Напротив

А вот это тоже показатель. Ну не досмотрел, так чего дурака валять? Если в результате очередного полнолуния родное шило погружается глубже в причинное место и не терпится высказаться, так скажи как есть – ну не цепляет сердечко, душу не царапает. Скорее, это больше к вопросу о воспитании. А еще уважении. К себе, к окружающим. И вот этой совершенно непонятной манере полагать, что по умолчанию собеседник глупее, и чего-то не догоняет. Да, вы правы отчасти. Но это тоже все туда – в глупость собственную, и сладкую веру, что ты умнее других. Кстати, обычно с непонятными произведениями наоборот предпочитают не связываться – не ровен час, расписаться в собственной глупости. А Песнь же проста, отсюда, наверное, столько говна с палками, простите. Всем доступно. И (если уж совсем честно) больше всех рядятся обиженные поклонники – ”ваш пост чудовищно циничен, вы ничего не понимаете в эп, ведь это произведение очень тонкое и лиричное, безжалостно рассказывающее о наших с вами пороках, и наполненное добротой чуть менее чем целиком – совершенно непонятно, как можно было этого не заметить”. Вот и процветает этот сказочный маразм. И отношение складывается такое же, и к людям в том числе. Хе, а вот смотрите – говорящие в этой ветке есть некая случайная часть контуженых японской анимацией масс. Есть и школьники, и студенты, и взрослые занятые – ну полный дом тепла и доброты. Так вот, опрос, проводимый среди этой толпы случайных зрителей, говорит нам, что 48% считает эп шедевром! Вы только вдумайтесь в это число, еще два процента и один голос и всё, потолок – можно совершенно официально признавать первенство среди всего, ибо общество сказало, да.

смертоносец-сан, вероятно, это мое последнее к вам. Разыщите, пожалуйста, в нашем с вами разговоре тот момент, когда я явно выразил свое отношение к эп. А пока вы ищите, я замечу, что так и не сподобился этого сделать. Знаете, а наш отечественный зритель, единственный во всем мире, пожалуй, который смотрит до самого конца аниме, которое ему не нравится. Не знаю зачем, вероятно чтобы потом пойти и всем об этом рассказать. Ну, что ему не понравилось. То есть, буквально, заваливается такой чувак в тред обсуждений и начинает органично ездить читающим по мозгам, дескать – это отстой, вы все дураки, один я среди деревни в белом стою, имхо. А по сути, совершенно не понятно, в чем смысл его действий. С другой стороны, ведь это так замечательно, когда все вокруг согласны. Скучновато, правда, ну да пофиг, зато гармония и покой, можно и по-рассуждать о художественной ценности сисек. К сожалению, у меня кончился текст, поэтому объясню на пальцах – я и словом не обмолвился о ценности Евы, мне просто нужен был пример, чтобы найти с вами точки соприкосновения. Эльфийскую Песнь я досмотрел до самого конца, а значит, не считаю её (по совокупности впечатлений) плохим аниме, но при этом вполне себе отдаю отчет и совершенно спокойно и без фанатизма говорю о недостатках. Я с этого и начал здесь, упомнив бездарный голливудский фильм. Наш чрезвычайно познавательный диалог, который я, разведя руками, продолжать не буду, и начался с ваших высказываний, а именно: На что я вам и возразил, конкретно и по сюжету и по картинке. Но, я все таки с вами соглашусь – не ниже. Просто средняя. Хотя, чего там, просто замечательная, все для вас – я за последним словом не гонюсь, а ценным привык считать саму дискуссию, а не выводы. Не-а. Но я только хотел указать на количество откровенных штампов, а не описать сюжет. Я вам как бы намекаю на вторичность этого самого сюжета по отношению, ммм, ну не знаю, ко всему. Добавлю, что не считаю вообще наличие сюжета обязательным. То есть из "сюжет убог" не следует "эп - отстой". Это просто констатация, мне не жалко. Пальцем в лужу. Вы вот что сделайте, прочитайте вторую половину своего поста (посвященную Люси) и сопоставьте с высказыванием "Уловили мотивацию поступков протагонистки?" К слову о репутации – смотрите, у вас она здорово подросла, а значит разговор пошел только на пользу. Вы просто этого не заметили, а жаль. По мне же, сериал просто среден. По всем меркам. Пустой и не складный, и, конечно же, это субъективно. Пожалуй, всё, спасибо. 19th_аngel Я не совсем понял, о чем вы здесь говорили. Но если об ЭП, то может как раз все справедливо? Не очень выдающаяся работа, огребает счастливые восторженные отзывы. Ну что это может спровоцировать? Ответную излишне отрицательную реакцию у не согласных, дабы сохранить равновесие Силы =] PS: смертоносец-сан, я 19 минут писал ответ. Это не очень обременительно.

смертоносец-сан, Да убейте меня апстену, если я где-то утверждал обратное. Впрочем, я устал объяснять свои слова, и сдается мне, что ваше недопонимание – это не моя вина. Я даже не знаю, как еще это можно пояснить… Ну вот скажем, несется на раскуроченной прошлым сражением Еве синеволосая, тормознутая в плане темперамента молчунья, под единственной рукой заложив контейнер с бомбой пытаясь дорваться до врага, не рассчитывая ни выжить, ни спастись, но только защитить – сцена удивительно сложная, даром что ее фанаты обсосали со всех сторон. Дык я там музыку прочувствовал, когда без звука этот отрывок посмотрел – это ж охренеть, как эффект тяжести сходит на нет, а так даже и не заметно. Вот это и есть "усилить восприятие" и "дополнить картину". В Эльфьих Слезах же все дешево и сердито. Хотите драмы пати – нате. Да нет его, просто не надо рассказывать басни про хорошую картинку. Картинка по качеству – ниже среднего, и все эти округлые формы, просто залитые цветом, корейские волосы, общий сумрак (что бы подчеркнуть цвет) как раз и свидетельствуют если не о бездарности, то тогда о лентяйстве аниматоров – бюджет вроде не щемил. Видимо этого показалось достаточно, и, судя по вашим же словам – авторы не ошиблись. И, правда, а зачем идти на крайность? Интересно, а вы думаете, что мне нечего больше добавить в этот "циничный" список? Я вас разочарую - просто было лень писать. Не нужно пересказывать сюжет, я и так с ним знаком. То, что вы описали – это сценарий для третьесортного триллера. А вот эта пристегнутая туда порция морали (а куда ж без нее), еще более ухудшает дело. Или вы полагаете, что создатели не понимают, что делают? Скорее всего, лучше нас всех вместе взятых. И когда я вижу, что сейчас мне пытаются втюхать не просто дешевую, а ДЕШОВУЮ, на скорую руку состряпанную "романтику", все это немедленно накрывается медным тазом. А не, я лучше вас процитирую: Молодец, снимаю шляпу. Что же вы здесь задвигаете за чувственное восприятие? Прониклись? Уловили мотивацию поступков протагонистки? Хе, четко получили мораль в печенки, распишитесь. Замечательно, "прощение" и "искупление" в одной связке с "допустимостью зла". На этом поприще можно копаться очень долго, чем многие и занимаются. И поверьте, именно на это и было рассчитано. Ыыы, а меня тоже убили бы? Апстену, да? Я рад, что ваша уверенность гранитна. Так совесть не мучает, за неправильные поступки.

смертоносец-сан, Ну что я могу сказать на ваши изыскания? Наверное, то, что вам уже говорили неоднократно – отучиваемся излагать за весь интернет. Я, было, сел писать ответ, но потом плюнул. Ваш исповедуемый набор заблуждений, еще никто истиной не признал. Мало того, вы просто не читаете слов собеседника. Я вам говорю - пример давления на чувства музыкой один из многих, вы же отвечаете, что именно эта мелодия не во всех сериях играла. И что? Вы просто оспариваете отдельные строки, упуская смысл. То, что вы называете здесь правилами кавая, есть просто чиби-стайл. Его главная особенность в том, что на прорисовку такой ковайной рожи уходит на порядок меньше времени, нежели при работе с очерченными, резким, динамичными силуэтами и лицами. Я бы согласился с вашим замечанием о фоне, но это статика. Да, кусты повинуются дуновениям ветра, да, падают капли дождя, но общих изменений нет, и по этому фону просто двигают либо камеру, либо персонаже (такое можно найти всюду, где много тривиальной рисовки, например в ФуриКури)(или бедствующем КареКано). Сюжет, простите, убог. Впору мне здесь поставить четыре буквы, но не буду. Все изъезжено напрочь. Не, я понимаю, что все давно исчерпано, и трудно чем-то удивить зрителя. И даже штампы бывают по-своему красивы. Но и подавать это нужно соответствующим образом, а то: СпойлерУ главной героини амнезия.Внезапно она попадает под опеку очень порядочного юноши. У юноши трудная судьба, впрочем, это было ожидаемо. Еще раз внезапно, наша няшка есть Джейсон Борн и в прошлом убийца. Причина та же – трудная судьба. И, конечно же, ошибка. В ДНК. Ну, кто бы мог подумать, она грохнула родителей порядочного юноши. А мужики-то не ждали. За ней охотятся, потому как хотят "вернуть в зад на службу"\ оплодотворить\"защитить обычных граждан". Мечь мечом вышибают, водку водкой, шахмату шахматой, казалось бы ну кого пошлют вертать беглянку? Правильно, еще одну няшку, а потом еще одну (дабы суку совладать). Няшки – они же живые, хотят жить и не хотят убивать, поэтому все печально. Глава загрядотряда, внезапно оказывается отцом одной из кошечек, и вообще он не злой, а просто: а) У него умерла жена б) Защищает дочь, как может с) Ну он же не виноват, что до чертиков напоминает Генду. На самом деле, спасающая всех организация отнюдь не протекционные цели преследует. Где-то это было, нет? Ах да, в сотне всякой нефти шняги. Зритель обрыдался жалея собачку. Всех обманули, и защитник униженных и оскорбленных жив. Обнаженка. Ну конечно, это необходимость повествования. И вообще, в этом кроется глубокий смысл, и таким образом автор пытается доступными методами обрисовать всю открытость, чистоту и наивность девочек с нелегкой судьбой. Кровь литрами. На самом деле это только видимость, ну просто чтобы торкнуло. Молоденькие, голеньки, да еще в липких пятнах крови, няяяя. Ммм, как вы думаете, найдут ли девочку, или она все-таки сможет укрыться от недругов? Вернется ли к ней память? Будет ли любовь между ей и им? Я забыл, убивать – это плохо. Убивать людей особенно. Все имеют право на жизнь. все это уже неоднократно вспоминали, ведь правда? Вот, если бы это был какой-нибудь стеб над индустрией в целом, то я бы наоборот ура пропел. Увы, драма. Много драмы. Довольно расчетливой, с целю сыграть на конкретных чувствах, определенной аудитории, чем и берет. Но если вдруг это все-таки стеб, и создатели конгуэрентно поимели массы, то от меня один сплошной поклон. Только и относится к этому стоит соответствующим образом, а то ведь dryoldshcolar все глаза проплакал. И еще: Я с тем же успехом могу сказать, что искусство – это паразитирование на красоте. Когда какой-нибудь сытый кроманьонец, сидя в пещере и угадывая в срезах своего копья плавные формы, возможно, являясь колыбелью зарождающегося чувства прекрасного, он и думать, не думал об искусстве. Я это гарантирую. Он этого слова просто не знал. И да, я на форуме развлекательном нахожусь, писать "обо всём" значимом для вас не обязывался, а вот обвинение в разговорах "не о чем" зачастую исходят из-за собственной неуверенности в своих же словах. Тех, которые вы высказывали ранее, я понял.

Почти все мы вроде как в одинаковых условиях выросли, в детский сад ходил, потом в школу, где подвое за партами сидели, вещи одинаковые носим, одни и те же книги, песни, телепередачи, язык один - я клоню к тому, что есть в нас заложенные обществом и воспитанием некая общая система взглядов и ценностей, а значит, есть вещи, понимание которых и разговор о которых не нуждается в дополнительном обосновании. Не знаю, по-моему понятие "хорошего", "качественного" интуитивно доступно.

19th_аngel, Ироничность картинки замечательна тем, что легко скатывается в сарказм. Там просто смайлика нет. Люди, способные посмеяться над собой, над своими привычками, вкусами и пристрастиями всегда вызывают уважение, а вот отторжение проявления юмора – это глупость, уж простите. Ох ты, ничего себе, а вы оказывается еще и по диагонали читаете. Помимо того, что речь об этом не шла, я явно описал фильм, который мне нравится из-за своей наивности, understood? И если я недостаточно ясно выразился (за что извиняюсь), то перефразирую короче: Понятие "хорошее произведение" никоим образом не связано с понятием "мне понравилось", а именно таким макаром именно вы пытаетесь "донести" до несогласных свое понимание. (Я, кстати говоря, вас внимательно слушаю, потому что испытываю уважение за одно вами сделанное ранее дело.) Вы, конечно, можете мне возразить, что, дескать, для вас хорошим является то, что вам понравилось. И это понятно. Но как выше уже заметили, действительно сложно объективно оценивать полюбившиеся вещи. Тут ещ примешивается абсолютное понимание того, что ты расходуешь свои мысли предвзято, но ведь это приятно, а значит можно продолжать. А объективно, мне сейчас лень писать, возможно в следующий раз больше скажу, Эльфийская Песня не очень красивое\умное\лиричное\чувственное\богатое щемящими иллюзиями творение. Это ни плохо и не хорошо, просто это так. На любом уровне восприятия. Правда такое сочетание такого количества характеристик соблазняют среднестатистического сферического зрителя в вакууме, то есть меня, довольно дешево разменять следующим метафорическим эпитетом: крепкий трешак (цитата Эруиалаф), увы. TolyKR, Да я как бы и не спорю. Я немножко о другом – о том, что человек не знакомый с материалом, наверняка не сможет оценить сотканную их этого материала работу. Я еще раз поясню – то что нравится, не есть обязательно лучшее, а об это и была речь. А еще о том, что неофит более впечатлителен (в силу окружающей новизны). =) Шедевр, он каким-то совершенно непонятным образом, в независимости от мнений глядящих, обретает это звание под действием времени. Ну все сто раз знают, что Мона Лиза шедевр… А почему, а кто сказал – уже и не важно. Оно само. Потому, наверное, и носит оттиск этого слова. смертоносец-сан, А я знаю, что ничто не вечно под луной, а представления о сути веще разнятся до бесконечности уже у двух человек. И что с того? От этого качество рисовки в Эльфийской Песни не возрастет, сюжет не прибавит в весе, а сейю вдруг не заговорят на древнеяпонском. А это и есть, практический результат. Хотя, признаю, все это для восприятии не так уж и важно, а важен конечный эффект на зрителя. Только тогда уж зритель, как бы и должен говорить только "мне понравилось" и всё. Это так, но я готов с вами провести один эксперимент. Приведите пожалуйста, высказывания n-го количества ненеофитов в пользу Эльфийской Песни, и я гарантирую, что приведу в пять раз больше высказавшихся в том же ключе неофитов (дурацкое какое-то слово). Но поскольку, вы мне возразили, что, мол молодняк на виду, предлагаю так: просто посмотреть самому (безо всяких споров и огласки), сколько старичков сказало "фе", и сколько молодняка этим же "фе" разразилось. Сдается мне, что явного преимущества здесь не будет. Вы не поняли, и вообще это был единичны пример из. Знаете, как-то смазывается драматический эффект, когда вот так вот явно, не подводя ни музыкальной основы к сцене, ни понижая динамики повествования, вдруг начинает играть печальная мелодия с не менее печальным хором. То есть, автор мне прям так и говорит – щас буит грустно, да… и Кота и Люси дают клюквы в сахаре. Это, простите, дешево. Насколько бы острее и больнее могло быть вычерчено, если музыкальный мотив был замечен не сам по себе, а его явное в нужном месте отсутствие. Нет, не стоит. Правда ценность и изящество этих слов гораздо выше озвученных в этой ветке рассуждений об искусстве, на которые, именно вы и ссылались. Э, мне просто интересно, здесь есть человек, который может себя назвать более талантливым (литературно), нежели Оскар Уайльд? Так почему бы не сориентироваться на него? Я не знаю, что есть искусство, поэтому и возразить не могу. Но как мне кажется, задача искусства – нести красоту - она, вроде как мир спасти должна. Ну, так вот, человек скорее без этой самой красоты действительно не сможет, но никак не без искусства.

19th_аngel, Ровно то, что сказал. Не смотря на всю шуточность картинки, правда болтается где-то рядом. Если вы не согласны, это еще не повод попрекать враньем. Ммм, что бы вам было проще, поясню. Мне вот нравится фильм "Знакомьтесь, Джо Блек", и это не смотря на то, что по сути эта картина есть сплошная клюква. И сюжет хромой, и Питт не впечатляет, и Хопкинс явно занимается какой-то раскачивающейся ерундой добрую половину фильма. А уж из актеров второго плана, запомнились только рубашка главного героя и финальный фейерверк. Одним словом, все печально. Весьма. Но мне нравится. И совершенно меня не тревожит статус этого фильма. И я не занимаюсь самообманом, споря с потоком недовольных физиономий. Я и сам все недостатки вижу, и мало того, еще на пару десятков укажу. Отмечу, что и этот фильм снискал какой-то количество поклонников в США. Да и не только там. Только это ничего не значит, и сути не меняет. Вопрос восприятия – тупик для обсуждений, а разговоры о шедевральности в искусстве обычно ведут в никуда. Тем и ограничиваюсь. Никто на ваше право "признать" не посягает. Но есть, так сказать, ряд наблюдений, которые говорят, говорят! Еще как. А именно – в большинстве своем (обратите внимание на это словосочетание, один раз вы его уже пропустили) Эльфий Плач клянут в превосходстве люди мало видевшие аниме. И это нормально. Потому что впечатляет. Потому что совокупность каких-то художественных приемов, вроде связки кавай, слоу-мо и морей кровищи (условно) достигают определенного эффекта. Отсюда соответствующий результат, и новоиспеченный отечественный отаку переживает нефиговый набор эмоций.И конечно, есть "матерые" анимушнеги, которые со стажем, и которых слегонца торкнуло, своим малым числом и подтверждающие правило-наблюдение, довольно цинично изображенное на картинке выше. Вариации с закругленной вылущенной сказкой можно в большом количестве посмотреть среди голливудских блокбастеров, обычно они не дают смотрящему ничего, кроме минутного удовлетворения. Я ведь и так знаю, что убивать людей плохо, что человек не отличается только физическим набором характеристик, но чем-то большим, что таится в слове "человечность", что жизнь ценна, а людские поступки по своей природе довольно глупы и противоречивы, что страх рождает ненависть и злобу, и прочее до бесконечности. И к месту, и не к месту воткнутый слезудавящий музыкальный мотив, как бы говорящий нам о всей трагичности ситуации, скорее вызывает саркастичную усмешку, при этом начисто смывающей весь положительный налет укалывающих душу впечатлений, достигает совершенно противоположенного результата. А там и остается что досадливо отмечать огрехи рисовки, сценария, неумелую подачу интересных идей и общую нарративность повествования. Вообще говоря, можно было и весь текст дословно привести, потому лет сто как признан одним из самых изысканных очерков. Да, вы совершенно правильно угадываете основные идеи, благо это не сложно. Только весь это текст посвящен самому художнику. Если произведение искусства вызывает споры, -- значит, в нем есть нечто новое, сложное и значительное. Пусть критики расходятся во мнениях, -- художник остается верен себе. Заметьте, что о "качестве" произведения нет ни слова. И разумеется, не смотря на всю свою значительность, никакой пользы оно принести не может. Вообще. Ведь: Всякое искусство совершенно бесполезно.

А знаете, очень хорошо по поводу характеристик искусства в целом и его полезности в частности, тонко и изящно говорится в предисловии к роману "Портрет Дориана Грея". Всегда полезно освежить, если что. Хе, в большинстве своем. К сожалению, время скостило с картинки авторские инициалы, но сам труд не почил в бозе: Спойлерhttp://img353.imageshack.us/img353/2608/eldr2.gif

Простите за то, что прерываю столь познавательную и увлекательную дискуссию. А что не так с "Deus ex machina"? По-моему это даже в школе проходят. Действительно выражение идиоматическое, и означает именно прием внезапной и нелогичной с "точки зрения" течения повествования развязки. Роман Эжена Сю - верх нелепости. Большая часть характеров, и притом самых главных, безобразно нелепа, события завязываются насильно, а развязываются посредством deux ex machina. (В. Г. Белинский, "Парижские тайны". Роман Эжена Сю.)

По-моему, я ничего не понял из вашего предложения =] Нет, я бы еще с пониманием отнесся к обвинению в идеологической недальнозоркости и попытки все свалить в единую кучу. Но ёлки, давайте без фанатизма. А то одно только что главная героиня – девочка может стать как бы намеком. Мне сейчас влом искать картинки, так что извиняюсь за качество. Собственно, она: http://img214.imageshack.us/img214/3383/93003216ym6.th.jpg Два в одном (с тем же успехом, можно вставить картинку из Мононоке): http://img244.imageshack.us/img244/8127/91324458vz8.jpg Guess who? http://img214.imageshack.us/img214/4017/94701408nv7.th.jpg Ну, правда, ведь зайка ангелочек: http://img214.imageshack.us/img214/1825/27224645hp6.th.jpg Для Порко Россо и Тоторо под руками ничего нет. А вот если повнимательнее присмотреться к следующей картинке, можно заметить, что впервые у нашей героини (которой нет) голубые глаза: http://img517.imageshack.us/img517/7470/36374199gc6.th.jpg Вообще говоря, на собственный стиль рисования героев студии Дзибли никто не посягает. Да, персонажи похожи между собой. Да, у мастера свой стиль. И мы в свою очередь чай тут не вату катаем и зорко-критичным глазом это сходство замечаем. Но Сита, она ж прям влитая Наусика, и Софи – похожая, не спорю - в этом плане ой как далека. Особенно это хорошо заметно, когда она в мастерской верстает шляпки. Такие дела.

Как уж там было, - "Мечи Хатори Ханзо не сравнивают между собой. Их сравнивают с мечами других мастеров". Давайте на чистоту. Мультфильмы Миязаки – это мультфильмы. И сравнивать их можно и между собой, и с работами других студий, и даже с ведром штукатурки. Но есть нюанс. Всякий автор склонен к эволюции, и причин тому тьма – возраст, технологии, мировоззрение и прочие кошерные вещи. Но как развиваться-то? Если творить в стиле "первых работ", скажут – исписался. Если слишком круто взять влево, можно оказаться справа, утеряв то, за что был оценен. От раза к разу порождать новое нельзя, да и не получится. Сохранить баланс формы и содержания, не в ущерб наполнению чертовски трудно. И если приглядеться, то легко уловить тенденцию у Миязаки рисовать Навсикаю. Нет, я все понимаю – это его самое главное творение, его девочка и светоч, оттого, наверное, и мангу о ней потом 11 лет рисовал. Да в каждой его работе до 95-го года она один в один изображена. А в 95-м он дал ей крылья, отпустил и попрощался, заодно опрокинув в стол мангу. Правда, в 97 она (Науська) опять увидела свет, причем в той же роли. И даже казалось, что на Мононоке Хаяо-доно остановиться. Но, дудки там, чему и рады. Зато ее нет ни в "Унесенных", ни в "Хоуле" (не в пример старческому облику Лапуты). А еще при изложении текста на холст, всегда откуда-то появляются гремящие посудой недовольные, которые знают, как оно было, и как все испохабили. На равнее с ними преданные оригиналу обиженные тоже костерят новое. За всё. Ибо не фиг. Только вот "Сказания" все равно очень хорошо переложили, и плевать какая это книга, и что акценты в работе сместились – став другим произведением в других очертаниях. И мастер, кстати, тоже другой. (А то можно самую первую работу еще далеко додзиблевского Миязаки-старшего во всех смертных грехах уличить, а чо – он же мастер, с него и спрос другой, разумеется.) Отбросив предрассудки о великом знамени Дзибли, и обратив взор на саму работу, можно лишь удивиться еще одной сказке, которую нарисовали для детей. Нашим же локализаторам осталось только пожелать со всей силы удариться головой об угол стола. И "Хоул" с книжных страниц сошел легко и плавно трогающие за живое идеи, сделав до невозможности невесомыми, рассказав, что наши ценности, ой-ей, как шатки, увы. (От чего контуженые поиском Глубинного Смысла явно заскучают.) Быть может еще о том, как тают со временем иллюзии. Как распадаются на части наши представления о важном. И что понимание вещей есть самая странная штука в человеке. Впрочем, это уже больше о самих зрителях.

Миязаки-старший про полнометражку "Порко Россо" говорил: "Это кино для взрослых". Вот так вот – бескомпромиссно. А меня перед просмотром никто не предупредил. И было странное чувство растерянности после. Грубая тема свиньи и очень странное окончание, совершенно в "несчастливой" выразительности, отливающая тоской войны истории ни стала, ни любимой, ни трогательной. Не-а, не подумайте чего, я не хочу сказать, что раз "для взрослых", значит, для взрослых и младшее колено должно покинуть просмотр. Но вот ощущение сырых девяностых и совершенно другого изложения ни разу не похоже на "Кики" с бескомпромиссностью асфальтоукладочного катка ездит по мозгам. А потом были нежно-розовые, нежно-салатовые, нежно-воздушно-ощущаемые "Унесенные", которые опять оставили чувство недоумения. О чем это? И почему так? Почему щемит? Зрители требовали еще, критики с упоением возили сопли вдоль целлулоида, сильные мира всего прикручивали к картине награды, Дзибли безмолвствовало, а наше всё заявил – "Я рисую не аниме". Но Миязаки – это больше чем наше всё, это наша гравицапа, и читая его сухие слова "Хоул для стариков" было с одной стороны досадно, а с другой радостно, и что наверняка опять будет чужое. Кстати говоря, я не совсем понимаю, о каких восторженных и полных неописуемого счастья отзывах идет речь, если сам этот фильм был воспринят очень отстраненно. И чего про него только не говорили – и "штамповка", и "для Запада оно, да", и мол, выдохся старичок. К сожалению, я не то что не согласен, скорее просто обидно, что при таком количестве негатива, я не нашел ни одной хорошо написанной рецензии, в которой ясно изложили что не так. В большинстве своем это завуалированный плачь на тему "Я ждал другого", причем "я" во всех его вариациях преобладает. А между тем, это единственный мультфильм студии Дзибли, который понравился моим родителям. И это наводит на мысли, что не говори. Хотя по мне, Навсикая была лучшей. Н.Кута, в "Навсикаи" на Навсикае одеты телесного цвета штаны.

Все же голос Сузуки Тьчихиро было чертовски приятно услышать. Все в той же роли отличника. Все тот же кендо-завоеватель - смурной и нерешительно сильный. Ах, Миязава… Странно это, такой замечательный мультфильм пробудил воспоминания о другом замечательном мультфильме, черкнувшем когда-то в памяти ощущением светлой тоски и утраты чего-то важного. Может, это такой японский юмор...

Maestro Katrine, Всегда, вот абсолютно всегда, кто-нибудь попытается вытащить из под стола руль и немножко разрулить скопление мнений. И знаете, я очень хорошо понимаю, что вы болеете душой за Эксайл (без лишнего пафоса и рвания рубахи на груди), за его обсуждения и перетирания, и даже ваш никнейм как бы отсвечивает этим. Но ведь вы уже давно в обсуждении, и чем дальше, тем больше вас не будет покидать чувство дежа вю – да, все это уже было. Но это везде так. И ваш немножко сетующий на положение дел пассаж – это тоже уже было. Впору с таким подходом через каждые восемь страничек вешать транспарант – "Повторяетесь, падлы!". Собственно, некоторые периодически высказываются в таком духе. Вот над этим и смеемся, простите уж. Отсюда и пренебрежительное отношение к "правильному" мнению. Да что с того, что создатели что-то пояснили? Вон, в нге столько материала дополнительного, что за голову хватаешься – на любой вкус, цвет и теорию, AntiMat не даст мне соврать. А фанаты все равно бушуют. Целый раздел есть специально для них. И если в n-ых обсуждениях все идет по кругу, так только оттого что люди хотят говорить – так и пусть говорят, форум же. Пусть логические цепочки сойдутся по новой. А тем, кто укажет на ранее и более мудрое, стоит быть чуть-чуть вежливей. Отсюда и грабли обычно. Как и вы, когда сводили логические цепочки. А если при обсуждении периодически вспоминают свое любимое и великое, может это как раз хорошо? Сравнивают, оценивают, одним словом - переосмысливают. BBnMY, Давайте рассмотрим такой сюжет. Есть протагонист. Он – лишенный родителей, немножко наивный, чуткий и при этом упертый мальчик, за спиной которого маячит тень отца. Пусть он будет, скажем, пилотом (просто общее слово). Пилотирует этот мальчик некоторую боевую единицу (без уточнения, просто некий юнит). В его окружении есть начальство, хранящее мудрое молчание в лице командующего, и его помощницы – умной, властной, но при этом подчиненной и слегка безвольной. Сама она это положение понимает. Далее, рядом с ним находятся: Мери Сью – горделивая, с комплексом собственной значимости, мисс лучший пилот, имеющая в личном багаже: убер-красоту, убер-обаяние, эффектное появление, спасение главного героя от геймовера , а также убер-истреблющую машину красного цвета. Немкой быть не обязательно. Люба – самоотверженная, все душой болеющая за протагониста, испытывающая к нему легкие романтические чувства и при этом посильно заботящаяся о нем девушка. Будет здорово, если в прошлом у них было что-то общее. Например, родители. Или их отсутствие. Светловолосый Утонченный Юноша – проявляющий к протагонисту какую-то странную симпатию, по совместительству являющийся Враждебным Элементом, что неизбежно предвещает ему незавидную участь в какой-нибудь коллизии с участием протагониста. Еще его опекает взрослая женщина, которая должна будет подарить ему поцелуй. Еще есть белые вражеские "цугцванги", до не давних пор вполне дружественные, и с которыми никому не под силу справиться, окромя Мери Сью на своем убер-красном-юните. Скажите, какую картину я только что описал? Я это к тому, что может – а ну в печь эту затею, искать оригинал?

Old, Я как бы солидарен, ей богу. Shikamaru_kun, открываем поисковик (by default - google), и набираем что-то вроде: Макс Иммельман define: Иммельман Петля Иммельмана + Фигура Это проще уравнения Рикатти, уверяю вас. Если не верите мне, AntiMat подтвердит. Ну как же. Это они специально вам на зло, чтобы во время просмотра испытали горечь и разочарование, а потом, внезапно и от счастья описались кипятком, да.

ronnin, Спасибо за то, что вы удалили свой пост. Было желание возмутиться, сейчас же выражу уважение. Выражаю. BBnMY, Простите, я Надю смотрел больше чем год назад – память, чертовка, изменяет. К тому же просто не люблю заниматься выведением плагиата на чистую воду. Я и в РаКсефоне без особых проблем абстрагировался, и в Code Geass схожесть с Тетрадкой обнаружил только после того, как на эту схожесть указали. Не собеседник вам, увы. Old, И это тоже не совсем так. Оттуда доблестно перекочевала часть принадлежащая руке Садомото. Ну знаете такой остроносый дизайн в "Аска"-стиле. Надю (и Жана, но тут могу наврать) же, по признанию рисовали с Наусики, над которой когда-то работал Анно. Shikamaru_kun, скажите честно – это вы серьезно всё, или элегантно троллите?

Shikamaru_kun, У вас опять недостаток познаний в дифференциальных уравнениях =)? Я на примере "мое восприятие - восприятие niiro dzyaki" и их разительном отличии в контексте темы пытался заступиться за world-art. Ну, описал один из отмеченных мною особенностей и что? На ваше право придираться никто не посягает. Еще же я говорил, что ваше виденье Клауса обычным японским школьником ничем не хуже другого "правильного" мнения. Ronnin, То же, что и выше. Естественно пишут, я и не сомневался. Еще раз - от восприятия зависит отношение к обсуждениям, теориям, догматам и прочим "правильным" установкам. BBnMY, Странно, мне кажется, в теме об NGE этот вопрос будет смотреться уместнее. На пару с Ганбастерами. Честно говоря, при просмотря Эксайл даже не задумывался о Наде. (Я больше думал о жене Купера, которой очень нравится Алекс Роу =) )

Прощаю, и тут-же извиняюсь сам - ну я смотрел.

Честно говоря, я недоумеваю. Я же сказал "созвучное", почему вы сомневаетесь в моих умственных способностях? Сравните сами – "сохрея" и "софхея". Да-да, об этом и было написано выше. ДраматизЪм и романтизЪм. А может и не солгала. А может солгала, а София все равно поняла. Мне самой неоднозначности достаточно – этим и ценно. =) Чудесно, только вместо их топов, я предпочитаю свой. Может в-а и не удовлетворяет вашим запросам, от этого он ни лучше, ни хуже. Просто он такой – с не очень интересными и чересчур описательными рецензиями (они там сами никак не разберутся, рецензии это или обзоры), странными переводами названий, шоблой наивных комментариев юных зрителей и их же системой оценки. Сам же ресурс все лишь площадка, а праведное недовольство стоило бы перенаправить на самих посетителей – таких же, как вы и я. Вернемся к Эксайлу. Когда-то для театрального релиза "Evangelion: Air", "P.G. Production" на своем оборудовании полностью создали фрагмент, где девять черных несущих самолетов расходились веером друг из под друга, при этом точка обзор находилась над ними. Обычными средствами этот (казалось бы) несложный и просто проходной кадр создать очень и очень тяжело. Такова специфика оборудования, материала и возможностью оставлять на первом плане элементы, стоящие на разных расстояниях. В Эксайле, в первых кадрах вооруженного столкновения "пехоты" (а так же в оппенинге) есть похожий момент, когда войска Дьюсиса один за другим поднимают наизготовку оружие. И знаете, вот этот едва уловимый фрагмент, очень сильно впечатляет. Причем не столько выполнение, сколько его идея изображения. Другими словами, не столько мне важны перипетии сюжета, вмятины на ваншипах, устойчивые шахматы на ножке, тарелки стопками на кухне, телефонные шнуры, создающие впечатления очень скованного мира, чье развитие ограничено правилами Высших Инженеров, сколько сама подача. Вот этот антураж летающих кораблей, поцелуй, от которого находящийся где-то за правым ухом датчик сексуальности зашкаливает напрочь, молчаливый, с грустными глазами и печатью выхолощенной тоски, и как следствие мужественный капитан, преданная вдоль и поперек, при этом сама обладающая удивительной силой женщина-помощник, отражение девочки в капельке воды – все это воспринимается за граню каких-либо теорий, отчего и читать "д е й с т в и т е л ь н о важные обсуждения" смешно и совсем не хочется. И поверьте, ваши слова здесь не менее прозаичны, чем "выступающих малолеток" на в-а. Но ведь от этого ЭТОТ форум не становится хуже.

niiro dzyaki, Нет, не нужно, но дело не в этом. Создатели в своем творчестве не ограничены, это вроде интуитивно понятно. Добавьте к этому игру в японском звучании между "л" и "р", задайтесь вопросом, сколько японских телезрителей знакомы с творчеством "Александра Роу", романское написание Рави, как Лави посчитайте подсказкой (ведь не только русские форумчане любят строить "теории"), и получите в итоге Алекса Лоу - Карающего. Это, сейчас не критично, но, во-первых, Аска – это японское имя, как пример могу предложить имя вокалиста-универсала, чей голос и чья физиономия задействованы в Миязковском "On your mark", во-вторых, по сюжету NGE ее мать была японкой (пусть меня поправят). Разумеется, это так, но, увы – не работает. Мне вот интересно, перед тем как корабль Дельфине разнесло вдребезги, Алекс произносит что-то вроде "к небесам", созвучное в японском с "Софея", а чуть позже "слушающий" на борту Сильваны докладывает "Он сказал София"… Я это к тому, что для зрителя, пронаблюдавшего оба момента, здесь будет нюанс, сокрывшийся в игре слов. Мало ли, чего там и откуда, зато немножко лиричности всегда приукрасит сюжет. Это только ваше мнение. Вообще, разговоры об ущербности ворлд-арта завершаются сразу же, после того, как озвучивается просьба привести аналог подобного ресурса на русском языке.

Я что-то пропустил тот момент, где собирался строить новые теории. Спал ли Клаус с Софией, кто грохнул Кадзи, имеет ли Кён способности как у Харухи, что символизирует выросший кол из головы Та-куна, на каком топливе летают воздушные корабли в Екзайле, Лапуте, на крайняк Звездных Войнах – меня это никогда не волновало и вряд ли я озадачусь этим в будущем. Вам хочется, так барабан вам на шею - и первым в колонну Ищущих Смысл. Просто не всем это нужно. Посмотрите хотя бы на то, что процитировали. Дополнительно, вы и не могли увидеть новых идей, потому что их никто не озвучивал. Был маленький флем, к которому вы успешно присоеденились. А виноват во всем Mith сись Shikamaru_kun… =)

(Ммм, словесная беллетристика немножко утомляет. Надеюсь, вы не воспринимаете меня оппонентом.) Вероятно, вы хотели сказать – аргументируй, а получилось – “ты не прав”. Энштейн говорил, что атомную бомбу создать невозможно. И он ошибался, хотя за его плечами груз теорий был неизмерим. Вот и вы, утверждая неправоту, только ссылаетесь на ранее доведенные до ума теории. А еще на свое мнение о Клаусе, а оно “на вес” не тяжелее чужого. =) И ключевое слово здесь - последнее. Ведь если вас облаяла собака, совершенно необязательно становится на корточки и лаять в отместку. Да, вы можете поправить, поспорить, обсудить. А можете мудро воздержаться. Тем более, если за противником тенью крадется образ ненавязчивого троллизма. Ой, да в печь, не хочу спорить. Сдаюсь.

Да ну и ладно. Пусть сгребают, головы читателей пока никто не отменял. Специфика написания статей сказывается. =) А прибежавший фан поступает так, потому что он фан. Л.Я.Гинзбург пишет: "Надо быть как все". И даже настаивает: "Быть как все..." Мне кажется это и есть гордыня. Мы и есть как все. Самое удивительное, что Толстой был как все. Я не думаю, что вы можете говорить о правильности восприятия так обособленно. Если вам кажется, что кто-то не прав, то это вам только кажется. Точнее, это _вам_ кажется. Вы же тоже в чем-то ошибаетесь. И даже создатели вам не расскажут, как оно на самом деле было – произведение уже вырвалось из под пера, и живет само. Рецензенты могут ждать несколько лет, пока CGI-технологии уже не будут вызывать восторга, я же тем временем в Ексайле оценил не только видеоряд. Так и забежавший крикливый критик может высказывать недовольство – лишь бы его доводы были обдуманны и относительно справедливы. Ведь вместо негодования, можно просто проигнорировать. После ваших изменений: Это не имеет значения. Форум существует, чтобы люди говорили. Собственно, это цель и средство его существования. А все новые посмотревшие постоянно будут пребывать и высказываться. Можно вообще закрыть ветку, и пускай народ только читает – ну а что, ведь коллективным разумом уже добились вполне себе логичной теории. Хорошо, давайте остановимся. Просто учтите, что принятые вами и прочими участниками (на тот момент) теории не особо волнуют, скажем, меня. И еще кого-то. С этим надо смириться, и как следствие – быть чуточку лояльнее.

Вы вовремя сменили слово "рецензентов" на "авторов статьи". Ну, обогнали, и что с того? Вы же не будете отрицать, что действительно есть некий стандартный образец совершенно обыкновенного японского школьника, которому перепала булка с маслом в руки, или как вариант кусок арматуры за шиворот. Убийственный блокнот, супер-способность двигать предметы или чужой рассудок, махина-Ева, милашка с ушками или ножиками и прочий джентльменский набор. Особенно воодушевляет, когда это школьник в силу своей серости обладает какой-нибудь уникальной чертой, на вроде самобичующей доброты, израненным сердцем, традиционно состоящим в разладе с разумом, или не знаю, умением управлять ваншипом. Вот и на луркоморье про это и написали. К слову, ворлд-арт там не любят, ой как не любят. Может вы не заметили, но полностью с вами согласен относительно употребления этого термина Shikamaru_kun'ом, просто говорить об ущербности "рецензентов-авторов" не стоит. Подождите, вы довольно ясно выразились, что многие приходят сюда с *неправильным* мнением. Далеко не факт, что вы знаете это самое правильное. Например, у меня есть свои соображения о поведении Алекса Роу (а чо, кстати, не Лоу? Это ж как здорово будет его фамилию, как "закон" и "воздаяние" откаблучить), о его внезапном бешенстве, и поверьте, они разительно отличаются от звучащего в этой ветке "он был на грани" и "это смысл его жизни - отомстить" (он там, кстати, очень интересно это сам объяснял - двояко).

А мне как-то один ояш объяснял, что дело не в редукции (да-да, глухие согласные, знаю). Произнесите "Асука" с ударением на первое "а" и получится в точности, как в оригинале. Даже без акцента. Я вообще к тому (вы далее сами это сказали), что не критично как называть, тем более, если нэйтивное звучание лежит где-то между "р", "л" и "д". Дзю-дзюцу – зувчит. Проехали, я ж несерьезно, там смайлик где-то потерялся. Ясно. То есть, никак. Да это понятно. Но неужели истинна уже родилась? Если да, то о чем тогда говорим?