BonAntonio X

Пожалуй, проблема в том, что в 5-ой серии нам не обозначили, зачем они в этот парк аттракционов идут. Я тут всё-таки прошёл первую локацию и первого босса в игре, и теперь не смогу отделаться от сравнений. Первый босс, Каги-Пи, является поводом для вброса значительного куска сюжета и раскрытия мотиваций всех основных персонажей по обе стороны баррикад. В разговоре с Каги члены кружка «Идём домой» как раз и отмечают, что Мёбиус абсурден, потому они и хотят его покинуть. Т.е. они осведомлены о творящемся звездеце в виде засилья чьих-то больных фантазий и не удивляются ему так больше. Считай, в Мёбиусе вокруг каждого человека есть зона, в радиусе которой реальность подвержена личностному программированию и искажению желаниями. Большинство не замечает абсурдности этого, но рано или поздно многократные повторения трёхлетнего лупа приводят к накоплению противоречий, и их хозяин пробуждается. Главные герои это всё уже знают и фильтруют информацию, с научным подходом, можно сказать. Отсюда имеем следующее: 1) Они имеют возможность проводить сеансы психотерапии с музыкантами (по сути, разборки с ними в этом и состоят: анализ их душевных травм и вправление мозгов). Впрочем, музыканты намерены сделать то же самое, но в обратном направлении, с пробуждёнными - промыть им мозги с целью не допустить накопления противоречий и разрушения последними бесконечного 3-летнего лупа школьной жизни. 2) Во все локации клуб желающих вернуться в реальный мир ходит с целью найти зацепки о местонахождении Мю, прекрасно понимая, что придётся вправлять мозги музыкантам. Т.е., если вокруг Мирей толпа мазохистов, значит - таковы её тараканы, нужно искать душевную травму в этом направлении. Музыканты тоже намерены играть на травмах пробуждённых, на основе этого и было осуществлено распределение на пары «пробуждённый - музыкант», там имеют место либо личные счёты, либо некая ментальная совместимость в парах. Но, повторюсь, в адаптации сильно иначе расставлены акценты и отправные точки историй персонажей, это немного осложняет восприятие происходящих событий и, наверное, можно отнести к мелкому недостатку экранизации. В игре мотивация персонажей подана яснее и как-то отдельно от раскрытия их тараканов (есть общая цель клуба и личные проблемы его участников, то же с музыкантами), в адаптации одно пытаются смешать с другим, чтобы было интереснее. Побочный эффект - получается чуть менее внятно. Скажем, в адаптации в парк аттракционов главный герой всех тянет уже не только потому, что надо искать Мю, но и потому, что он сомневается, что хочет уходить из Мёбиуса. Точнее, сомнения гг в случае адаптации и являются основной причиной похода в парк (кстати, стычка с Каги-Пи в игре как раз и подтвердила мои предположения, что гг сомневается в правильности побега из Мёбиуса, а Каги-Пи - побега от реальности). Точно так же с главным героем в парк аттракционов идут не все персонажи, кто-то уходит искать мать Мифуэ, у кого-то ещё какие-то более важные, чем поиск Мю, дела. А Котоно вообще на момент 5-ой серии одна из шестёрок Мирей, тогда как в игре скорее всего это подадут как притворство Котоно, чтобы втесаться в доверие к Мирей. Потому как и Мифуэ в игре, судя по брифингу перед следующей локацией, будет втираться в доверие к Свит-Пи как наиболее удовлетворяющая идеалам последней (забавно, что некоторые реплики диалогов на 100% совпадают в адаптации и в игре, вплоть до интонаций). Ну, не сказал бы. У неё же такие же очевидные тараканы, как и у предыдущих музыкантов. Название её песни - «Sadistic Queen» - в принципе, исчерпывающе её описывает (как и остальных персонажей описывают их песни). И повторюсь, в игре цель, поставленная Мирей Шипом, смешивается с её комплексом неполноценности, нехваткой мужского внимания и манией величия (наверное, в реальной жизни она была той ещё серой мышкой), отсюда и внезапный абсурдный конкурс красоты с собственной же шестёркой. Она была уязвлена её успехом, это и побудило идти на конфликт. Кстати, если бы не давление Шипа и подаренные Мю с её подачи образы и мечты музыкантов, желания музыкантов бы взяли верх над целями их организации. То есть музыканты - не слишком сплочённая компания индивидуалистов-одиночек, которые нафиг друг другу не сдались. Их только Шип друг с другом и удерживает, да и та делает это в связи с личными целями, а не из высоких побуждений. В общем, экранизация эта тоже не идеальная, и знание игры будет облегчающим фактором, но каких-то сильных проблем у неё нет, всё достаточно связно. Сама же история довольно банальна, я, честно говоря, ожидал большего, чем лечения душевных проблем группы эскапистов. Но если рассматривать психоанализ тараканов антагонистов и протагонистов по отдельности, то тут уже история расцветает и может похвастаться какой-никакой сложностью проблематики. P.S.: Кстати, очень нравится работа с музыкой в игре. Данж - инструментальная версия песен остинато. Бой - версия с вокалом. Босс - усиленный ремикс версии с вокалом.

Думаю, дело в двойных стандартах главного героя, вроде и отказавшегося от обманчивого мира, а всё ещё пользующегося его сладкими иллюзиями. Возможно, таким образом хотят усилить конфликт между мечтой и реальностью и показать метания главного героя, который всё ещё сомневается в отношении к Мёбиусу, как сомневаются и остинато (вон Каги-Пи вопросами задаётся, мол, что же им не нравится, неужели я что-то не понимаю). Сам же парк аттракционов - очередная вышедшая из под контроля мечта, искажающая реальность. В адаптации на этом не так акцентируют внимание, а в чрезмерно лабиринтообразной игре Ария даёт ясно понять, что Мёбиус - мир лабиринтов сновидений / сознания и искажённых мечтаний всех его пленников. Поэтому, где пробуждённые видят, скажем, школу нереальным лабиринтом путанных коридоров, а посетителей библиотеки куклами, там зачарованные песнями Мю не видят ничего необычного. Они в лабиринте бредового сна, бредовость которого не осознают, пока не проснутся. Этакий защитный механизм психики, намеренно усложняющий путь к осознанию истины - действенный приём, хорошо известный поклонникам всех этих «Персон» и «Сайлент Хиллов», особенно первых их частей. Из интересных заметок и сравнений с игрой можно отметить Котоно, которая в игре сразу даётся как основной член команды, с самого начала участвующий в баталиях, но о ней в первой локации, где я до сих пор и нахожусь, ничего не известно, кроме имени и формы её катарсиса, который, кстати, она выпустила при совершенно других обстоятельствах и с крайней лёгкостью, по своей инициативе и без инструкций Арии, на что все центральные персонажи тут же обратили внимание, мол, откуда ты такая с такими талантами? Вообще, на днях пересматривал все 4 предыдущие серии залпом, и хочу сказать, что адаптация действительно идёт правильным путём. Где-то меняет сюжет и порядок событий истории, но тем самым избегает спешки и скомканности дословного пересказа. Акценты расставлены сильно иначе, но тем не менее мир игры передан очень точно: лабиринтообразность уровней отражена, но очень ненавязчиво, и человек, не игравший в игру, её может даже и не заметить. Тоже касается и песен остинато-музыкантов. Они все тут есть, и вообще на каждого из музыкантов очень правильно выделяют по серии в соответствии с принципом «монстр недели», благодаря чему получается и ёмко, и лаконично, и не слово в слово с игрой, чтобы было интересно воспринимать оба варианта одной истории (а ещё авторы при таком подходе имеют все шансы грамотно использовать потенциал 12-ти серий, или сколько там запланировано, и полностью в них уложиться). Кстати, явления Мю Мифуэ и главному герою в ранних сериях - это даже не сама Мю, а осколки её изначального сознания, ещё до влияния главаря музыкантов на Мю. В игре такой осколок Мю можно встретить на ранних этапах в школе, и стиль общения как раз такой же, как и в сценах с упёршимися в стенку мира Мифуэ и гг в адаптации. За этим следует очередное объяснение Арии касаемо увиденного.

1,5 к взято! Хоть и ценой: Скрытый текст Научный интерес, не подумайте! :D

Впечатляющий любительский трибьют:

4-я серия: Вот такой серии я и ждал, чтобы отписаться подробнее о данном сериале. За карикатурностью картинки тут прячется недетский такой психологизм. Ещё с первых серий обращали на себя внимание пошленькие сексистские подтексты в речах местных вояк, но с появлением новых девушек-пилотов авторы пошли ещё дальше, и эротического характера намёки сменились на более острые вопросы социального взаимодействия между людьми (и драконами, хех), в том числе в условиях армии и не только в связке «М - Ж». Как оказалось, отношение к женщинам-военнослужащим и в наших, и в японских вооружённых силах примерно одно, всё те же завуалированные подколы, надменность и т.д. и т.п. Ну, и разные характеры и представления о службе тоже углубляют данную историю. Отбитая агрессивная Нао, заинструктированная до слёз амбициозная и слишком серьёзная Эри, не очень понимающая военной специфики Хисонэ, слишком застенчивая для службы Ририко (до забавного занудный голос), чересчур женственная в своей мягкости Маюми, которая тем не менее склонна ещё и эмоционально взрываться. И ещё куча мужских персонажей, один из которых уже всерьёз вознамерился сломить уставную гордячку Эри и, собственно, успешно это и сделал с последующим вскрытием её личностных проблем. Химии в обёртке военной психологии в этом сериале, короче, будет предостаточно. И упор будет именно на ней, на вопросах общения, социальной коммуникации, а ведь тут ещё и драконы, чья эффективность зависит от глубины эмоциональной связи с пилотом. Чтобы было не слишком жёстко, у нас тут всё-таки комедия и несерьёзная картинка. Щепотка мистической интриги про драконьих жриц для самых требовательных. И отменное музыкальное сопровождение, чтобы совсем в себя влюбить. Сегодня весь в мурашках сидел, пока наблюдал сцену лётных учений обсуждаемого эпизода. Ну, и сцены вечернего приветственного застолья и финальной ссоры в раздевалке удались. Занимательный сериал намечается...

Ага, и в «Калигуле» то же самое, и ещё в десятках-сотнях тайтлах, обсуждаемых в онгоинге здесь уже последние 10 лет. А всё потому, что кто-то с самого начала рисует себе желаемую картинку, ждёт её уже во второй серии и закономерно не получает, потому что у авторов иначе расставлены акценты и порядок событий либо они совсем не о том хотели сказать. Но виноват, конечно, автор, всегда нелогичный и некомпетентный, ему бы поучиться у зрителя, который знает лучше. А аниме уже давно мертво, но кому-то, похоже, по вкусу падаль, никак от неё не отказаться в пользу более совершенных вещей. Практика показывает, что даже спустя сотни тайтлов и годы стажа люди так и не могут выйти за пределы собственной логики, чтобы увидеть за ней логику автора. Так что ни фига не достаточно. Как же это грустно, чувствую себя маленькой злой красной пандой всё чаще и чаще, доктора мне: Скрытый текст

Проблема не в возможности Мю перемещаться, её в этом плане не ограничивают (уже оказывалась перед Мифуэ и главным героем, когда те упёрлись в невидимую стену), а в наличии самих музыкантов. Их песни пудрят Мю мозги во имя цели главаря музыкантов. Себе я уже чуток наспойлерил лишнего, но чтобы не сделать того же здесь присутствующим, скажу лишь то (что и так было ясно с самого обозначения идеи о побеге), что вся история направлена именно на то, чтобы подать Мю челобитную, набить кому-то чело и сделать ноги. А перед этим нужно разобраться с 7-ю злыми бывшими Рамоны телохранителями Мю и её Гидеоном кукловодом. Так что ты просто слишком торопишь события, всё-то тебе сразу принеси да подай. Будет в финале. Смысл начинать историю с конца? ) Было уже поздно, так как срыв уже произошёл. А уж после Комори успокоился и всё понял. P.S.: Ну, и ещё одна подборка песенок музыкантов, но спетых уже не Мю, а ими самими: Upd.: И про ожидания Комори: просто стоит послушать его песню. Он в Сузуне пытался увидеть себе подобную, а она всё-таки чуть более социализирована, и в этом с точки зрения Комори её предательство. У неё есть друзья, она может преодолеть желание укрыться от окружающих. А Комори даже на собрании тюнеров отсутствовал, между прочим.

Не выдержал и нашёл, где разобраться в этих «Ostinato Musicians». Частично правы оказались все. Они не имеют отношения к созданию самого Мёбиуса, они действительно были избраны самой Мю среди пробудившихся (не желающих возвращаться в реальный мир), кроме их главаря, которая и предложила Мю основать такую группу преданных телохранителей-порученцев и вообще имеет на Мю сильное влияние, то бишь действительно манипулирует идолом. Но только она, а остальные тюнеры в обмен на исполнение желаний работают на этих двоих. И их задача тупо в заряжании Мю негативом, чтобы исказить её мировосприятие для [спойлер]. Нашёл также соответствующие музыкантам песенки с переводом. Они очень личные и по-своему пронзительные, так что будет интересно узнать истории каждого из музыкантов: P.S.: И, кстати: Остина́то (итал. ostinato, от лат. obstinatus — упорный, упрямый) — метод и техника музыкальной композиции, многократное повторение мелодической фразы (мелодическое остинато), ритмической фигуры (ритмическое остинато) или гармонического оборота (гармоническое остинато).

А ещё у девушек не реалистично огромные глазные яблоки. У них там место для мозгов остаётся вообще в черепной коробке? Как так снимать?

«Perfect Happiness» - необязательно всеобщее счастье. Они говорят о своём идеале и тут же сетуют, что кто-то, такой дурак, этого не понимает. И «for μ's sake» - это, конечно, действительно «ради Мю», но тут может быть самый разный эмоциональный фон. Например, вот такой прагматичный: Мю обеспечивает наше счастье > надо поддерживать Мю, чтобы так продолжалось и дальше. И необязательно идеализированный: наше счастье в Мю > Мю неугодны пробудившиеся > покараем неугодных. Я хоть и пишу «не обязательно», а считаю, что второй вариант маловероятен, потому что тюнеры-музыканты в самом деле пишут для Мю песни (у очкарика Kagi-P это песня «Peter Pan Syndrome», например), каждый в своём стиле и вкладывая в песни свои тараканы, как я понял. Они отдают Мю команду петь, в результате чего NPC под воздействием песни становятся, словно заражаясь настроением её автора, эмоционально нестабильными и при высокой степени зависимости от песен Мю начинают оцифровываться в потерянные души, гоняющиеся за неверующими в их ангела. То есть не Мю управляет музыкантами, а они управляют через Мю толпами, программируя её песни своими переживаниями. Отсюда они точно не подчинены ей, но если и не командиры, то типа как бы её союзники, а точнее даже - поклонники. Но не слепые, в отличие от цифроголовых, а навязывающие своему идолу, как ей петь. И, похоже, Мю они контролируют обманом, игнорируя её собственные желания. Примерно так, но информации для полного суждения мне всё равно недостаточно. Теперь про Мёбиус и Мю, на основе сказанного в аниме и игре. Сначала были созданы программы Ария и Мю, пока неизвестно кем. Они встретились в сети и сдружились. В сети они столкнулись с волной негативных эмоций, в том числе излитых в форме их песен, и им стало жаль людей. Они создали на пару Мёбиус - мир-утешение, построенный на мечтах пользователей - и имели в нём равные силы. Мю отвечала за высвобождение эмоций, а Ария не позволяла эмоциям брать над человеком верх, держала их в узде. Далее идёт пробел в моём понимании ситуации, касающийся момента и обстоятельств появления тюнеров, но, так или иначе, с какого-то момента поведение Мю изменилось, и она перестала выпускать людей из Мёбиуса. Её сила стала расти, вытесняя силу Арии, которая деградировала до чиби-версии и потеряла значительную часть сил и воспоминаний. Если раньше Ария могла контролировать эмоции всего Мёбиуса, не давая появляться цифроголовым, то теперь она контролирует только эмоции тех людей, в непосредственной близости от которых она находится. Также она умеет манипулировать воспоминаниями NPC, поэтому они не станут обращать внимания на стычки с цифроголовыми, со стороны для непосвящённых выглядящими банальной дракой. Что нам важно понимать на данный момент, так это то, что у Мю больше власти над миром, чем у Арии. Факт же того, что Мю создала Мёбиус, никак не определяет её главенства над тюнерами. Поскольку тюнеры пишут песни для Мю, и именно заложенные в песни эмоции побудили её создать Мёбиус. Наверное, песни тюнеров и являются теми цепями, которые связывают Мю и побуждают её из сострадания действовать против даже собственных идеалов. Хотя... Есть ли они у неё? И может Ария - как раз и есть тот стабилизирующий Мю фактор, и тюнеры нашли способ его нивелировать... Потому что дело не только в пинке. А в неоправданных ожиданиях, самообмане. Комори, давно разуверившись в 3D-тян, всё-таки дал им последний шанс, вроде бы нашёл точку соприкосновения с Сузуной, но начал переносить на неё свои 2D-идеалы, и с приходом подмоги стало ясно, что идеалам Сузуна всё равно не соответствует. Пинок стал триггером эмоционального взрыва. Потому что, таки да, в Мёбиусе эмоции превалируют и вырываются наружу значительно проще, чем ИРЛ. Даже маленькая неприятность может стать причиной истерики с выбросом наружу душевной тьмы. Но ещё раз подчеркну, что нужно больше информации. Я многое пока что додумываю.

Кстати, да, замечательная новинка. Ещё «Made in Abyss» можно попробовать, если ещё не видели. Чем дальше, тем этот сериал сильнее впечатлял. Как и в «Hakumei to Mikochi», за мягкой рисовкой скрывается более взрослая история.

Я тоже пока ещё не знаю, как было в игре, но в аниме Мю прямым текстом предлагала дать новых друзей и семью тем, кто не должен просыпаться, и с тем, чтобы не дать им проснуться. Зачем такая радость тюнерам, которые знают, что такие друзья и семья ненастоящие - большой вопрос. А вот зачем им пробуждённые-игрушки и конкретные понравившиеся личности уже понятнее: тюнеры-то осознают, где находятся, им тут нравится, и создание своих тесных мирков (Чаепитие, Библиотека) является частью их идеалов, ради которых тюнеры в Мёбиусе и находятся (Мёбиус держится на мечтах, как сказали в 3-ей серии сами тюнеры). То есть если большинство жителей Мёбиуса счастливы в неведении, то тюнеры счастливы, прекрасно осознавая своё бегство от реальности - иной тип удовольствия. Поэтому и сдаются они довольно легко, главные герои переубеждают их пока без особых усилий. Мифуэ, похоже, даже не поняла, насколько затроллила Sweet-P. И откуда идея о том, что тюнеры назначены Мю? Из сцены в 3-ей серии я могу понять, что они больше похожи на создателей Мю или первых авторов её песен, они же ей и манипулируют в своих целях (возможно, посредством заложенных в песни эмоций), а не исполняют её волю. В 4-ой серии Ария говорила, что после создания Мёбиуса Мю стала вести себя странно. Надо полагать, из-за тюнеров, навязывающих ей свою волю. В 3-ей серии они называют Мёбиус своим, а не Мю. Так что я сомневаюсь, что Мю тюнеров назначила и у тюнеров перед ней долг. Скорее тюнеры убедили её, что их путь верный, и она им пообещала приложить все усилия для достижения такого вот счастья. Ведь если бы Мю действительно учитывала пожелания всех и каждого, бунтарей бы не возникло. А они есть. Так что Мю сейчас на стороне интересов некоторой узкой группы лиц, а остальным предлагается мириться с этими интересами. Противоречие только в этом, но оно предусмотрено авторами, и вокруг него и строится сюжет. Кто-то не хочет жить фальшивую жизнь, кто-то не знает, что его жизнь фальшива, а кто-то совершенно не против фальшивости и готов за неё цепляться, устраняя несогласных. И ещё одна мысль. Главные мечтатели в мире Мёбиуса - похоже, сами тюнеры. Остальные - расходный материал. И если подумать, мы ведь даже не знаем, сколько людей в Мёбиусе настоящие, а сколько - NPC. И если NPC - большинство, то это большинство и не значит ничего, а требуется только для обеспечения мечты маленькой горстки реальных людей как расходный материал. Отсюда и потеря даже единиц от этой маленькой горстки настоящих людей может быть весьма существенным для функционирования Мёбиуса. Кому нужен форум, на котором нет людей и одни модераторы да боты, да? Если так, то их бегство действительно нежелательно, и имеет смысл делать пробужденных цифроголовыми (в игре их ещё потерянными душами называют, кстати). Короче, многое ещё пока не ясно. А это и не важно. Тюнеры считают, что яд хороший. Остальные должны смириться. То есть, если сводить к трём тезисам: 1) Мёбиус - рай для тюнеров. На остальных плевать. 2) Мю - средство, а не цель и смысл. 3) Суть истории - доказательство несогласных, что им не нужны идеалы тюнеров. Разумеется, это только моя гипотеза.

@rewersi, продолжая рекомендации: «Zankyou no Terror» смотрели?

Во-первых, Мю не всесильна. Во-вторых, у тюнеров есть свои хотелки (Sweet-P жаждет сломить Мифуэ, а Комори хочет именно эту «куклу»), ведь они люди, а не NPC, и в друзья себе хотят таких же людей (поэтому мне кажется, что Комори не превратил бы в куклу Сузунэ, если бы не пришла подмога). А может, в глубине души тюнеры и сами понимают, что искусственный мир Мёбиуса им вреден / чужероден и они в нём одни, и потому тянутся к другому живому. Ну, и в-третьих, да, тюнеры злоупотребляют полномочиями. Ясно же, что они манипулируют Мю, на чём-то её подловив. И делают, что хотят. Они не работают на Мю, они за счёт неё хотят сохранить свой сладкий сон (осознавая, что это сон, в отличие от остальных, и сбегающих в него намеренно, а не случайно), а их сладкий сон уже подпитывает и саму Мю. И для этой цели каждый изворачивается как угодно, теша своих тараканов, купаясь в своём болоте мнимого счастья. Т.е. тут в самом деле не критично, что Комори превращает людей в кукол, а Sweet-P - в толстух. Они работают прежде всего на своё ложное счастье, как я понял. И уже этого хватает для того, чтобы Мю имела в Мёбиусе власть. Опасность пробужденных в том, что они отвергают сладкий яд, в котором варятся тюнеры, и потому для самих тюнеров опасны, ведь напоминают о жестокой реальности, о которой тюнеры, как я понял, хотят забыть. Т.е. пробужденные для тюнеров - риск разрушения хрупкого мира фантазий, чего они не хотят, даже зная об искусственности Мёбиуса. Больше смогу сказать, только если дальше заберусь в игре или с выходом новых серий. Пока же представление такое, но я его не навязываю. Честно, от споров уже устал, так что просто оставляю здесь своё мнение. А уж согласятся с ним или нет - уже всё равно.

К драконам применима банальная физика? Ты видел и препарировал живого дракона? Можешь уверенно сказать, что его прочная шкура не удерживает в теле вырабатываемое «огненными железами» тепло, которое дракон, допустим, может выпустить, лишь свободно резвясь в воздухе, извергая огонь, рыча и т.п., чего не может себе позволить в современных условиях, где драконы для большинства - лишь миф, а для хозяев залог процветания нации? Я к тому, что ты сейчас применяешь к дракону свои знания, например, о физиологии птиц, даже не так - общие знания о типичном земном организме. Но не все организмы работают одинаково (забыл, какого там зверя или насекомое можно ошпарить, лишь прикоснувшись к нему простой человеческой рукой) - это раз. Ты не видел драконов и не можешь знать об особенностях их совместимости с банальной физикой - это два. Если можешь, то, конечно, расскажи. Мне интересно будет узнать о драконах и местах, где они обитают.