lightness

Да почему же, смотрим и этот сериал, даже картинка хорошая 960x720. Согласен с Вами, что персонажи интересные, кадждый со своими проблемами и тараканами в голове, что приближает их к реальным людям. Хотя назвать Брейка реальным или нормальным ну никак не получается. Лично я повелся на просмотр этого сериала из-за обещанной похожести на произведения Кэролла. Однако, после просмотра 11 серий, из которых только в одной местом действия была Бездна, приходиться констатировать, что это не совсем то. Возможно "погружение или низвержение" в Бездну нас ожидает в дальнейшем. Посмотрим.

Где же Вы раньше были? ;) Далее по сабжу. На чем основано Ваше утверждение, если можете поясните пожалуйста. По моему мнению, диклониусы это генетические мутанты. На это указывает ряд фактов: имя главной героини - Люси, лаборатория находится под радиоактивным озером, где и живут Кукудзавы. При этом генетическая мутация передается посредством вируса (Как Окамото до этого додумалась я не понимаю), что Люси и делает в течение всего сериала. В результате у внешне нормальных людей рождаются дети - диклониусы. Достигая возраста трех лет (до этого возраста векторы не вылазят и диклониусов легко ликвидировать) у них появляются векторы. При этом дети не могут себя контролировать и убивают всех, кто находится в момент "пробуждения" рядом. Как правило это родители (мать ребенка). После чего путь в нормальную жизнь им заказан. Генетические мутации приняло разделять на отрицительные, нейтральные и полезные. Ничего полезного в мутации, вызывающей появление "векторов" я не вижу, как и чистоты в диклониусах.

Если сравнивать мангу и аниме, то манга, для меня, на порядок лучше логически выстроена. После прочтения манги, сразу возникает вопрос: "Почему аниме именно такое?". Создателям денег не хватило что-ли? С какого бодуна выдумали концовку? Теперь о сабже. Автору удалось совместить несовместимое. Кровавое побоище и кавай, теорию эволюции и учение о реинкарнации, любовь и ненависть. Порадовал хороший конец (нет не то, что вы подумали не все умерли). Только из манги понял суть названия, почему именно "Эльфийская песнь". Ярым поклонникам Люси, а также людям считающим ее живой, мангу лучше не дочитывать. Люси показана уж слишком жестокой и кровожадной. Не может не радовать победа человечества над диклониусами.

Из второго сезона почему-то запомнились следующие моменты: организация ХАМАСЁ, Кицу Тири в роли моэ и детектив Итосики Нозому. По сравнению с первым сезоном второй явно проигрывает, что не снижает его великолепия. По моему, причина в отсутствии новых персонажей. Хотя возможно так и было задумано в оригинале.

Ну обращение Реви в лоно католической церкви действительно не лучшая идея :huh: Под словом "лучше", касательно экипажа Лагуны, я понимаю следующее. Если бы не Рок, то Реви никогда в жизни не стала бы спасать японскую девченку в последнем деле. Но что-то в ней меняется, по сравнению с началом сериала, и она добровольно и бесплатно соглашается сопровождать Рока и выполнять роль телохранителя. Ну и неужели вы могли подумать, что я настолько наивен, что призываю экипаж Лагуны одуматься, начать честную, добропорядочную жизнь :D. Поселиться в уютном домике где-нибудь в Юте или Айове B). Это в принципе невозможно.

Как называется человек, убивший отца, мать и других родственников? Правильно - круглый сирота :huh: Теперь серьезно. Пришельцы, мутанты, гигантские и не очень роботы и кавайные старшеклассницы. Все это обильно залить кровью и получим SoulTaker. Сюжет действительно не представляет из себя запутанной истории. Все начинается с борьбы со слабыми противниками, а заканчивается нереальным мочиловом с боссами. Но не все так грустно. Переживания, душевные муки главного героя являются солью сериала (аж кровавые слезы наворачиваются). Очередная попытка дать ответ на вопрос: Что значит быть человеком, что делает человека человеком. Специфичиский набор из 46 хромосом или человеческое общество или что-то другое? Графика великолепна, многое выдержано в готическом стиле. Так сказать "операторская работа" также на высоте. Музыкальное сопровождение вполне соответствует происходящему на экране. Смотреть нужно, да это нужно видеть.

Не важно каково время, важно какие люди создают историю этого времени. "Никто не может измениться, но стать лучше может каждый" И.В.Гете. Мне кажется, что даже такие закоренелые негодяи как: Датч, Реви и Бени смогли стать чуть лучше от общения с Роком.

Kamajii возможно вы в чем-то и правы. Но тогда получается, что часть постящих в теме живут жизнью Реви, ее идеалами и ценностями?

Никогда бы не подумал, что такое аниме как Лагуна и его обсуждение могут вызвать столько веселья. Лично у меня, при виде солдат от которых отвернулась родина, при виде детей, доведенных до канибализма, при виде фанатиков, ослепленных ложными идеалами, возникают несколько иные эмоции. Еще раз повторяю, в аниме показаны не только перестрелки и погони, но и десятки трагедий. И это не весело, совсем не весело.

В детстве очень увлекался этой темой. Из прочитанного мной, наиболее реалистичной является дилогия о Томе ягненке, французском капере, ставшем в последствии пиратом. Помыслы о полезном деле для своей родины постепенно переходят в алчность, сметающую все на своем пути. Закономерный конец этой истории - рея. Как и для большинства представителей этой профессии в 16-17 веке.

Сегодня досмотрел сие аниме. Прекрасная рисовка, увлекательный сюжет, очень реалистичные персонажи (логика поступков, действий). Очень много крови, действительно много. Манчкинам обязательно должно понравиться. Но не этим, или не только этим силен сериал. Создана удивительная атмосфера трагичности, безысходности и тьмы. Тьмы из которой не выбраться, ведь все герои давно мертвы, хоть и ходят (неспроста Леви слушает Роба Зомби). Тьмы как ее рисовал По (его вспоминают близнецы). Тьмы, которую видно при взгляде на ночное зимнее небо. Возможно за перестрелками и разборками, которые служат антуражем, не всякий увидит, или захочет увидеть тьму. Для этого необходимо хоть немного мужества. Резюме: Аниме не для всех. За погонями и перестрелками не каждый увидит глубокий смысл.

При всем уважении, но убийства не могут являться симптомами. Я и сам раньше был сторонником мнения, что Люси была невменяема. Однако читая мангу понял, что это не так. Будучи в одном из домов Люси произносит фразу: "Мне надо уходить, пока полиция не приехала". [том 4 стр 109]. Здесь нет аффекта, Люси полностью осознает ситуацию и логически мыслит. Я привел сравнение поступков Люси и Томо. У них разная мотивация, но суть одна, найти слабое место человека, которого ты ненавидишь и ударить в него. В данном случае, на мой взгляд, Люси не далеко ушла от Томо. Она что робот, не создал, а родил. Вся семья, достаточно большая, описана в 11 томе манги. спойлерить пока не буду.

Может я чего не допонял, но первому - 2 рубля, а второму - 3 рубля.

Виноват не смотрел. Довольно странно, что спешл не вошел в лицензию. То есть она в совершенно невменяемом состоянии встречается с Котой, идет с ним в зоопарк, влюбляется в него. Вас нужно понимать так? А после убийств в поезде она вдруг исцеляется? Как я понимаю вы считаете, что Люси и Томо совершенно разные. Если рассматривать детство Люси до убийства Томо, то это верно. Однако взглянув на поступки повзрослевшей Люси можно видеть следующее. 1) Поступки Томо. Если бить Люси, то ей будет плохо, а если бить ее собаку, то ей будет очень плохо. 2) Поступки Люси. Если убить Кураму, то ему будет плохо, а если убить его секретаршу, то ему будет очень плохо. Вывод: поступки Люси = поступкам Томо. (примерно то же самое говорил ion1 в сообщении 226 на странице 12).

Это не Нана, т.к. Нана с рождения находилась в тюрьме (это есть и в аниме и в манге). К тому же Нана не убийца (как она сама выразилась) и в принципе не могла нанести вред человеку. Я пытался анализировать случай на фестивале, а не в приюте. Про убийства в приюте я уже писал, что если бы Люси ограничилась ими, то к ней бы не было никаких вопросов. Вероятно я привел неправильный пример из жизни и поэтому вы не поняли мою мысль. Рассмотрим ряд других случаев - расстрел всех кто попадется в прицел с крыши дома. Это не раз происходило в штатах. Как правило, таких стрелков стараются вообще не брать живыми. Этих стрелков тоже оправдаем?

При входе на форум практически всегда получаю сообщение от файервола: заблокировано "DCOM Exploit" - атака с адреса 213.210.105.104:135/tcp. Пожалуйста посмотрите может кто из пользователей. Заранее спасибо.

Сие смотреть куплет десятый: Дитя. Почему это Люси: цвет волос, цвет глаз, характерный почерк убийств, персонажи обсуждают первого диклониуса, который попал в тюрьму. Уважаемый Fanateek, спасибо за примеры, которые вы привели. Если рассматривать только их, то есть именно те ситуации, которые вы описали, то любой здравомыслящий человек (к которым я и себя отношу) с вами согласится. Но перечисленные вами смтуации, на мой взгляд достаточно однозначные. В случае с Люси все гораздо сложнее. Она совершала убийства и людей, которые вполне заслуживали этого, и тех, которые пытались ей помочь (например убийство женщины на фестивале, которая спросила Люси все ли с ней порядке и нужна ли помощь) Из-за такой противоречивости ее поступков и возникают противоположные мнения о Люси. Я уже говорил, что понимаю почему Люси стала совершать убийства, но простить, т.е. опревдать (как и написано в опросе) все ее поступки не представляю возможным. Достаточно самокритично. Автомат стоит 1000 баксов (это так к слову). Если Люси поступила бы как вы описываете (т.е. с применением огнестрельного оружия), то чем она отличается от тех школьников, которые берут пистолеты и дробовики и растреливают учителей и одноклассников в американских и финских школах. Что то я не слышу голоса тех, кто бы оправдывал подобные расстрелы.

ИМХО. Курама, как и первоначально задумывалось, вел проект по разработке вакцины от вируса "Вектор". Для создания вакцины необходимо было выделить отдельный вирус, который Кукудзавы хотели использовать для создания новой чистой расы диклониусов. Но с точки зрения Курамы все диклониусы больные, которых можно вылечить от вируса, следовательно они будут не опасны. После убийств в поезде Люси продолжала убивать ради ночлега, а как же отряд спецназа, один из бойцов которого и подстрелил маленькую Люси? Можно согласиться с тем, что убийство в приюте совершено в состоянии аффекта, но не остальные же. Выскажу свою точку зрения на моральный аспект поступков Люси. Люси дана от рождения огромная сила. В силу многих прискорбных обстоятельств она сломалась и решила использовать свою силу по своему усмотрению. Я понимаю почему она использовала свои способности против людей, но оправдать (как и написано в опросе) ее поступки невозможно. Оправдывая Люси можно начать оправдывать и других преступников (хотя бы и малолетних).

http://fans-elfen-lied.narod.ru/manga.html Перевод 42-х глав, у остальных вроде значительно меньше. Напишите и ваш источник, пожалуйста.

Согласен с вами, что Люси, за убийства совершенные в детстве, необходимо изолировать и лечить, что и было сделано. Я не совсем понимаю зачем диклониусав обстреливали шариками, но благодаря работе ученых лаборатории антивирус, т.е. вакцина была создана. Это уже оправдывает все работы ученых в тюрьме. В более позднее время Люси на свободе все еще представляла опасность для всего человечества как носительница вируса "Вектор".

Ха-Ха. У нас переводы разные!!! Вот страница из того перевода, который читал я. Похоже всем придется читать только английский вариант манги, чтобы не было разночтений.

Допустим воспитатели ответили за свои поступки, а как Люси должна ответить за свои?

Как раз качаю и читаю мангу. Это Глава 1. Укажите страницу где Люси говорит эту фразу, т.е. приказывает открыть люк, а то я ее не вижу. Люси просто держит Кисараги, прикрываясь ею от охранников. Один из охранников говорит: "Шеф! Предлагаю использовать Кисараги как приманку и открыть главный люк". У него не получается прицелиться и Кисараги просит убить ее. После Курама говорит, что ее жертва не будет напрасной и Люси отрывает ей голову, убивает охранников. Далее показывают мертвого охранника в комнате, который повернул ручку двери. Далее все заглушает смех Люси. Не совсем понял кто же вынес оператора за пультом?

Что то я иссяк. Размышляя над вашими словами, понял, что если ограничиться только содержанием школьной программы, то она практически не нужна для дальнейшей учебы на большинстве специальностей. Моя настойчивость в отстаивании принципа "нужности" школьной программы основана, прежде всего, на том, что мне пришлось 5 лет изучать элементарную математику, да еще и элементарную геометрию (курсы и учебники по ним так и называются). Лекций по этим предметам нет в принципе. По этому я говорю, что для некоторых специальностей школьная программа необходима. Еще раз подчеркну, что только для небольшого числа специальностей. В целом и общем признаю вашу правоту.

Я понял вашу позицию. Все же я считаю, что знание информационной части школьной прогарммы необходимо. Во-первых, это тренировка. Ну не могут неподготовленные люди воспринять материал (см. предыдущий пост). Во-вторых, если не проводить проверку знаний учащихся по данному предмету, то как их отбирать для поступления в ВУЗ. Для этого нужно как-то заполнить содержательную (информационную) часть. Ну и еще один пример из личной практики: студенты часто не помнят формулы сокращенного умножения, а ведь они изучаются в 7 классе :D. (Они нужны в интегральном исчислении.)