль что сейчас практически отказались от такого формата.

Толстопуз

Да, еще один момент. Напомните мне, пожалуйста, в концовке, где Сайя расцвела, Фуминори тоже начал видоизменяться? А то я уже не помню, а перечитывать лень.

, ууу... Вот ты нагородил. Ты сам-то веришь в этот бред? Хоть одну цитату из новеллы, подтверждающую эту чушь. То есть ты считаешь эту причину веской, а факты сопоставимыми? Я правильно тебя понял?

Аббревиатура

Культурное наследие

ЧСВ Over 9000

"А нам - нет. :angry: "

Копирайт

Ну тогда выбор закономерен. :)

Тун. И никак иначе. Какой именно? Самых известных как минимум две - Super Nintendo и SEGA Genesis a.k.a. SEGA Mega Drive. Хоть по играм и видно, что это явно Сега, но просто "шестнадцатибитка"? Они даже сейчас смотрятся выигрышно по сравнению с отдельными современными играми. Тогда разработчики выжимали из консолей все, что можно.

Весьма занятно. Пока Юи самый серьезный соперник Кеймы. За развитием этой истории намного интереснее наблюдать, чем за остальными. Про теории о богинях/напарниках пока умолчу. :)

Ну это наверное тоже не совсем верный подход. Сцена, которая вызвала во мне столько негатива действительно не самая главная, и есть много чего помимо нее. Кто знает, может вы ее тоже просто проигнорите, как делает большинство приобщившихся(ни в коем случае не в обиду будет сказано). Хотя, с другой стороны, если вы хорошо осознаете наполненность новеллы и то, что она вряд ли вам по вкусу придется, то тогда разумно.

@Fei-FW, а вы забавный. :) Ну если так хотите, ок, поехали. Вам напомнить с чего начался спор? Вы, видимо, забыли, но я напомню: Прошу обратить внимание на слова "Я считаю". Итак, это первый пункт. Запомним его. Именно так - запомним. Запомним, что я объясняю причины, по которым мне не понравилась Сайя, и по которым я считаю, что формулировка "возвышенная и прекрасная любовь" не подходит к данной ситуации. Запомнили? Тогда поехали дальше. Ну во-первых, уточните про какое "такое же" я забыл. Я, в принципе, подозреваю, что речь идет об изнасиловании Сайи, но мне нужен четкий ответ, дабы подтвердить(ну или опровергнуть) мои опасения о том, что вы видите в моих постах только то, что хотите видеть. Я правильно понял, что я "забыл" именно про этот момент в новелле? Во-вторых, вспоминаем первый пункт. Что там написано? Вспомнили? Так вот, при выражении своего мнения я считаю, что я могу придавать любую эмоциональную окраску своим сообщениям. Вообще, я не очень понимаю эту претензию. То есть, другие пользователи, когда расписывают какая новелла вся из себя прекрасная и возвышенная, могут выражать свои эмоции, а я, потому что не согласен с большинством - нет. Так что ли? Причем тут АИ? Вы считаете, что все персонажи в новелле - это AI, искусственный интеллект??? :blink: А еще вы опять сыпете словами, что бред, что ерунда, а где обоснование? Я могу назвать бредом все ваши рассуждения, но слова свои надо как-то подтверждать. Вы выделяете восклицательным знаком совершенно стандартную реакцию людей по причине мне не ясной. Так вы пытаетесь показать что она бредовая? Давайте еще раз взглянем. Вот мне кто-то подгадил. У меня возникает негативное отношение к этой личности. Это нелогично? Если этот кто-то мне не просто подгадил, а начинает убивать моих друзей, то я буду принимать симметричные меры тупо для того, чтобы и меня не грохнули. Логично? Или, по вашему, они должны были сидеть на жопе и тупо ждать пока до них доберутся? Или просто игнорировать все происходящее? Я вас правильно понял? И еще момент. Я никого не оправдывал. Я объяснял логическую цепочку, в которой вы уже который раз пытаетесь найти изъян, но не находите и придираетесь к тому, к чему можете. Кроме того вы путаете понятия. "Оптимальность" и "причинно-следственные связи" - это совершенно разные вещи. Я даже не думал, что это надо объяснять. Кстати, это ровно тоже самое, как и ваши многочисленные придирки к моим "основаны на страданиях". Да мне плевать как формулировать. Можно так - "влекут за собой страдания окружающих". Так лучше? Суть понимаете, а все равно придуриваетесь. О, отлично. Вашу жену изнасиловал быдлан, но это ведь единичный случай, ни с чем не связан. Зачем на нем заморачиваться. Он ведь в душе такой хороший и прекрасный, и любит девушку, которая держала вашу жену, пока он ее насиловал. Но это ведь все неважно, их любовь такая прекрасная, аж слезы умиления на глаза наворачиваются. Это к слову об аналогиях. Ну да ладно, запомним еще один момент из вашего поста. Из него следует, что Фуминори быдлан, либо пассивный соучастник. Ок. А теперь объясните мне, как я могу симпатизировать быдлану или пассивному ублюдку, который цинично издевается над девушкой? Прошу ответить на этот вопрос. А заодно и еще на один. Раз уж вы так старательно заталкиваете данное событие под ковер, я так понимаю, что и Сайя, и "быдлан" вам симпатичны? Вот вы мне скажите тогда свою оценку этого поступка. С любым эмоциональным окрасом, с любыми доводами. Мне интересно послушать. Именно оценку с человеческой(даже более точно - с вашей) точки зрения. Ну или если опять начнете придираться к формулировкам - с точки зрения разумного существа. Тем не менее, вы не привели ни одного толкового опровержения моему "словоблудию в личных интересах". А теперь опять вспоминаем первый пункт. С чего все началось? Правильно. Я высказал мнение, отличное от большинства в данной теме и на меня тут же наехали. По вашей логике мне надо заткнуться и свалить подальше, вместо того, чтобы отстоять свое вполне обоснованное мнение. Я не работаю на публику. Мне абсолютно не интересен этот фактор. Я выражаю свое мнение, а вы уже третий пост пытаетесь мне приписать нечто совершенно непонятное. Я прочитал новеллу. У меня сложилось мнение. Оно отличается от мнения большинства отписывающихся в этой теме. Вы мне запрещаете его высказывать? Причем не просто запрещаете, а еще и аргументируете это тем, что оно у меня обоснованное. Круто, блин. Сначала опровергните мое обвинительное заключение(если вы уж начали юридическими терминами кидаться), а потом рассуждайте, что оно лживое, необоснованное и т.п. И таки да, мне достаточно этого одного факта, к которому я "цепляюсь", чтобы испортить впечатление от всей новеллы. И об этом я тоже неоднократно говорил. Но вы ведь читаете по диагонали что вам пишут. А остаток додумываете. Что совершенно четко видно на цепочке, с которой вы начали строить наезд на меня: - Что вы думаете о соседе? - Он говно - Ах, вы не расписали, какое именно он говно, как скверно он поступил, как пострадала бедная Сайя, вы используете двойные стандарты, etc... Круто, да? Вы сами-то читаете то, что в итоге получается из этой "беседы"? Вы сами придумали ответ на свой вопрос и на основании этих фантазий обвинили меня в некорректности. Я просто в афиге. Лжи? Вы готовы со 100%-ой уверенностью утверждать, что мне симпатичны какие-либо персонажи в новелле? И конечно обоснуете свой ответ? В принципе, я и тут вижу ваше обоснование, так что сходу приведу еще одну ситуацию: Некий гопник изнасиловал некую девушку. Я не знаю лично никого из них. Вы также будете утверждать, что я испытаваю симпатию к девушке, если я буду осуждать этого гопника? Не знаю, что там вам очевидно, но это явно расходится с реальностью. Я еще раз спрашиваю - в каком посте, в каком месте я отошел от правды. Мне нужен четкий и ясный ответ. Желательно подкрепленный цитатами из новеллы. Вы говорили, что обвинение Сайи и Фуминори в том, что они наслаждались страданиями Yoh - это клевета, так? Вам привести конкретные цитаты из новеллы для опровержения этого тезиса? Вы просто смешны. У вас нет аргументов, чтобы мне возразить(потому что и возражать нечего), а вы начинаете обвинять меня в подтасовке фактов, работе на публику и прочей ереси. Скверный подход. Давайте еще раз пройдем по ситуации без эмоции, раз уж вас так это задевает. Итак, пункт первый. Сайя обманом заманила Yoh в дом Фуминори. Это факт? Факт. Ее мотивация - ревность. Ок. Она трансформировала Yoh в монстра, чтобы преподнести такой своеобразный подарочек Фуминори. Это факт? Факт. Фуминори решил принять этот подарок прекрасно осознавая, на что идет. Вопрос. Зачем? Она ему была безразлична, он видел ее в форме монстра, накой черт ее надо было насиловать и держать в качестве рабыни? Я вижу только один ответ - похоть. И этот момент, кстати, тоже непонятен, У него есть Сайя, свои желания он и так всегда может удовлетворить. Зачем Yoh? Вы правда считаете в данной ситуации Yoh можно сравнивать с коровами/кузнечиками и прочей живностью? Нет, было принято именно это решение. Вот вы мне скажите, по какой причине его можно оправдать? Хоть одну назовете, по которой можно оправдать подобное отношение к живому и разумному существу? Или опять будете говорить, что я искажаю факты? Почему мне должна нравиться новелла, в которой так красочно показывают самые поганые черты человеческого характера? Или вы и тут скажете, что это словесный мусор? Если скажете, то заодно потрудитесь объяснить, почему вы не считаете эти черты погаными. P.S. Да, кстати, товарищ @Fei-FW, потрудитесь мне указать на мой пост, в котором я написал, что я "просто анализирую" поведение, а также, что я беспристрастен. А то, похоже, в лживости тут не меня надо обвинять. Без ответа на этот вопрос заочно считаю вас пустым треплом. А то меня обвиняют, что типа такой-сякой, только и делает, что врет, а оказывается, сами берут "мои" слова из воздуха.

Должность

Ну это тоже не совсем верная передача событий. Насколько я помню сюжет, Сайя обманом заманила ее в дом Фуминори. Так что "по своей воле" здесь уже неприменимо. Ее просто обманули и тут даже не скажешь, что, мол, сама дура, не фиг было переться. Она просто не осознавала опасность, которая ей угрожает(даже если я не точно помню, и она понимала, что ей грозит, то не надо сразу кидаться опровергать написанное мною - суть от этого все равно не изменится). А моя мысль даже проще. Я просто не понимаю, как можно на фоне подобного события(которое вы довольно точно описали, за исключением упомянутого мною момента) рассуждать о возвышенных чувствах и красивой любви. Я считаю, что это лицемерие. Только и всего.

Лозунг

Перевирание чужих слов чести вам не делает. Я что-то не припомню, чтобы про соседа писали, что он весь такой возвышенный и романтичный. Мне надо было написать опус на три страницы про этого соседа? Вы мне задали конкретный вопрос, я на него ответил. Вопрос был не про данное действие, которое вы пытаетесь вплести в мой ответ, а про человека. Если вам нужны развернутые обоснования почему я так считаю, то так и пишите. Тут логика хромает как раз в ваших рассуждениях. И уж попытка выдать собственные домыслы за чужую логику - это самый нелепый аргумент, с которым я сталкивался. Заметьте, сколько бреда вы вывели из одного моего предложения, которое, между прочим, не содержало никаких подтекстов и вторых-третьих смыслов. Поэтому все, что вы на него ответили является лишь плодом вашей фантазии, но никак не результатом работы моего логического аппарата. Незачет. В каком конкретно месте я погрешил против истины? Вы опять сыпете убогими метафорами, которые я даже не понимаю какой части моих высказываний противопоставлены. У меня есть четкий факт. Необоснованное насилие по отношению к доверяющему тебе человеку. Причем тут кузнечики? Причем тут эльфы? Вы можете пускаться в сколь угодно дальние полеты, но если опровергаете мои слова, то опровергайте их обоснованно, а не исходя из каких-то собственных трактований моих слов. Назовите мне хоть одну объективную и вескую причину, по которой Фуминори должен был поступить именно так, а не иначе? У него был выбор. Он мог ее спокойно прикончить и тогда вопросов бы не возникло. Это было бы оправданное(надо же следы заметать) и логичное действие. А вариант который он выбрал и нелогичен, и не оправдан. Кстати, насчет вашей аналогии - кузнечика специально не ловили и крылья/лапы ему не отрывали. Я уже не упоминаю о том незначительном факте, что насилию подверглось существо разумное. Что-то я сомневаюсь, что если в вашей картине был бы эпизод о том как эта парочка заживо разделывает корову/свинью/льва/ежа/etc..., то она была бы воспринята с таким же умилением. Так что сравнение некорректное. Увы. А что касается докторши и Кодзи - их действия были ответными на поступки Фуминори, они логически обоснованы. Вы ведь не будете утверждать, что они начали охоту на сладкую парочку раньше, чем те пошли свою любовь проявлять? Это закономерная защитная реакция. Точно также человеческий организм реагирует, когда в нем поселяется вирус. Никаких нестыковок я не вижу. Еще будете эмоционировать или есть что по делу сказать? А это к чему? Вы когда пытаетесь меня в чем-то опровергнуть, хоть пишите в чем именно. Да, вызвала бы инфаркт. Да, феминистки попытались пробить десяток законов. И что? Смысл сообщения-то какой? Вы хотите мне доказать, что авторы намеренно вызывали отвращение у читателей? Ну молодцы. Если вам такой подход нравится - ради Бога. Я описываю свою точку зрения и об этом в своем посте я тоже упомянул. Хоспади. Вы пытаетесь мне доказать не то, о чем я вообще говорю. Я говорю о своих личных впечатлениях от новеллы и я еще раз повторяю, что если романтика построена на неприемлимых для меня событиях, то я ее не воспринимаю. Вам эта концовка нравится? Отлично. Значит, новелла нашла свою аудиторию. Причем, судя по восторгам от нее, аудиторию достаточно большую, хоть мне это и непонятно. А вот мне она не по душе. У меня собственные моральные убеждения и я уже давно не считаю что любовь, особенно несимпатичных мне персонажей, является достаточным основанием для страдания всех остальных. А в данном случае - это все человечество. Опять непонятно. "Оно так же аморально, как и в мире вокруг нас". Это что означает? Смысл сей фразы от меня ускользает. А вот по поводу последнего предложения - вы опять невнимательно читали мои доводы. Мне категорически не понравился один конкретный момент. Я обосновал почему он мне не понравился. Я представил альтернативные пути действий, которые бы можно было понять. Я не вижу адекватных возражений в ваших ответах. Ну и я такой слабенький и скромный фактор, что "ради своего счастья они пошли на жертвы окружающего мира." - это самый обычный эгоизм. Самый простой эгоизм. И насколько мне известно ни в какие времена он не считался благодетелью. Или что-то поменялось? Еще раз. Как их счастью мешала Yoh до такой степени, чтобы с ней надо было поступить подобным образом? Прикончили бы ее и дело с концом. Я не вижу оснований. 1. В таком случае мне тем более непонятно за что ему симпатизировать. 2. Тем не менее, в остальных случаях он рассуждает весьма здраво. Его можно назвать психом только с точки зрения соблюдения общественных моральных и нравственных принципов, но никак не рандомным маньяком, который всех валит направо и налево безо всякой причины. А раз так, то его действия должны быть обоснованы. В данном случае я обоснования не увидел. P.S. Я не знаю кто это. P.P.S. Да, и еще один момент. Товарищ @Fei-FW, я все-таки развею ваши иллюзии насчет моего отношения к персонажам, а то вы в своем далеком полете мыслей сделали слишком много выводов, которые изначально никак не подразумевались. На самом деле, в этой новелле нет ни одного симпатичного мне персонажа. Они различаются только по градации отрицательного отношения. Мне не симпатична ни Yoh, ни Сайя, ни докторша, ни тем более Фуминори. Первая - слишком плоский и стандартный характер, чтобы оставить хоть какое-то впечатление, Сайя - для меня это классический представитель "со своими правилами в чужой монастырь", которых я никогда не переваривал, и т.д., и т.п. Ни один персонаж в этой новелле меня не зацепил. Такое подробное изучение проишествия с Yoh - это всего-лишь изучение с точки зрения общечеловеческих норм поведения, а вовсе не из-за симпатии(ну и, разумеется, с точки зрения моего личного восприятия). Так что не надо подводить свои феерические выводы под несуществующие факты.

Гопник

Хочешь что-то возразить? Уверен? Дважды подумай, а то у меня плохое настроение.