BonAntonio X

@Nime, ну не получится так. Вы бы сначала всё-таки опровергли встречные доводы, прежде чем продолжать гнуть свою линию. Потому как я опять приведу вам контраргументы к каждому написанному вами абзацу. Общая проблема написанного в крайнем вашем посте: вы выдаёте личное ваше мнение за общепринятое, наивно думая, что общепринятое мнение действительно именно таково (а это не так). Мне решительно лень в очередной раз повторяться и расписывать простыни о самых элементарных моментах (а проблема, теперь я уже понимаю, кроется именно в них), а потому просто ниже приведу самые спорные строчки из каждого абзаца. У меня к этим и некоторым другим строчкам столько «но» и «нет», что страшно даже начинать писать что-либо. И вы бы хоть свои слова проиллюстрировали примерами, а то всё «безусловно», «посмотрите сами», «примеров этому уйма», а в посте-то примера ни одного и нет, одна вода - понимать нечего. Но даже если вы их всё-таки приведёте, несложно будет привести примеры обратного. Потому как вы описываете лишь часть реальной ситуации, пытаясь эту часть натянуть на целое. Но целое куда шире и разнообразнее, и потому ваше частное мнение трескается по швам, не обладая достаточной эластичностью и доказательной силой, чтобы быть целым, всеобъемлющим, абсолютным и неоспоримым. Пожалуйста, я умоляю, покажите мне уже этих негодяев, которые подталкивают к этому детей. Каждого! Но вы же их всех не найдёте и только потратите время и громкие слова впустую, вместо того, чтобы лично не дать лично вашему ребёнку смотреть то, чего ему смотреть не положено. Вы чувствуете разницу в соотношении затраченных усилий и результата в вашем и моём подходе? И ведь говорим мы с вами-то об одном и том же: об ограничении доступа детей к опасной информации. Но для этого её не нужно уничтожать (это и невозможно, но если таки знаете способ, расскажите мне, я жду), достаточно просто не дать ребёнку ей пользоваться раньше времени или объяснить, как ей пользоваться правильно (а это полностью выполнимая задача). А кричать о том, как всё вокруг опасно, но ничего для изменения ситуации самостоятельно не предпринимать - верх нелепости. Кричать с дивана все горазды, а как жопу с него поднять, так это пусть кто угодно другой делает. Ох... P.S.: И хотелось бы вернуться к подражанию любимым героям крашенными волосами и прочим. Я тут вчера смотрел детский фильм «The Worst Witch» 1986-го года. Он в духе «Гарри Поттера», тема волшебства и школы магии раскрыта, море ярких образов. И вот какой ребенок не захочет полетать на метле, научиться превращать обидчика в жабу и носить яркий ведьминский прикид? Ну, т.е. в глазах ребёнка / подростка (особенно девочки) тайтл очень даже привлекательный. И тут, бац, колоритная, яркая, запоминающаяся ведьма с розовыми волосами с весёлым видом поёт что-то вроде «Be evil, wicked and cool» (может быть, «cruel», но не суть): http://www.youtube.com/watch?v=0PIV7cyt7rc Одна девчонка покрутит пальцем у виска, а другая пойдёт покрасится, наденет плащ и пойдёт варить маме (или, не дай Бог, себе) зелье смеха из яблочного сока, борща и средства для мытья посуды, потому что это вроде как весело: быть злым, испорченным и классным. И чего, фильм теперь тоже вредный? Запретим? Или всё-таки просто объясним юному зрителю, где выдумка, а где реальность? Отличий от описываемой вами ситуации с аниме не вижу никаких. Фильм не менее яркий в глазах ребёнка и не хуже вбивающий всякую фигню в голову этого доверчивого зрителя. Докажите мне обратное.

Божественна! http://www.youtube.com/watch?v=54ItEmCnP80 http://www.youtube.com/watch?v=CZkjeJKBI0M

У меня Мики Саймон из «Зоны 88». Вы спросите, где связь с указанными ведущим консолями? А с этим всё просто: по мотивам манги для аркадных автоматов, а затем и для SNES'а / Super Famicom'а, был выпущен замечательный скролл-шутер (в Японии так и назывался «Зоной 88», а вот в Америке был известен под названием « »). В игре были шикарные аватарки персонажей, которые я себе все «заскриншотил». Когда-то носил на АФ'е аватарку Казамы Шина из этой самой подборки. Теперь настал черёд Мики:

Если комфорт не принципиален, можно даже не номер, а койку / футон (небольшую комнатушку с койкой) за копейки найти. Не везде, но можно. Читал в записях одного человека, так и ночевавшего в Японии свою заветную неделю.

Строгость и амбиции отца не помешали Эндрю в тайне освоить фортепиано, да ещё и на таком уровне. Знание своего долга и обязанностей не мешает ему оставаться пылким «Принцем Огня». Вот о чём я. Да тоже не всегда. К принцу отношение одно, к рыцарю другое. Где принц может себе позволить ту или иную шалость, рыцарь, не обладающий той же «крышей», должен оставаться сдержан и дисциплинирован, а то генерал-начальник по башке настучит. Действительно, рыцарь таков не всегда, но как вариант возможной свиты принца может и такой попадаться. Немного некорректный пример, тем не менее ярко отражающий мою точку зрения: Ёшино Койвай - прислуга-сверстница при Адагаки Аки. Да, тут хозяин и слуга, но у принца и рыцаря схожая зависимость. Ещё можно вспомнить Мифо и Факира из «Принцессы Тютю». Казалось бы, парни сверстники. Но пока принц пребывает в неадеквате из-за Ворона, Факир не позволяет себе расслабиться, живёт своим долгом. Несомненно, и тут случай несколько иной. Но, опять же, в некоторой степени моё видение рыцаря отражает. Если он действительно любит, то потерпит. Пчёлка дала повод заглянуть под толстые очки, за которыми обнаружился богатый внутренний мир. Просто Лоттэ не из тех, кто привлекает к себе море внимания, в отличие от Дианы. Её не так просто разглядеть в толпе, в отличие от Дианы. Считай, у Фрэнка любовь с первого взгляда случилась. Ну ладно, не любовь, а симпатия. Но таки с первого взгляда и с близкого расстояния. Без пчёлки он к ней так близко не подобрался бы, так что, как по мне, никакой фальши.

Эндрю - принц. Этот типаж / архетип может предполагать юность, незрелость, импульсивность, огонь в сердце, жажду приключений. Как бы не давила семья на Эндрю в обучении и воспитании, она же позволяет ему разгуляться. Фрэнк - рыцарь при нём. Рыцарь как типаж / архетип проще, серьёзней, взрослее характером, ближе к суровой реальности. Положение обязывает. Все эти качества необходимы для тех ролей, которые были возложены на этих товарищей. Они же определяют приоритеты в жизни, предпочтения в любви. Подавленная жажда творчества и приключений Эндрю находит нечто притягательное в Акко, которая именно так и живёт. Фрэнк явно ценит умных воспитанных женщин, но если Диана ясно даёт понять всем своим видом, что Фрэнк - птица не её полёта, то Лоттэ в этом плане проще, но у неё другая заморочка, которую я очень хорошо понимаю. Она пока не готова расстаться со своим миром ради семьи, не наигралась в «Сумерки». Но она и от общения с дружбой не отказалась. Однажды, вероятно, наступит момент, когда она готова будет променять весь свой мир на семью, а точнее сделать свою семью всем своим миром. Но это будет явно много позже, когда она закончит остальные свои дела. Очень сознательная девушка.

Ну, исследование шеи дуллаханов способно обеспечить человечеству скачок в космической области, позволив прыгать в другие галактики, преодолевая пространство-время. Очень актуальный сегодня вопрос. Глядишь, и найдём иную жизнь в космосе. Изучение суккубов сыграет на руку производителям духов. Типа «С нашим Шанель-Суккуб №5 все мужчины будут у ваших ног!» Со снежной девой и вампирами сложнее, не считая уже упомянутой области биологии.

Окей, попробуем десятый раз, но на вашем ярлыке языке. Аниме - действительно точно не что-то хорошее. Увидели? Я с вами только что согласился и не защищаю аниме. Но кино, игры, книги, улица - точно такое же не что-то хорошее (докажите обратное примерами, пожалуйста). Это - не перевод стрелок, это более широкий взгляд на проблему смертности детей в России (и по совместительству очень сильный аргумент, чтобы вы знали и потом не сказали, что их вам не приводили). Потому как уж не думаете ли вы на полном серьёзе, что аниме - главная или даже единственная причина гибели детей в нашей стране? Если думаете, то ведь однажды получится примерно так, как вы и писали чуть выше: «...Только когда случится очередная трагедия и книги, улицу, игры, кино, музыку, а не аниме, в очередной раз обвинят, особенно приводя аргументы сродни моим - вы ничего поделать не сможете, потому что и не хотели, предпочитая уходить в мир ненависти к кавайным девочкам, не замечая всего остального». Имейте в виду. Т.е., я к тому, что если вы так уж радеете за безопасность детей, то одной победы над страшным и ужасным аниме (заметьте, я снова аниме ругаю) будет мало. Оно - только одна из потенциальных угроз. Вы готовы справиться с миллионом остальных таких же? И по поводу вашего умиления анимешниками. Если вы ещё не поняли, на этом форуме обитают вовсе не они. Обладая даже минимальной внимательностью, несложно догадаться, что многие из присутствующих здесь и книжки читают (в том числе умные), и фильмы смотрят, и работают, и творчеством занимаются, и даже чаще, чем смотрят аниме, словом - очень разностронние личности, которые разбираются в аниме и не только в нём не меньше вашего и умеют проводить аналогии с другими областями нашей жизни, а потому и видят в вашем узком взгляде на проблему кучу дыр. Зациклились на аниме здесь, как ни странно, только вы. Ну, не понятно мне, почему вы игнорируете точно такую же опасность со стороны прочих угроз, а на аниме у вас свет клином сошёлся? Личные счёты? Книжек не читаете? В картинные галереи не ходите? Фильмы не смотрите? Не гуляете? Только смотрите мерзкое аниме и с детьми контактируете? Больше ничего? Это всё к тому, что мерзость и «кравяшка» и яркие запоминающиеся образы есть и в книгах, и в фильмах, и на улице, а корявым слэнгом («кравяшка») дети общаются о всякой фигне не из-за аниме, а из-за недостатка внимания со стороны родителей и образования (не уроки делают, а в ВК сидят, например, и даже в школу ходят на урок с любимой мобилкой). И прежде, чем говорить об отсутствии аргументов с моей стороны, сначала опровергните всё то, что я вам сейчас написал (а лучше ещё и прошлые мои здесь записи). Тогда я, может быть, вам поверю. Пока же ваша точка зрения доверия к себе не вызывает: она узка, неадекватно отражает реальность, недостаточно аргументирована. Потому что «вы все анимешники, вам не понять» - не умный довод, а глупое оскорбление, я вам уже не раз объяснял и мог бы уже давно достать молот, но пока не сделал этого, всё-таки надеясь на вашу сознательность. Ну, думаю, следующий пост будет решающим. Если аргументированно опровергнете мои доводы - что же, молодцы. Опять скатитесь в «я нормальная - вы все идиоты» - пеняйте на себя, денёк отдохнёте.

Они оказались такими ещё в 6-ой серии. Что Фрэнк уже тогда выглядел наивным добряком, что Эндрю - принцем, чьи мечта и огонь ещё не погасли.

Мы с вами не поймём друг друга по совершенно другой причине. Я вам привёл примеры, выходящие за рамки анимешной области: и на пальцах объяснил, и через пословицы-поговорки, и через системный подход, и психоанализ, и прочий здравый смысл. Если ни один из них вы не воспринимаете, я для вас - всё ещё просто анимешник, вы - эталон нормальности и единственный носитель Истины, а никаких доводов, кроме продолжения принижения достоинства собеседников, не следует, тут я бессилен. Бывайте.

Как я и писал выше, аниме (или кино, книга, игра) - сосуд для самой разной информации. Её потребительское качество, пользу, количество, характер, настроение и т.п. определяет для себя сам зритель. Я отдаю себе отчёт в том, что аниме может быть вредно в неправильных руках. Ну так и граната в руках у обезьяны не приведёт ни к чему хорошему. Аниме порочно, и в тоже время рождает в душе свет и надежду. Граната убивает людей, но иногда только так можно защитить Родину. И сами люди такие же, сочетающие в себе как высокое, так и низкое. В каждом живёт одновременно и инстинкт жизни, и инстинкт смерти, компенсирующие друг друга. Смешно не видеть и не понимать вот этого. Кстати, вы сами не анимешница, получается? И ничего, что я не защищал, а очень даже ругал одобренные вами «Кейон» и «Чунибьё»? Потому что нечего тут понимать. Точно так же обвинить можно абсолютно всё, что угодно.

Если вас растили именно так, то и нечего говорить, что не вешаете ярлыков. Это раз. Два - обратите внимание на цели и целевую аудиторию стихотворения. Он - как раз пример воспитательной беседы с ребёнком, понятной для ребёнка. Но однажды повзрослев, некогда мальчик понимает, что грязь и царапины на коже - это не плохо. Они в глазах некоторых людей даже красят мужчину, а мальчик с нежной кожей - это странно. То бишь система взглядов-то усложняется, и одно лишь «чёрное» и «белое» уже не работает. Появляются множество цветов и оттенков между ними, а также выясняется, что цвета эти можно нанести как акварелью, так и гуашью, карандашами, пастелью, растёртой травой, смешанной с глиной и ещё много-много всяких разных «но». Модель «чёрное-белое» попросту неэффективна в виду своей простоты, она не охватывает всего. Но, действительно, никто не запрещает ей вам пользоваться. Надо только понимать, в каких случаях это будет целесообразно. Можно поучиться этому у Маяковского, цели и целевая аудитория стихотворения которого оправдывают использование им деления всего только на две крайности. Но в ряде случаев такая схема не будет удачной и вызовет много вопросов. И толерантность к порокам, удерживающая тем не менее таких разных людей в сложном механизме общества, ни чем не лучше / хуже слепой, лицемерной веры в свою мнимую невинность и чистоту, за которой скрывается страх взглянуть на свои недостатки. В обоих случаях с недостатками необходимо бороться: в первом - указывая на них другим, во втором - признавая их в себе и становясь лучше день за днём. Что из этого действеннее - хороший вопрос. Лично я считаю, что второе. Там, где сначала утверждаете, что дело-то не столько в аниме, а потом заявляете строго обратное. Там, где сначала утверждаете, что аниме ориентировано на детскую и подростковую аудиторию, а потом вдруг замечаете, что обсуждают-то детские мультики почему-то здоровые лбы. Там, где сначала вешаете ярлыки, потом отрицаете это, а потом признаётесь, что ничего плохого в ярлыках на самом деле-то и нет. Там, где в упор не замечаете, что никто, собственно, аниме не защищает, а просто указывает на то, что корень проблемы совсем в другом месте. Там, где переходите на личности и даёте волю эмоциям. Ну, и вас никогда не интересовал вопрос, почему в «Покемоне» вокруг Эша всегда крутятся разные милые девочки? А один из авторов проекта так и сказал в интервью, что мальчики в 14 лет - уже мужчины, и им нужна услада для глаз в виде противоположного пола. И девочки должны меняться. И это ещё не всё, что там есть взрослого. Я даже видео пример вам приведу: Ну как, ещё не передумали относительно своего отношения к «Покемонам»? Уже не такой чистый и непорочный детский мультфильм? Опасен? Бабников-изменников воспитывает? Едем дальше: Все эти мнения о тайтлах призваны в очередной раз показать, что мир сложнее одного-лишь «чёрного» и «белого». То, что вы считаете хорошим, запросто способно обернуться плохим под другим углом обзора. И наоборот. Ваше мнение - не абсолютно. Есть множество иных, не менее справедливых. Потому как вы пишите о своём отношении к указанным тайтлам, а не о том, какие они по факту (а в них есть и хорошее, и плохое в одно и то же время - в каждом). Это область вкусов, снова слабые аргументы, которые я только что опроверг, приведя вам пример от противного. Так и что же? Плохое по-прежнему аниме? Или тот, кто сделал, посмотрев аниме, неправильные выводы? Или тот, кто не удосужился объяснить ребёнку увиденное? Или тот, кто воспользовался этими неправильными выводами и отсутствием внимания родителя к ребёнку? :rolleyes: А понимаете ли вы, что не способны говорить об объективности? Потому как ваше мнение чисто субъективно, а объективность подразумевает учёт всех противоположно направленных, смежных, дополняющих друг друга и прочих мнений, которые вы не видите. Лишь тогда, когда взгляд ваш будет системным и всеохватывающим, вы сможете попробовать подать своё мнение как объективное. И то этого будет мало, ибо познавательные способности человека ограничены, он элементарно не может знать всех сторон обсуждаемого явления. Ни одного. Так вам о том и толкуют, что смотрите, покуда сознаёте, что вы смотрите, а детям такое или не показывайте, или объясняйте им, что такое хорошо, а что такое плохо в данном конкретном случае. Но этот факт не делает аниме плохим, о чем вы, кстати, порою и пишете, но в следующем же посте противоречите сами же себе. Ещё раз: проблема в восприятии, а не в аниме. И так чего, «Кока-Кола» хорошая, плохая или опасная? Надо запретить? Никто и не защищает аниме, просто и обвинять его в чём-либо бесполезно. Вам указывают на противоречия в вашей логике, только и всего. Вы направляете свой гнев не в том направлении, предлагаете запретить непомерное количество разнородной (не только опасной) информации, вместо того, чтобы осознать, что достаточно лишь поговорить с тем, кто вам дорог, вместо того чтобы разрушить нерушимое, существующее с начала времён. Нет, я не об аниме, а о том, что нет света без тьмы и тьмы без света. Зло никуда не исчезнет. Уберите аниме, и на его место встанет какой-нибудь Болливуд, «Игра Престолов» и миллион прочих вещей. Вместо борьбы с миллионом помогите одному. Тому, кто с вами рядом и, возможно, занят чем-то не тем. А уж информацию-то можно и нужно всего-то фильтровать. Потому как в чистом виде только хорошую и полезную вы её не найдёте. Она всегда и такая, и такая, и эдакая - нужно уметь извлекать из неё полезное и приятное, отсеивая ненужные лично вам шумы и помехи, а не ноя, что вам заранее не очистили мандаринку от косточек. Косточки сами можете выплюнуть, не сломаетесь. А за дитё уж можно косточки и убрать, если совсем маленькое, чтобы справиться с этим само. Если вы понимаете, о чём я. Опасно, мерзко, но интересно. Приятно, но нисколько не полезно. Смотрю, но осуждаю. Я вот всё не пойму - что вот лично вы будете делать, если запретят всё то, что вы смотрите и тут же обвиняете? Вы расстроитесь или всё-таки обрадуетесь? Обойдетесь без аниме, книг, кино, религии и спокойно со всем этим расстанетесь или будете скучать по опасным, но таким интересным сведениям? Лицемерие чувствую я.

Вы учитель-воспитатель? Тогда за детишками не только наблюдать надо, но и воспитывать в пределах своей компетенции. А у меня братан перед глазами, да и других подростков порой наблюдаю тут и там. Депрессией от них и не пахнет. Полны жизни и надежды в завтрашний день. Я понимаю, что так не у всех, не всегда и не везде. Но то же я могу сказать и про вашу точку зрения. Если вокруг вас собрались одни печальные личности, это не означает, что весь мир полнится лишь одними ими. Так что уверенности в моих словах не меньше, чем в ваших.

Честно говоря, наблюдаю обратное. [1] «Плохое», «хорошее», «вредное», «хорошая девочка», «опасное аниме» - как раз ярлыки. Они и привлекают к себе столько внимания и вопросов. Потому что относятся к категории вкусов и предпочтений. А вкусы - всегда спорный, категоричный аргумент. Нужно что-то более твёрдое и нейтральное. Честно говоря, наблюдаю обратное. [2] Мы уже вроде как отказались от того, что на всех подростков аниме влияет одинаково. А довод о том, что отдельный родитель способен и должен позаботится об одном своём ребёнке, не вызывает у меня сомнений. Работа, друзья, домашние заботы - сразу говорю, слабая отговорка. По крайней мере, в моих глазах.

[mod]Господа и дамы, держите себя в руках. Если слишком разойдётесь, придётся доставать молот (для начала с эффектом на пару часиков).[/mod]

Я тоже (разве что мальчиком). Но, наверное, особенности определяются не только сигаретами, выпивкой и мультиками, а ещё и чем-то более сложным, вроде подсознания и т.п... Да и сами сигареты с выпивкой, опять же, не хорошие и не плохие. Они просто есть. Уже каждый конкретный человек навешивает на них конкретные, удобные для себя ярлыки. И нельзя сказать, что если человек курит - то он автоматически плохой (может, он ребёнка от суицида только что спас и курит теперь на нервной почве, переволновался). Деление всего и вся на «хорошее» или «плохое», «добро» и «зло» довольно ограничено, если задуматься. Надо смотреть шире, пользуясь множеством иных самых разных критериев.

За всеми - невозможно и не нужно. А вот каждый родитель за своими одним-двумя детьми уследить не только в состоянии, но и обязан. И со мной «забыли, как были тинейджером» не прокатят. Я прекрасно помню свои детство и юность, но «тинейджером» я себя никогда не считал. Тупое заимствованное слово, несущее, имхо, в себе отрицательный подтекст. У нас было разное детство. Не стоит снова равнять всех подростков под одну гребёнку, раз уж ранее мы с вами уже сошлись на том, что подросток подростку рознь. Даже если их никто не написал на бумаге или не снял про них фильм, они запросто способны произойти в нашей с вами реальности. Даже при полном отсутствии аниме. Зло происходит не потому, что о нём сняли аниме. В аниме присутствует зло, потому что оно и так есть в нашем мире.

Почему она смотрела такой тайтл в таком возрасте? Просто потому что он есть? Как она о нём узнала? Кто ей его посоветовал? Я к тому, что если дело и не в семье, дело может быть в чём-то другом: посоветовали друзья-одноклассники или просто был интерес к этой теме. Но так это не самого аниме проблемы, а девочки, у которой такие друзья / интересы. Я сразу говорю, что не хочу этим заявлением обидеть эту девочку. Я констатирую факт. Потому как даже не будь ей доступна «Песнь», она могла точно так же запросто найти чего-то не менее опасное из другой области, например среди кино, картинок или литературы. Но что проще: запретить всё опасное кино, литературу, картинки и т.д. или побеседовать с ребёнком на тему того, как это всё воспринимать и воспринимать ли? Для меня ответ очевиден: обращайте внимание на одного своего ребёнка, не распыляйтесь на кучу опасных вещей в этом мире. Рук у вас на них всё равно не хватит. А вот на одного любимого ребёнка - сколько угодно. Он один, он ваш, он не там, в Японии, а здесь, у вас перед носом.

Ну, так я и говорю, что окраска в «хороший» или «плохой» - полностью на зрителе. Потому как «Школьные войны» я как не хотел смотреть, так в ближайшем будущем и не собираюсь, ибо не моё (хотя на MAL'е, возможно, и вбито в «PTW»), а вот «Эльфийская песнь» вызвала не шок, а «хм, ну ладно», нейтральное отношение, почти «покер-фейс». Оба этих тайтла для меня не значили и не значат ни-че-го...

Абсолютно верно. Но из ваших слов можно было понять, что абсолютно все подростки одинаковые, внушаемые и обязательно пострадают от просмотра аниме. Вопросы у меня были именно к такой точке зрения, ибо слишком категоричная и отражающая реальность не точно. Но раз вы таки видите, что подросток подростку рознь, более мне вам сказать по этому поводу нечего. В старшешкольном возрасте, класс десятый. И «Эльфийскую песнь», и «Тетрадь смерти» смотрел лишь единожды (ну, у «Тетрадки» мувики-рекапы недавно смотрел разве что) и считаю одноразовыми вещами. Было довольно интересно, но пересматривать больше не хотелось, да и примеров для подражания не увидел. Скорее получил урок, как лучше делать не стоит, и пошёл себе дальше смотреть «Наброски Солнечных домов», «Харухи Судзумии» и иже с ними. А вот до десятого класса нос воротил от аниме, когда натыкался на него по «МТВ» или «2х2». Кажется, в первом случае это были «Школьные войны», которые я так и не посмотрел до сих пор. А во втором - «Стальная тревога». Но её я смотрел, хорошая вещь. Натыкался на аниме и раньше, но не понимал даже, что это аниме.