Nick

Куда уж мне с моими старомодными взглядами... Ладно хоть не нинтендособаки...

Мда... Кому что...

Еще один провидец. Сколько нынче Нострадамусов-то развелось. P.S. Особенно мне понравился пункт "во всем мощнее".

Это уже интересно. Ради такого я бы и прикупил. Остается дождаться запуска нормальных(ну в смысле интересных мне) игр.

Я так подозреваю, что речь идет о Shenmue.

Из тех игр, что вышли или выходят в ближайшее время, пока не интересует ничего. Из более дальних планов - новый RE. Будем ждать интересных тайтлов.

Ну то, что там можно свободно развивать скилы из любой ветки, это я знаю. Без опознания предметов любому классу тяжко приходится.

Какие-то они косоглазые стали по-моему. :unsure:

Вот в том-то и дело. К тому времени как туда телепортируешься от него уже толку мало. Проще вкачать полученные поинты в имеющиеся скилы для усиления. Ну разве что для мага там есть очень сильные заклинания, которые действительно стоит брать.

И еще божественный путь только там открывают. :(

Ну я имел в виду не чисто боевые навыки. Зато там партия есть. :) Я максимум в DD доходил до последней локации(куда телепортируешься окончательно и бесповоротно) и там уже забил. А друг мой полностью прошел. Правда, он играл мечником, а я лучником.

Честно говоря, лень сейчас пересчитывать процентное соотношение квестов на кил и на все остальное, но я помню, что основные квесты(которые двигают сюжет вперед) в итоге сводятся к зачистке локации, полных врагов. Что в первой деревне этот убийственный данж со скелетами, который каждый раз меня выматывал просто. Что канализации, не помню уж где они были. Что разборки в лагерях орков, которые расположились на достаточно обширной территории, и т.д., и т.п. Надоедает просто. Тем более, что какой бы ты путь развития не выбрал, все равно тактики очень мало. Выманиваешь по одному противников и выносишь по порядку. Хоть ты маг, хоть воин, хоть вор. Партии тоже нет, ходишь в одиночку. Может там и были квесты, где к тебе кто-то на время присоединяется, но этого я уже не помню. Навыки... Больше всего мне запомнилась алхимия(ибо зелий мало не бывает), исследование(чтобы статы экипировки узнавать), да локпикинг(чтобы замки открывать). Больше каких-то особых интересных навыков не помню. Починку вроде использовал еще достаточно часто. От ловушек и всяких воровских штучек(кроме упомянутых), толку мало. Эффективность у них небольшая. Я такого не говорил. Про jRPG я сказал только к тому, что сюжеты там обычно более тщательно проработаны(правда, в ущерб многому другому). И просто лично для меня очередная история про героя с амнезией, который идет всех примирять и спасать мир ну как-то не очень уж оригинальна. Ну, в принципе, это на любителя. Отдельные части сюжета проработаны очень даже неплохо. Еще раз повторюсь - игра не плохая. Я в нее играл с удовольствием в свое время. Просто надоедает в итоге проводить массовые зачистки вражеских локаций. Тем более, что как бы ты не развивал своего героя, его тактика боя всегда будет одна и та же, в зависимости от первого выбора. Дальнейшая прокачка добавляет урон, увеличивает дальность, и т.п., но вот каких-то нововведений там не будет. Ну разве что только вор со своими ловушками может что-то изобрести, но тут я ничего не могу сказать, вором не играл. А не играл потому, что сомневался в эффективности всех его примочек. Если кто вором проходил, может скажете - как там с его отыгрышем? Способен ли он нормально зачистки проводить или все равно грубая сила решает? Я сравнивал с Диаблой по следующим параметрам, если уж вас прям так это сравнение задело: 1. Боевка. Один клик - один удар/выстрел/файрбол/подставить по желанию. 2. Система экипировки, которая скопирована оттуда один в один. 3. Эти чертовы зачистки, которые убили в итоге во мне весь интерес к игре. 4. Ходишь один, партии нет. 5. Для отыгрыша персонажа все-таки мало возможностей. Да и путей развития всего три, которые не то чтобы принципиально отличались. Я не говорю, что каждый из этих показателей есть признак клона. Но вот если их вместе брать, то так и выходит. Отличия есть, спорить не буду, но дело-то не в этом. Да, кстати, система статов, насколько я помню, тоже из Диаблы - четыре основных параметра, на которые завязана вся экипировка. Если этих аргументов мало, ну что ж... Ради Бога, считайте, что это не клон. Останемся каждый при своем мнении. P.S. Не в любой. В фолле нельзя.

Играл, да надоело монстрей толпами уничтожать. Тонкая сюжетная линия? Что-то не нашел я там ничего тонкого. Зато задания в стиле "убей очередные 100500 мобов", "принеси предмет, который лежит за очередными 100500 мобами" и т.п. Я что-то даже и не припомню заданий другого типа. Враги убиваются закликиванием. Я не знаю, может там есть какие-то очень хитрые ветки(эффективные причем) развития, которые позволяют убивать врагов без тысячи мышекликов, но я таких не припомню. Играл мечником, лучником, там все одно и то же. Может расскажете мне какие там принципиальные отличия? А то игра у меня сохранилась, глядишь попробую еще разок погамать. А наличие сюжета мало о чем говорит(его куда угодно прикрутить можно, да и после jRPGшек меня сюжетом сложно удивить). Кстати, система экипировки такая же, как и в вышеупомянутой Диабле. Ну вот скажите мне, какие там есть необычные, интересные квесты? Я припоминаю только один и он идет одним из первых - вылечить двоих больных в первой деревне. А что еще? Раньше и трава зеленее была. Не знаю. Я не могу сказать, что игра плохая, но по мне так она весьма нудная. Ну ведь ясно же, что когда придешь в очередную локацию тебе нужно будет опять идти в ближайшее логово разбойников/пауков/крыс/прочих тварей, убить их всех, (опционально - найти предмет) и притащить квестодателю. Не так что ли? На 99% так. Есть пара-тройка квестов, которые вносят разнообразие, но основа-то все равно такая. Впрочем, в свое время играть было интересно. Не очень понял к чему это. Update: Посмотрел еще раз дерево навыков. Ну да, есть там еще путь вора. Который, теоретически может разнообразить боевую систему. Правда, я не знаю насколько эффективны бэкстабы и ползание в тени в подземельях да вражеских лагерях, где постоянно тусуются 3-5(а то и больше) противников, расположенных рядом.

Вот как раз в Divine Divinity меч +100500 урона дает эффект больший, чем использование любого мозга, даже самого гениального. Ибо это клон Дьяблы.

Давно играл, остановился когда перешел в вторую главу. Позавчера решил продолжить. Играю интуитивно, безо всяких вики. Сейчас уже вышиб все стороны в третьей главе, кроме желтых(не помню как их там. На К как-то). Для себя сделал выводы, что дальнобойщики это хорошо, но у них обычно слабый урон, а прокачивать их долго и нудно, поэтому они у меня используются в основном для обороны имеющихся территорий(Кроме Kyudo, которую я достаточно неплохо прокачал). В основном использую бойцов средней дистанции + Кунаги + гг(когда он изучает спец-атаку, так вообще очень крут становится). Боец, который тени использует тоже очень хорош. Они втроем(гг + он + Кунаги) у меня обычно ударная сила. К ним опционально беру Кендо, байкера, Нанану, ну и mid-бойцов, у которых атака и контратака высокие. Они обычно не останавливаются, получив в лоб, а добегают до стрелков и вваливают им по полной программе. Танки не делал, данжи не изучал, здания не строил. :) На последующие прохождения оставлю. А вообще, игра времени жрет, конечно, очень много. Тут ничего не скажешь.

В jRPG как раз RPG часть очень редко является "главной". Обычно в них играют ради сюжета, который как раз и раскрывается в ВН-части(Ar tonelico). Это ли не главное? BTW, в Ar Tonelico "Диалоги в 2Д с выбором ответа развития сюжета" действительно очень сильно влияют на развитие сюжета в отличие от очень многих других игр.

ВН. :)

А он там применялся?

Защитить должен. Но почему из-за этого Гильгамеш удар-то пропустил? Вот этого я не понимаю. Ну да, спору нет, пока на Сэйбер висит авалон, ее ничем не пробьешь, но почему это как-то на противника должно влиять, этого я не понимаю. Или Сэйбер позволила ударить себя, и в тот же момент ударила сама? Ну ладно, пусть так. Будем считать, что Гил тупанул. Ну это ведь фантазм, а не просто предмет. Что это за фантазм такой, которому вообще маны не надо? Особенно учитывая его действие. Полное излечение хозяйки - это не то чтобы слабенькое воздействие. Насколько я помню, чем мощнее фантазм, тем больше на него маны надо, вроде как. А вообще, спор ни о чем. Я как раз и указывал на то, что без изучения тонны сопутствующих ресурсов не найдешь ответа на кучу вопросов, которые естественным образом возникают при просмотре сериала.

Я все равно не вижу объяснения тому как авалон слил ЭА. Это не ответ. Ну так приведи эти выкладки.

А вот с какого хрена он "это дело нейтрализовал"? Он защищает одну цель, а не нейтрализует все вокруг. Прошу привести конкретную цитату из ВН(и желательно из экранизации тоже, это ведь ее тут обсуждают, не так ли?) где объясняется этот момент. Неправильно. Что, в принципе, можно было понять по моим упоминаниям темных Берсеркера и Сэйбер, так что посчитаю это за глупую и неуместную подколку. А авалон на какие шиши кастанулся? Энергия из космоса? И откуда у нее маны даже на два экскалибура? Вообще, можно привести подробные расчеты сколько маны было изначально, а также каким образом и в каких количествах она расходуется и пополняется?

Ок. Пусть так. Но авалон - чисто защитный фантазм. Атака - это экскалибур, который все равно слабее фантазма Гильгамеша. Сколько раз Сэйбер пыталась применить его и без толку. А после авалона почему-то хоп, и он пробил Гильгамеша. Ну вот с чего вдруг? Авалон дает мощную защиту + излечение ран. Не вижу я, чтобы он усиливал экскалибур. Или это где-то тоже описано? А так по логике вещей должно быть следующим образом: кастуется авалон, Гильгамеш посмотрел на это дело, подождал пока он снимется(не вечно же эта защита висеть будет), отпинался от экскалибуров, которые ему ничего не делают, а потом спокойненько уделал Сэйбер. Не логично? Вот проблема в том, что даже если условия идентичные, то в разных ситуациях эти фантазмы почему-то ведут себя по разному. Сэйбер вымотанная, без магической энергии(подпитка - это вообще отдельная история) откуда-то взяла силы и кастанула мощнейший авалон, и еще кучу экскалибуров. В УБВ Широ дрался уже не знаю на каких понтах, но тем не менее , хоть и сам практически разваливался. А уж Нет, я нормально отношусь к фейту. Тосака - один из моих любимых персонажей. Но иногда меня весьма напрягает вся сложность сеттинга, где один читерней другого(чего стоят только глазки Шики). И вполне логично, что человек впервые столкнувшийся с такими заморочками посчитал, что это все сильно непродумано. Тем более, что в ТВшнике очень многому объяснения просто не найти.

Проблема в том, что в ТВшнике всего этого нет. Там только первая ипостась. А в данной теме идет именно рассмотрение экранизации, а не оригинала. Так что в рамках одного произведения под названием FSN ТВ гг остается наивным идеалистом, которых, вообще говоря, хватает. Да и вообще, вся твоя аргументация зиждется на ПОЛНОМ знании оригинала, да и желательно еще до кучи сопутствующих произведений(Фейт Зеро). Да, это все хорошо, там все это есть, но как это понять по ТВшнику? Никак. Я уж не знаю, насколько подробно описана ветка УБВ в мувике, но мне очень сомнительно, что все те события(особенно болтовню Кирея на пару десятков страниц) можно нормально упаковать(без потери той самой пояснительной составляющей) в полтора(или сколько там) часа экранного времени. А уж наезжать на человека за то, что он не проникся сериалом и не стал изучать всю вселенную, а просто сделал какие-то свои выводы на основании просмотренного материала, просто глупо. Да, кстати. Хы. А теперь смотрим в базу оригинала и видим, что класс фантазма Райдер - A+. Выше только Гильгамеш и Дарк Сэйбер, которую мы здесь не рассматриваем. У фальшивого Ассасина и Арчера - мощь фантазмов не указана. Но, как мы знаем, у Ассасина он явно послабее фантазма Сэйбер будет, а вот с Арчером посложнее. Но если не вдаваться в подробности, то его мощь будет примерно сравнима, либо больше, чем у фантазма Райдер. Это по официальной базе. Я думаю, это можно счесть за заявление у кого фантазм круче. А в итоге Сэйбер экскалибуром сносит Райдер(хотя он у нее всего-то ранга C), сносит Гильгамеша,ну и далее по списку. И "Вероятность того, что в этом всём одновременно участвует ещё два героя, которые по убойной мощи превосходят Райдер" как раз вышла липовой. Их даже больше обнаружилось. Причем, куда ни плюнь, везде читеры. Лансер может мгновенно убить своим копьем(причем ему без разницы, кто там противником стоит), у Кастер есть опупический дождь, да еще и Rule Breaker до кучи, у Берсеркера 12 жизней, про Арчера и Гильгамеша вообще молчу. А в чем проблема? А проблема в том, что в итоге действительно получается, что побеждает тот, у кого понтов больше. Да, Широ с Тосакой умудрились хитростью снести одну жизнь Берсеркера. А толку? Когда потом одним читерским ударом сносятся оставшиеся семь. Так что с тактикой в боях там действительно проблемы. И тут еще одним аргументом служит то, что Широ со своим недоделанным умением выносит и Кирея, и даже

Ключевая фраза во всем споре. Да, ФСН он такой - без тщательного изучения оригинала, а также всех сопутствующих ВН очень сложно разобраться почему все было именно так, а не иначе и с какой такой радости на описанные правила ведения войны плюют все, включая тех, кто их расписывал. Кстати, из сервантов еще очень четко расписана цель Арчера. И грааль там не фигурирует. Но это уже к другой ветке, которую, кстати, тоже экранизировали. :)