Метцгер

Ну раз вы не встречали тогда да. Больше вопросов нет. Если уж сам великий вы не встречали ни одной рецензии, акцентирующей внимание на том, что концовка плохая , то понятно, что концовка прекрасна. О, да вы мой тайный фанат, изучивший все мои посты в разных темах? Этот аргумент рожден вашим воображением, как и миллионы фанатов громящих что то где то. Научитесь читать и вам не придется спорить с собственными фантазиями. Это была ирония. Неудивительно, что вы не поняли. Ваше видео подтверждает, что конфликт предотвратить невозможно. Выбор же стороны, просто триггер, запускающий дальнейшее развитие сюжета. Точно также можно утверждать, что Шеп виновен в атаке жгнецов на Землю. Если на вопросы ГКО не отвечать, а просто ничего не делать, то нападение не начнется.

Ну вот уже многим, а не всем. А подсчитать кол во Снова текст ни о чем. Вам нравится нынешняя, глупая концовка, рассчитанная на примитивов с пороком мозжечка? Ваше право, но не надо навязывать свое мнение, аргументируя его тем, что таких убожеств много. Ваше видео по ДАО2 полностью подтверждает мою правоту. Рад, что вы со мной согласны.

Нет. Как и все мои ответы. А эту чушь вы откуда взяли? Учитесь читать. Все кто купил довольны концовкой? Всем изданиям понравилась именно концовка? Не игра в целом а именно концовка? Впрочем, это не важно, ибо миллионы мух... Милостиво прощаю, хотя вроде и не заставлял :lol:

Как он ее начал? Косвенно был причастен, но уж никак не самолично начал. Мертвые. Ничего страшного. Просто я реалист. Белое называю белым, черное черным. Не всем дано это понять.

Всем было ясно, что концовка в этом виде убогая бяка, которая может понравится только совсем уж жалким ничтожным личностям. Думаю, что и биотвари это тоже понимали. Но, негативные отзывы, протесты фанатов и т. п. это тоже неплохая реклама. Вполне возможно, что нормальную концовку сваяли загодя(или имели некоторые наработки под это дело). В любом случае разум и добро победили неумность и зло, а это есть быть замечательно.

Прочел первую и вторую части литературного опуса. Язык беден, сюжет примитивен, персонажи никакие, безусловно потенциальный хит. Большинство главных действующих лиц относятся к властной верхушке, что автоматически делает их грязными подонками лишенными всяких понятий о морали. Это, безусловно, очень реалистичный подход. Основа сюжета - борьба за власть. Сериал тоже неплох. Хорошая режисура и крепкий проффесионализм продюссеров, компенсирует невзрачную актерскую игру.

Какая прелесть. Интересно кто-нибудь может объяснить как из сути игры "Команда инопланетян, набранная человеком, под руководством человека, делает то, что нужно человеку". проистекает нацизм или фашизм? Забавно будет почитать. Что касается вопроса "откуда у "прекраснодушных идеалистов" взялся вдруг Рив?", то в галактике война, Рекс погибает в бою, да здравствует Рив. Как Хрущев Сталина сменил. Вообще, конечно, вести интеллектуальную беседу с некоторыми личностями достаточно сложно. Сначала эти люди употребляют термины смысл которых им не ясен. Затем выясняется, что сравнение разных идеологических доктрин для них равносильно сортировке фекалий. радикальный национализм — одна из основных характеристик фашизма. Это верно, но это никак не отрицает того факта, что нацизм и фашизм совершенно разные вещи. Кроме того эти личности спорят сами с собой, так как не в состоянии объяснить где именно в МЭ они нашли фашизм или нацизм(радикальный национализм). То, что Шепард человек, действует во благо человечества и превыше всего ставит интересы человечества (а также по ходу действия заставляет инопланетян соглашаться с его видением решения межрассовых конфликтов) никак не превращает творение биотварей в эдакий компьютерный Майн Кампф. Вот есть проблема генофага и кроганов. Кто ее решает? Человек. Как он ее решает? Да как захочет. Захочет человек Шепард обмануть тупых мясников Кроганов, обманет. Захочет человек Шепард дать шанс кроганам перерезать саларианцев(наплевав на мнение салари по этому вопросу) даст. А почему оно так? Да потому, что действия Шепарда помогли Земле наработать огромный авторитет. И если в начале истории человеков даже в спектры не очень пускают, то в конце человек Шепард по своему усмотрению решает какая раса что получит. Такой вот триумф воли вообще и человечества в частности. Но где здесь нацизм? Где фашизм? Где Скрудж Мак-Дак?

Какие откровения. Жаль, что к обсуждаемому предмету они не имеют никакого отношения. Если уж проводить исторические параллели, то кроганы это скорее немцы после Версальского договора, чем СССР при Сталине.

Экая каша в голове у человека. Чисто для справки, нацизм и фашизм совершенно разные вещи.

Итак при старом дураке еще и лейт с банкаем, не умеющий драться. Очень изящный ход. Во первых показали, что противник крут. Во вторых завалили невзрачного перса, который никому не интересен. Кубо знает толк в неожиданных завязках. Жаль, что самого Яму не убили. Вот это было бы интересно. Вроде он тоже ни разу никого не победил.

В чем суть проблемы? Вот смотрит малолетний идеалист - видит радостную картину. Дружный коллектив инопланетян спасает галактику. Смотрит реалист. Команда инопланетян, набранная человеком, под руководством человека, делает то, что нужно человеку(слово человек надо бы выделить жирным шрифтом). Когда реалист сообщает идеалисту свое видение ситуации происходит разрыв шаблона И истерики о "нацизме" Реалист также заметит, что это один из вариантов выбора будущего вселенной, который за инопланетян делает человек.То есть человека не интересует мнение, кроганов, азари и прочих. Он решает быть синтезу или не быть. Вот есть проблема с генофагом. Предыстория. Жили были кроганы. В свое время эти мирные пацифисты почти уничтожили себя в борьбе за урожай и светлое будущее. Затем пришли исчадия ада и предложили этим ангелочкам повоевать на их стороне против рахни. Следует заметить, что кроганы совсем дураками не были. "Если рахни побеждали всех, а мы победили рахни, то кто теперь круче всех?" Этот вопрос недолго оставался без ответа. После победы над рахни кроганы начали заселять галактику. "Сразу было видно, что ни о высшей ценности разумной жизни, ни о Декларации прав разумного существа, ни о прочих великолепных изобретениях высшего гуманизма, как и о самом гуманизме, они слыхом не слыхивали, а расскажи им об этих вещах - не поверили бы".(легкий плагиат Стругацких). Собственно, не очень понятно, как кроганам удалось победить всех, тупо задавив количеством. Даже в наш век, высокотехнологичные США легко уделают любого плодовитого, но примитивного оппонента. Что там великие, солнцеподобные США. Даже, отвратный сердцу любого искреннего борца за права человека, мерзкий Мордор(СССР) в Афганском конфликте и то побеждал с таким отрывом, что диву даешься. Но что есть, то есть. Плодовитые кроганы побеждали азари, салари и турианцев разом. Тогда за дело взялись убийцы в белых халатах и провели реформу кроганского Минздрава. Короче заразили агрессоров генофагом. После этого кроганы проиграли все, вернулись на Тушенку и занялись привычным делом. Поделились на кланы и стали ликвидировать друг друга в локальных конфликтах. Таким образом они развивали науку и растили детей, до той поры пока в галактику не вернулись жгнецы и не встал вопрос о пушечном мясе. Человек Шепард опять показывает жалким инопланетянам, кто в галактике главный. Именно человек решит дать ли кроганам шанс вырезать салари под корень или обмануть недалеких жителей далекой Тушенки. Собственно итог один. Кроганы будут покорно воевать за интересы человечества. Даже самые прекраснодушные идеалисты решительно не хотят лечить кроганов под руководством Рива(циничный тютя и поц), но одобрительно повизгивают если у руля Рекс( первый парень на живодерне, знак ГТО на груди у него, гвозди бы из этого чувака делать). На самом деле кто у кроганов главный неважно. Суть в том, что они и так неплохо преодолевают генофаг, а их главная проблема в том, что они хотят и дальше убивать и грабить, а не идти цивилизованным путем шантажа, вымогательств и развития науки.

Ух ты. Меня веселят ваши фантазии. Есть в них что то такое... Плохо, что человек не умеет читать. Может приведете цитату в которой я напечатал, что наш разговор окончен? Я напечатал, что закончил с вами общение, а это совсем другое дело. Ведь комментируя ваши глупости я уже не общаюсь, а, скажем так, слегка издеваюсь. Вижу мой совет пропал даром, ну чтож я сделал все, что мог. Всего вам наилучшего.

То есть найти цитату в которой я, по вашему мнению, заявил "что человечеству все должны", вы не смогли. Кроганского патриотизма, безусловно, да. Я против них ничего не имею. Вы не могли бы найти цитату, в которой я утверждал что любое действия человечества это проявление патриотизма , а любые действия со стороны кроганов это агрессия и проявление их дикарской природы . Я привел конкретный пример взаимодействия кроганов с другими разумными расами. Я считаю, что во время "Кроганского восстания" они вели себя агрессивно и дико, не считаясь с интересами других рас, за что закономерно огребли. Вы с этим не согласны? Аргументируйте. Но не надо приписывать мне ваши фантазии.

Я мучительно пытаюсь понять с чего вы взяли, что человечеству все должны? Шепард же не встает в позу и не заявляет: "Мы человеки лучше всех, поклоняйтесь нам и выполняйте наши прихоти!" Вместо этого приходится влезать в чужие дела и добиваться помощи в обмен на решение чужих проблем. Тут не о неком "здоровом патриотизме" речь. А о реалистичном патриотизме. Вот представим ситуацию. Для победы над жгнецами нужно пожертвовать одной из разумных рас(азари, кроганы, земляне). Кого выберет Шеп? Я почему то уверен, что не землян. Можно узнать, а что вы понимаете под "позицией Метцгера". У меня почему то создается впечатление, что я в это понятие вкладываю нечто иное. А почему геты(неподконтрольные жгнецам) представляют угрозу? С теми же кварианцами они вроде вполне уживаются. Ну и на закуску пример того, к чему приводит неумение осознать свои ошибки и покаяться. В свое время я с легкостью продемонстрировал одному из участников обсуждения несостоятельность его аргументов. Не имея мужества признать свои ошибки он затаил обиду и пытается отыграться. Разумеется это приводит к тому, что он снова выставляет себя не в лучшем свете. Ну что сказать при самой плохой концовке второй части Ш погибает из чего разумеется следует вывод, что победить жгнецов он не хочет. Затем автор окончательно теряет связь с реальностью и соглашается с моей позицией Мне хочется верить, что этот достойнейший участник форума, в дальнейшем возьмет себя в руки и перестанет печатать глупости.

Ну так мы же за человека играем. Нормальный здоровый патриотизм. Согласитесь если у Шепарда будет выбор сохранить человечество, пожертвовав всеми остальными расами или сохранить все расы пожертвовав человечеством, он выберет первое. Я же не утверждал, что все остальные расы должны действовать в интересах Земли. Заставить их наша задача.

Улыбнуло.

В отсутствие внятных аргументов вы переходите к оскорблениям и откровенной глупости. Это весьма печально. Мне казалось, что вы способны на большее. Правда, учитывая то, что ваша точка зрения не верна, что ясно всякому здравомыслящему человеку, возможны были только два финала нашего диалога. 1) Глупости и оскорбления. 2) Признание моей правоты. Но для второго варианта необходима самокритичность и немного мужества. Жаль. Вот хотя бы эта фраза: "Да это риск. Да, все смертны. Но если в подобных глобальных вопросах исходить только из холодного расчёта, то нужно сразу жнецам сдаваться. По факту их прибытия". Может ли игрок сдаться жгнецам? Нет. Берут ли жгнецы пленных? Нет. Можно ли в глобальных вопросах исходить из холодного расчета и логики? Да, безусловно. Точка зрения Ш весьма проста. Все инопланетяне коллективно пашут во благо человечества. Приведите пример моей лжи. Если лекарство действует на клонов, то подействует и на неподконтрольных Сарену кроганов. Опять глупости. Под моим руководством инопланетяне славно поработали на человечество и жгнецы были уничтожены. Само собой без потерь не обошлось, но в такой войне хорошо хоть кто то уцелел. Возможно. А квариане уже воевали со всеми сразу? Вы глупеете на глазах. Войну начали именно кроганы. По правилам они тоже не хотели играть. Это есть факт. Кажется вам следует адресовать этот призыв к себе любимому. На этом заканчиваю общение с вами в данной теме. Не хочу продолжать вас позорить.

Не не не. Я совсем про другое. Нам неизвестно как все вышеописанное происходит во вселенной МЭ. Я знаю, что кроганы, в свое время, могли воевать против азари, салари и примкнувших к ним турианцев. И не просто воевать, а еще и побеждать. А вот откуда у них взялось все вами перечисленное мне неведомо. Может там у них суперсовременный ВПК строится за полчаса простым нажатием пары кнопок? Может еще чего. Я, например, вообще не понимаю, как в век высочайших технологий можно тупо побеждать количеством? Кто кроганам построил столько кораблей? Как они научились воевать в космосе? Короче умом это не объять. Шепард знает следующее. В свое время кроганы побеждали всех и остановить их экспансию смог только генофаг. Вот это известно точно, а детали покрыты мраком. Я вообще никого ни в чем не обвиняю. Я реалист. Если кроганы могут только воевать, то это дело надо использовать во благо человечества(пушечное мясо). Но зачем делать их сильнее всех? Давайте без оскорблений. Вы снова допускаете ту же ошибку. По вашему выходит, что вопрос лечить/не лечить зависит от того, кто у кроганов главный. Я снова обращаю ваше внимание на то, что Рекс смертен. В галактеке идет война, вдруг он завтра помрет и на трон заберется Рив(или еще кто похуже). Почему? Я последователен, но несколько в иной плоскости. Все что хорошо для Земли, то и правильно. Запишите эти простые, но в то же время великие слова. Каким образом ошибки кварианцев должны влиять на решение вопроса о генофаге? Ну о чем и речь. Честный Шепард пристрелит зверушку, бесчестный наврет с три короба. В одном случае неизбежные потери в жестокой войне, в другом жертвы агрессии. Резюмирую. Кроганы не жертвы. Они сами начали войну, они не хотели играть по правилам, они получили по заслугам. Генофаг был применен для обороны, а не для нападения. Излечение генофага делает кроганов потенциально самой сильной расой галактики. Что будут делать кроганы обретя такую власть неизвестно, но исторический опыт не воодушевляет. Многое зависит от их лидера, а предсказать кто будет руководить лет через пятьдесят никто не в силах. Не излечиваем генофаг. 1) Мордин отправляется пахать на человечество. 2) Кроганы дохнут за человечество. 3) Салари тоже дохнут за человечество. 4) Все счастливы. На этом заканчиваю обсуждение данного вопроса. С уважением отношусь к тем, кто имеет другую точку зрения, но на мой взгляд дальнейший спор смысла не имеет.

Разве что Явлинский какой-нибудь.

О чем и речь, информации нет, может быть все, что угодно. Разница в том, что есть расы, которые учились мирно сосуществовать и кроганы, которые пытались всех убить, не признавая иных аргументов кроме грубой силы. Средний срок жизни среднего крогана мне неизвестен. Одно дело сколько они могут прожить и сколько реально живут. (у меня Рекс до тысячи точно не дожил). Ух ты, какой прекрасный вывод. То есть когда кто то предлагает дать кроганам возможность отомстить за былые обиды и вырезать пару народов, то он хороший, а когда я выступаю за сохранение текущего статус кво, то я злыдень. Ну а вдруг не выйдет? И давайте наконец признаем, что генофаг применили для обороны, а не для нападения. Каким образом ошибки кварианцев оправдывают кроганов? Оставить его жить с сознанием того, что его народ навсегда останется третьесортной расой, потому что он испугался смерти и поддался на уговоры Шепарда? Да вы батенька садист. Нет. Да ладно. Сколько там Ш убил за три серии? Максимум тысяч десять(минус хаски, геты, коллекционеры, войска жгнецов и откровенные отморозки). Кроганы во время своего восстания явно убили больше.

Мне показали слишком мало кроганов, чтобы можно было составить ясное представление по этому вопросу. Вы серьезно? Как бы это попроще. Вот живут хорошие люди, которые никого не трогают, развивают науку и т. д. Вот появляются хулиганы, которые только и делают, что грабят и убивают, признают только язык силы и т. д. Когда хулиганам говорят, что так нельзя они заявляют: "Попробуй останови!" Тогда их уделывают в мясо, отобрав их главное оружие. Проходит некоторое время и "особо одаренные" решают, что было бы неплохо вернуть хулиганам оружие и посмотреть, что получится. Хороший пример в этом отношении Чечня. Как повели себя достойные чеченцы, когда появилась возможность отомстить русским? Чем? В прошлый раз их смогли остановить только чудом. Убить Рекса это милосердно. И опять таки если единственное, что влияет на выбор это наличие(отсутствие) вменяемого лидера, то, в который раз, задаю вопрос: "Как быть если Рекс вдруг умрет и на его место придет этакий Рив?" Нет информации. Ничего по этому поводу сказать не могу.

В чем разница? Нет не вошли. Они были туда принудительно запиханы. Так отнимут силой. В который раз интересуюсь, а если Рекс помрет и к власти придет кто то еще? У меня кстати у власти Рив и давать ему в лапы возможность отомстить как то не тянет. Это кто их вооружал во время кроганского мятежа? Или им во время рахнийских войн столько оружия дали, что хватило на войну с азари, салари и турианцами?

Может я не прав, но он вождь племени Урднот. Да после произошедшего он самый влиятельный вождь самого крутого племени, но есть и другие племена и другие вожди. И потом это не отменяет того факта, что он может в любой момент помереть(такую возможность исключать нельзя). Если я правильно помню, то после воины с пауками они как раз из колеи вышли и были затем в эту колею засунуты с помощью доброго слова и гуманизма помощью генофага. Экономика в МЭ величина неизвестная. А сейчас у них какой строй? Какими понятиями они сейчас руководствуются? Насчет ресурсов ничего сказать не могу информации нет. Но в свое время они весьма шустро справлялись с помощью зерг-раша.

Может я не прав, но вроде было немного не так. Цитата По завершении Рахнийских войн, на всплеске роста популяции, кроганы начали экспансию в соседние системы. Лидеры кроганов, пока Совет относился к ним благожелательно, бросили закаленные в боях силы на захват жизненного пространства. В начале VIII века кроганы начинают использовать свою военную мощь в целях создания колоний на обитаемых планетах, в том числе колониях азари. На протяжении нескольких веков кроганы занимали одну планету за другой. Когда Совет наконец потребовал освободить Люзию, колонию азари, кроганский Повелитель Кредак отказал Цитадели, ответив, что, если Совет хочет вернуть свои планеты, то может попытаться их забрать. Посольство кроганов на Цитадели сворачивается и начинается период, называемый "Кроганские восстания". Исключительно мирные лапочки эти кроганы. Основной проблемой Кроганских восстаний стала численность кроганов и их способность к быстрой репродукции и взрослению. Единственным решением проблемы было изобретение механизма сдерживания рождаемости. Лишь своевременный контакт с турианцами, неизвестной до этого расой, помог расам, входящим в Совет, избежать уничтожения. Турианцы сражались с кроганами до последнего, но существенное численное преимущество сил кроганов делало конвенционные способы ведения войны бесполезными. В сотрудничестве с саларианцами, турианцы занялись разработкой средства предназначенного для ограничения рождаемости рептилий. То есть кроганы готовы были уничтожить всех, кроме себя любимых. Пацифисты, что с них взять. Рекс это конечно хорошо, но, насколько я понимаю, он не единоличный правитель всех кроганов, а просто самый авторитетный авторитет. И если большинство вождей, допустим, захочет войны? А умереть он может не только от старости и эту возможность тоже надо учитывать. Т. о. Кроганы все время воюют, если нет внешнего врага, воюют друг с другом. У них есть некоторые претензии к другим расам. В свое время они могли победить всех и единственное, что смогло их остановить это генофаг. На данный момент у них есть руководитель, который вроде не хочет прямо сейчас всех убить(хотя завтра он может и передумать). Дадим этим милым ребятам шанс? А в чем ошиблись лягушки если не секрет? Ну судя по тому, что представитель этой расы долгое время занимал пост Серного Передника, не такие уж они и отморозки.

Так ведь выхода не было. Остановить мирных, умных кроганов по другому не получалось. Допустим, Рекс не погиб на Веймаре. (Я его естественно пристрелил из жалости. Потому что оставлять в живых крогана, который знает, что прошляпил излечение своего народа это жестоко. Тут, кстати, интересный момент, Сарен тоже хотел излечить генофаг). Допустим он даже достаточно умен, чтобы не начинать новую межгалактическую бойню. Но вот пройдет несколько десятков лет и этот достойный лидер умрет. Где гарантия, что его наследник тоже будет мирным кроганом?