Nox

Nabbe, ты прав как всегда (или почти всегда). Просто жаль, что сейчас кавай не всегда является признаком респекта в чистом виде:) Нда... Хотя итоги всё же лучше подводить после того как всё это закончится... и выводы делать тоже. И ещё... у меня возникло такое ощущение, что война повлияла на активность форумчан в не имеющих никакого отношения к ней разделах форума:P Может народ решил пережить всё это в бомбоубежище и не появляться во время войны на форуме..?

Нафиг?! Потому что Он - Альфа и Омега и потому что пути Его неисповедимы. Разве в книге, написанной человеком может быть изложен и показан Его способ и образ мышления..? Anami, просто попробуйте порассуждать вне рамок Библии, т.е не ограничиваясь ей, но отталкиваясь от неё:) Эволюционная теория и вера в Бога не противоречат друг другу. Если человек и является продуктом эволюции, то бессмертную духовную душу для него сотворил Бог.(с) Иоанн Павел Второй Неплохо сказал Папа Римский. Только прошу не фыркать из-за того, что он католик:) Я не совсем понял какие именно аргументы востребованы... Подтверждения существования эволюции как таковой с примерами..? Или мои личные ощущения смысла её существования..? Если личные, то поделюсь парой мыслей, а если примеры самого процесса как такового, то прошу подтвердить запрос;) Я, как Вы наверное уже догадались, имею биологическое образование. Моей специализацией при получении этого образования являлась в основном - биохимия - химия самой высокоорганизованной материи, наука которая изучает саму суть процессов, происходящих в живых организмах. Если следить за развитием этой науки и быть знакомым с накопленным ею к настоящему времени массивом знаний, то можно понять насколько глубоко человеком познан тот самый смысл существования белковых тел. Уже достаточно глубоко для того чтобы видеть перспективы решения стоящих перед всем человечеством проблем (проблема рака например) и тем более для того чтобы видеть первопричину этих проблем. В основе эволюционной теории как аксиома лежит свойство изменчивости живых организмов (изменчивости их генетического материала) и наследование этой изменчивости. В биохимии это свойство рассмотрено и изучено на молекулярном уровне, а все разработки делаются именно на теоретической базе, полученной при глубочайшем изучении этого свойства. Эти разработки полностью оправдывают своё существование тем самым и оправдывая используемый при их создании теоретический материал. Например цефалоспорины третьего поколения (новое поколение антибиотиков) были разработаны на основе изучения эволюции микроорганизмов-возбудителей болезней, устойчивых в настоящее время к более старым антибиотикам. Выработка устойчивости возбудителей к старым антибиотикам в данном случае и есть проявление их эволюции - свойства приспосабливаться к неблагоприятным внешним факторам путём изменения собственного обмена веществ и изменения морфологии как следствия. Но это лишь частный случай. Вообще, многих учёных-биохимиков восхищают сами процессы обеспечивающие существование живых организмов и их изменчивость, восхищают сами механизмы обмена веществ, механизмы передачи и воспроизведения генетической информации на молекулярном уровне проходящие путём ферментативных реакций. Механизмы настолько чётко проработанные и неимоверно сложные, что при знании сущности их, очень сложно усомниться в самом факте существования Бога. Но Бог, создавший эти механизмы так же дал свойство живой материи меняться и самосовершенствоваться т.е. эволюционировать. И мне, лично, глубоко наплевать на то, что это не совпадает с написанным в Библии. Позвольте мне ещё раз процитировать книгу Зоар, где написано, что Бог есть непостижимая и всеобъемлющая беспредельность, и напомнить Вам, что человеку сколько Библий бы он не написал никогда на своём уровне бытия не удастся даже приблизиться к пониманию сущности Бога... тем более такими нелепыми путями, предавая Ему антропоморфные черты.

http://sade.com/sade/biog/thumbs/21.jpghttp://sade.com/sade/biog/thumbs/35.jpghttp://sade.com/sade/biog/thumbs/13.jpg Sade или Helen Alsade Adu является одной из моих любимых певиц. Обладает уникальным тембром голоса... внешне тоже весьма привлекательна. Стиль её музыки одним словом определить сложновато. Что-то типа pop-jazz или близкое к этому. Сама музыка очень ненавязчива и немного сентиментальна. Могу часами её слушать:) Есть на форуме ещё поклонники этой певицы? Поделитесь впечатлениями. А если имеете какую либо информацию о готовящимся к выходу её новом альбоме, буду весьма признателен если поделитесь ей:(

LOL!!! Тут есть скрытый символизм! Даже скрытая первопричина её творчества :D

Неет, нам такой радикализм совсем не к чему. Боюсь за Родину. Пускай лучше РПЦ тут правит бал... со всеми её недостатками. Как говорится лучше "такое", но своё (или почти своё). Насильная интеграция культур никогда благоприятно на развитии этнических групп разного масштаба не сказывалось. И проходило как минимум с кровопролитием. К сожалению, Родина имеет весьма не выгодное в этом плане географическое положение... и во все времена нас "интегрировали культурными ценностями" со всех сторон и все кому было не лень, да и те кому было лень тоже "интегрировали". В настоящее время РПЦ прижилась тут очень не плохо и в какой то степени даже выполняет роль щита от желающих "заняться интеграцией". Так что пусть живёт РПЦ, государству её существование выгодно по некоторым причинам. Главное, чтобы РПЦ не лезла в политику. У моего преподавателя по философии была тёка, хорошо знавшая местного митрополита и как следствие имеющая самое полное представление о том как устроена РПЦ изнутри. Женщина была глубоко верующая, но по известным только ей причинам уважения к РПЦ не проявляла и в богослужениях не участвовала. Говорила, что со служителей РПЦ за то, что они делают здесь, "ТАМ" спросят гораздо строже чем с остальных грешников. А религиозную атрибутику обожествляют т.к. что-то нужно обожествлять. Как же иначе:lol: Эпос нужно опубликовать для сравнения. Можно в том же месте, где опубликован мой. Здесь не советую. Le_0, всё же советскому материалисту-патриоту понадобилось больше усилий для объяснения феномена, чем ваххабиту :D И заморачиваться совсем не нужно! Хотя в наше время Теории Вероятностей приминительно к падающей монетке вполне достаточно:lol:

Видите ли, скрытый сарказм присутствовал в достаточной степени и в Вашем оригинале по мотивам которого были составлены мои 45 признаков. В принципе мной лишь скрытая форма сарказма была переведена в крайне открытую... для наглядности. И почему Вы находите мою речь не культурной..? Этот эпос переделкам подвергаться не будет т.к. во-первых это не принципиально и во-вторых сам контент для меня особой ценности не представляет.., а целью его написания являлось побуждение к сравнению с оригиналом в основном... и побуждение к тому, чтобы Вы сделали определённый вывод о котором я вас собственно просил. Очень даже жаль, что Вы кроме сарказма там ничего не увидели. Очень жаль :( Хмм... признаюсь честно, что выражение "едва сдерживать своё негодование" я позаимствовал у одного защитника РПЦ и Вашего соратника из личной переписки на форуме:) Ошибки... мда, простите, мой ляп:( В посте было использовано более 100(!) тэгов для благоприятного и лёгкого его восприятия... тем более, что их пришлось адаптировать к phpBB. Следил больше за тэгами. Сорри. А кто сказал, что я приписываю Вас к религиозным фанатикам? Никаких намёков там не было. Я Вас прямо назвал идеальной прихожанкой РПЦ... разве не комплимент..? Скажу пару слов о предоставленных Вами признаках. Во-первых п.36 и п.39 говорят о том, что эти признаки являются адаптацией, сделанной богословами РПЦ из списка признаков который был в оригинале сделан католиками. О католическом происхождении говорит упоминание Матери Терезы. Но это всё мелочи! Во-вторых в этих признаках приравниваютса понятия "атеист-фанатик" и "эволюционист", а в пункте 33 имеется намёк на отождествление этих понятий ещё и с понятием "сатанист", из чего следует, что эволюционист=атеист-фанатик=сатанист. Нэ? Опять утрирую? А если серьёзно, то сравнивая мой и Ваш список можно сделать вывод, что признаки фанатиков религиозных и атеистов-фанатиков очень похожи, о чём впринципе и говорят учёные, изучающие людей аддиктивно зависимых. В этом и ирония:P И вот, что хочу у Вас спросить. Почему Вы считаете, что Бог сам не предал созданной им материи свойство эволюционировать? Ведь это делает Его только более достойным восхищения раз он смог создать такую материю и предать ей свойство постоянно стремиться к усложнению своей организации, следовательно самосовершенствоваться..? РПЦ - своеобразный клуб по интересам, стоимость членства в котором взимается ненавязчиво в виде продаж религиозной атрибутики и т.п. Впринципе это нормально. Ведь я, например, плачу членские взносы состоя в WWF. Так и в РПЦ;) Эммануэль, действительно попробуйте почитать только учитывая, что сей труд рассчитан на людей почти не знакомых с естесственными науками. И сюда загляните :) Там тоже много интересного всякого;)

Anami, спасибо огромное за столь интересный и поучительный пост. Изучив эти признаки я многое осознал и многому научился. Они даже стимулировали меня на создание определённого креатива. Спасибо огромное!!! Но по независимым от меня обстоятельствам я не могу опубликовать ответ и вывод к которуму я пришёл в рамках данного форума:D Специально для Вас и других интересующихся 45 признаков религиозного фанатизма представлены вне рамок нашего любимого форума!

Anami, *сколупывая мазоль с языка* опять же пользуйтесь чужими наработками и опровержениями при этом даже процент лично Вами набранного текста в посте меня улыбает. Кагда я задавал Вам свои вопросы, то надеялся услышать Ваше личное мнение... да и вопросы были не такие уж и сложные... даже не требующие специального образования для ответа на них. Но ответов не получил... даже предположений. И Вы думаете, что Ваша любимая книга была совершенно бескорыстно написана людьми исключительно православными? Наивняк. Написана она специалистами в своём роде, но лишь ради одной цели. Цель Вам, я думаю, понятна да и заработал автор на этом труде я думаю, что неплохо. Я, лично, не желаю бесплатно прилагать свою мыслительную деятельность для опровержения каждой преведённой Вами цитаты. Пара первых растоптана впрах. Я думаю потенциал Вы ощутили, а играться с Вами мне ещё и лень т.к. Вы опять начнёте шпарить из этой книги цитатки не говоря при этом своих жизненных, обретённых жизненным опытом контраргументов и своего мнения как такового из-за отсутствия его. З.Ы. Тот дядька Кувье, которого Вы, вернее Ваша книга приводит в прмер умер в 1832 году, а труд Дарвина вышел в свет в 1859:) Догель был основателем мировой школы эволюционной паразитологии и генеологические ряды в его учебнике (который я от корки до корки в своё время прочитал) приведены. Точность своего метода анализа Либби проверял при исследовании стволов секвои. Подтверждением точности служило сопоставление данных анализа и количества годичных колец в стволе. Самое мерзкое в этой ситуации то, что люди стали до того фанатичны, что начали опровергать саму возможность эволюции только лишь для того чтобы оправдать создание человека по образу и подобию Бога. Какое самомнение и эгоизм в таком отчаянном стремлении уподобиться Богу...

Заблаговременное опровержение: 1. Данный пост имеет характер лёгкого оффтопа, но уместен тут в рамках дискуссии как попытка поддержки теории естесственного происхождения человека способами эволюции. 2. Целью данного поста не ставилось лично оскорбить кого-либо. Anami, Адвентисты - это такие дяденьки и тётеньки которые представляют религию - ответвление от протестантского христианства целью которых является заманивание в свою кнфессию (почти секту) разных учёных, в основном среднестатистических ВУЗовсих доцентов и разработка с их помощью псевдонаучных опровержений трудов учёных-естественников. Так же они содержат сайты типа таких с которых Вы совершенно бессовестным способом слово в слово постите в этот топик цитаты из-за отсутствия собственной обоснованной позиции по вопросу, а навязанную Вам лишь постоянно повторяете. Щаа всё будет! Ну и хде фоты и хде сканер? А брахлит ли? Просто на том сайте фоток как таковых не оказалось... и ошибкой с Вашей стороны было их тут упоминать. Зачем? Для пущей убедительности? Хоть эта цитата и не является по определению Вашей, я всё же отмечу, что процессы стихийного осаждения различных пород вследствии динамической тектоники и не стабильной конфигурации тектонических плит могли стимулироваться активной вулканической деятельностью вследствии весьма агрессивного терраформинга, имеющего место быть во времена образования полистратных отложений. Но тут важен не только сособ погребения деревьев, но и условия самого процесса фоссилизации (окаменения) о которых известно не так много, но зато про точность углеродного анализа известно достаточно широко :rolleyes: А вот это уже точно чисто Ваши высказывания. Браво! Такое утверждение даёт мне право полагать, что с эволюционной теорией Вы вскользь знакомы лишь по трём урокам биологии, предусмотренным в 10 классе стандартной школьной программой. Браво! Ни одной переходной формы говорите?! Вам каких назвать ископамых или ныне живущих? Ну ладн, так и быть, назову парочку ныне живущих это трилобит мечехвост и моллюск наутилус. Наличие множества переходных форм как для растительного так и для животного мира зафиксированно и описано палеонтологами. Это факт. З.Ы. По поводу той статейки из которой Вы шпарите цитаты могу сказать, что даже я не особо напрягаясь смогу сильно пошатнуть все приведённые там "факты".., а уж если её с учёными-специалистами разобрать за чашечкой хорошего кофе из неё вообще анекдот получится. А с другой стороны в компании тех же учёных-специалистов за энную сумму денег ради прикола можно и покруче статейку написать о разоблачении эволюционной теории ведь многие факты и дказательства её там "разоблачены" не были:) И меленький такой для Вас вопросик... а Вы себя вообще к животному миру, в частности к млекопитающим, относите или сразу к существам высокого уровня бытия? ЖеНя, гранд-мерси! Действительно было интересно.

Не, ну ты правда веришь в существование Робин'а Гуда?! Такие герои - миф, по-этому он и был прав с точки зрения выдумавших его людей... чьи "социальные права" были ущемлены бессовестными, но всёже созданными богом богачами:) А я ещё читал, что кактусы спорами размножаются и, что если иммунитет ослаблен и уколоться не удачно, то кактусы прямо из пальцев расти будут. Фотографии прилагались. Как специалист - биолог тебе скажу, что отличается очень сильно... гораздо сильнее чем от ДНК лемура, например:) Уппсс... опять мимо кассы. Она не считалась самой доказанной. Она до сих пор самая доказанная И способы её доказательства в основном биогеографические. Вот что странно, когда согласно теории происхождения видов (именно так она правильно называется) описывается происхождение растений, выявление общих предков отдельных семейств и т.д. все апплодируют стоя и вроде как возражений не возникает, НО когда о человеке речь заходит, то все достают Библию и начинают грозить пальчиком:"Ты, мол на святое (а святым, как правило, является самомнение грозящего - прим. автора) не замахивайся, антихрист!!!" угу, может и вчера в 12:00, а где же БОГ? Теория Лаймуса Поллинга о валентном состоянии атома углерода тоже долгое время была не доказанной, что, однако не помешало органической химии развиваться. Вообще, самое привлекательное на мой взгляд в теории создания Богом человека это то, что её впринципе не надо доказывать... она сама по себе для многих аксиома. Всё просто и мозги напрягать абсолютно не надо. Ни разу мысль такая не приходила, что эволюция, даже родственность человека с приматами могла быть запланирована Богом? Почему для многих происхождение человека и факт существования самого Бога являются взаимосвязанными? Попробуйте доказать мне. что Бог создавая материю не мог ни предусмотреть её будущую динамику и эволюцию в том числе:) Единственное, что мы не смогли объяснить, изучая эволюционную теорию, так это то почему у женских особей вида Homo Sapiens грудь находится между передних ног, а у коров между задних :D :D :D :D Теперь серьёзно, Anami, а Вы про солнечный ветер когда-нибудь слышали и про общее количество воды на планете? И про взаимосвязь этих категорий? Про гелий... многие специалисты и теперь считают, что гравитации земли не достаточно для удержания столь лёгкого газа и разогревание его в верхних слоях атмосферы особой роли не играет как и с водородом, а гелий и водород весят почти одинаково... НО ведь за гелий можно уцепиться из-за реакции альфа-распада. Нэ? Anami, а Вы на лекциях у адвентистов ни разу не были? Уж больно их фирменной аргументацией попахивает в ваших постах...

:D :wub: :wub: Хочешь сама проверить в реале?! Ну.., я впринципе не против, только прошу задуматься о возможных последствиях http://www.feebleminds-gifs.com/smiley-faces5.gif :wub: :wub: :wub: Туничка, мну хочет Борьбу в виде видеоклипа... и обязательно с другими участницами группы... ну и чтоб оправдали название песни достойным видеорядомhttp://www.feebleminds-gifs.com/smiley-faces2.gif

Воодушивившись красотой метафорического сравнения решил выложить образец голоска Диаманды Галас и спросить у слышавших Ди, а не похоже ли?! Ни к этому ли он(а) стремится?! Может быть Диаманда является её (его) кумиром? А может быть имя "Ди" означает "маленькая Ди-аманда"? З.Ы.Только людей слабонервных и легкоранимых, плиз прошу не скачивать!!! И не говорите потом, что не предупреждал^_^ Diamanda_Galas.mp3

Vamilton ну что ты такое говоришь?! Мне все девушки на форуме нравятся, в том числе и ты :P ! И я ведь не на девушках предлагал ездить, а на кошаках. :lol: Tooniegirl стараемся!

Да нет. Всё гораздо хуже.Похоже на гонорею. Я как понял - это Диаманда Галас аниме-сцены или Диаманд. А мп3-шки где нибудь есть?

Ухх... фантазия у тебя какая скромная:D Лошадь? Коня? Да у неё вон две кошки есть. Для Всадников Апокалипсиса такого уровня вполне ничего себе средство передвижения. Амм... вообще-то им и третий кошак для ровного счёта нужен... Может поможешь девушкам? Ну почему сразу болезненные? Я ей на чёрную PR-компанию таким образом намекаю. Рекламные ходы бесплатно придумываю. Надо же раскручивать девчат. Кто же им ещё поможет в этом жестком мире, где есть ты и mecha_roshi :D ?

Туничка,и вот это мне ещё не понятно:lol: Как это нарисуют и что попрёт?! А если я камасутру нарисую, то попрёт?

Признаюсь честно, что у меня есть диплом учителя. И я хочу высказать своё мнение по вопросу слегка отталкиваясь от своего (пусть и не долгого) опыта работы в школе, а именно в параллелях восьмых и девятых классов (тот самый возраст). У меня есть мнение, что в этой истории есть нечто о чём мы пока не знаем, что и послужило поводом для самоубийства. Вернее не послужило поводом, а стало тем кактализатором, заставившим ребёнка решиться на самоубийство, спровоцировавшим у него эмоциональный срыв на фоне и без того не благополучной жизни. Я нисколько не сомневаюсь, что училка в этой ситуации является во многом ответственной за случившееся, т.к. со слов учившихся у неё детей она явно позволяла себе проявлять не допустимые действия по отношению к ученикам. Вообще, оскорблять и бить учеников - самое последнее дело. Если учитель способен на это - это не учитель и не профессионал. По своему опыту знаю, что самое важное качество учителя при работе с детьми 8-9 классов - это терпение или точнее терпимость. И если учитель таким качеством не обладает или заменяет его на уродскую деспотичность, то остальные качества такого профессионала (как специалиста - биолога или математика) гроша ломанного не стоят.

Сначала переругал, а теперь и похвалить как следует нельзя :D ? Ладно, больше не буду, пока новую песню хорошую не споёшь:lol:

У меня самого психика очень ранимая, но к засилию сисипопных групп уже некоторый иммунитет выработался. Я Вам очень завидую, принимая во внимание тот факт, что Вы не слышали мега-хитов Кати Лель;) Правильно, но полностью изолироваться от постоянно навязываемых и вдалбливаемых средствами массовой информации и звучащих на каждом углу перлов изящного песнесочинительства абсолютно не возможно. И по-этому когда узнаёшь, что есть певица у которой понятия о качественной поп-музыке совсем отличные от массовых... более того она ещё и русскую культуру в не совсем извращённой форме продвигает, испытываешь некоторое подобие гордости за неё. Я бы эти нотки назвал традиционными. И их вплетения в поп с хорошей подачей как у Ориги мной воспринимаются более как плюс, а не как минус. Я вообще ценитель настоящей этно-музыки. Опять повторюсь, но отмечу, что даже с этим в настоящее время на Российской сцене дела обстоят отвратительно плохо. Есть подделки под русские фольк-песни, но традиционного стиля никто не придерживается. Это вполне очевидно. По-этому и современные женские коллективы профессионалами иминуются как "сисипопные" :D Про самостоятельную поэзию речь не ведём. Ясное дело - не Ахматова. Но если сравнивать с такими эпосами как "Муси-Пуси" Кати Лель, "Шоколядьний Заиць - Лясковий Мерзавиць" (написание как произношение) какого-то обожаемого девушками афроруса и другими шедеврами, то в рамках нормативной лексики степень "низкосортности" поэзии последних авторов не выразить, а это запрещено правилами форума.

Туничка,а объясни мне глупому, что в названии твоей темы значит фраза "...и в жизни" + "пластика образа"? Это значит, что и твою жизнь (в том числе и личную) как феномен тоже можно обсуждать? И в чём заключается пластика? mecha_roshi, Anita Blake, я придумал более подходящие названия для трио - "Всадники Апокалипсиса" или "Девочки Пеннивайза". Кароч, спасайся кто может!

Охх, да не за что! Если хорошо сделано, то молчать и не похвалить - не есть хорошо. Вобщем, мне понравилось... даже скажу больше - я был очень рад услышать эксклюзив в Вашем исполнении... тем более такой качественный. Звёздам аниме-сцены есть чему поучиться:D Если есть ссылочка на сайт коллектива - буду благодарен.

Просто Вы, уважаемый, в России давно не были и Катю Лель не слушали... Но это даже благо для чувствительной психики. Для меня Ольга Витальевна стала эталоном русскоязычного поп-вокала. Да и сама лирика на фоне современных поп-звёзд охх как выделяется!

Музычка под настроение. Довольно приятно, но очень быстро надоедает. У меня друг её всю собирает, так что я обречён на 100% быть в курсе её творчества. Концерты у неё довольно посредственной постановки из которых я бы выделил -A Museum-. Причина посредственных постановок - постоянное стремление увеличить их количество т.е. дать как можно больше и бабла собрать как можно множе соответственно... по-этому на проработку шоу врамени не остаётся. Тем не менее девушка конвеерным образом совсем не уставая шлёпает альбом за альбомом в последнее время очень похожих друг на друга песен. Хотя я могу отметить, что живьём она поёт ооочень и оооочень профессионально.., правда слова иногда забывает<_< Мой любимый альбом - My Story Classical. Lost Angel,рекомендую:P

Интересно, а становились ли вы жертвами медицинских ошибок? И каковы были их последствия? Комичные и не очень... Не приходилось ли просыпаться в морге после операции и т.д. Так же хочется услышать пожелания как медикам так и жертвам;) Со мной вообще в этом плане пара интересных случаев было. Один раз на полном серьёзе продиагносцировали опухоль мозга (в 9лет). Месяца два спустя сказали, что ошиблись. А второй раз ошибочно наградили туберкулёзом в стадии распада (22 года), через месяц выяснили, что плохо лечили пневмонию... Вообщем навеселился я тогда с этими медиками. В суд бы на них за это подавать! Все маст дай. Есть личные примеры, пожелания и опасения?

Человек по определению - существо биосоциальное. Т.е. вне социума он существовать не может. Это факт. А правила сосуществования в рамках социума разных культур были очень и ооочень разными как и правила морали и нравственности. А если взять и рассматривать примеры многочисленных микросоциумов, то запросто можно дойти и до одобрения проявления описанных Вами "обезьянних" желаний. Почему только деньги? Деньги как предмет определения благосостояния возникли относительно недавно. И причём тут совесть если можно найти и в недавней истории примеры отбирания этих денег сильными мира сего у слабых весьма законными путями... Нахождение законных путей отбирания материальных благ у Homo Sapiens так же можно обосновать проявлением примитивного "обезьяннего" желания с поправкой на высшую нервную деятельность человека. Про совесть неплохо рассказал Фрейд в своё время, определив понятие "Super Ego".