Напротив

Смотрел с обоими вариантами. Конструктивно разницы нет никакой, речь там мало где может сбить с толку. А смысловая нагрузка в языке здесь навряд ли потеряется, -- что в английском, что в русском Лафия не более чем полезно-ископаемый цветок, навряд ли хоть каким-то боком относящийся к режиссеру Джону Лафии, но и намека на африканский город, а еще круче – пальму, из которой делают бухалово, которое льется на могилы для связи с мертвыми и из которой делается техническое волокно, а также указания на специальный хирургический термин означающий сшивание не будет. Да и не нужно оное. Так что возьмите русские субтитры и.. будет вам щастье. Да я просто над словом Lux сыронизировал, вы же поняли. Но называя атмосферу мрачной и давящей, вы на свою же песню наступаете – настолько же эта анимушка отстранена от людей обыкновенных, насколько и от поклонников. Не шибко кто разбежится смотреть, так что не будет с этой стороны кирпича в огород массовости аниме.Видится здесь какой-то циничный просчет, в том кто здесь герой. Какая тонкость: не какой-нибудь просто житель-офисная крыса оказывается так наказан – мало нам что ли показали увечий в аниме? – нет, именно боец, который и живет, рассчитывая лишь на свое тело, его мощность, силу. Как уж там сказали – "Какая красивая рука...", аккуратно ее выворачивая и заламывая растягивая все мускулы в ожидании рвущего волокна удара. При обдумывания того, "шо мне токашо показали?" довольно быстро осознаешь и оцениваешь, действительно же сильно ударяющими были кадры, где опаснейшего убийцу насилует его отец. Кстати о последнем, он на пару с помощницей Ониши как персонажи второго плана круто ездят по мозгам. Серьезно: достойное предательство и воплощение верности – они оба бесподобны, вот таких я точно нигде не видел. А как она полосовала лезвием отобранных на опыты людей, ммм.. и так же сильно ее образ, изнасилованной и избитой до полусмерти, медленно угасающей в каком-то грязном подвале в ожидании его хлестал по эмоциям. И я наверное, соглашусь с мнением того странного человека, что оплевал весь технолайз, попросившим не приписывать сюда имя АБе. Нет, тут действительно от него один лишь дизайн, а созерцательная размеренность произведения ничего общего с его неспешным вырисовыванием мелочей не имеет, да и не может. Не совсем верно, возможно сказалась сумбурность восприятия от перевода. Там оговаривается, что город появился тогда, когда люди решили отсечь свои пороки и склонных к агрессии отправили к сатанам прочь. И из ничего выпестовался новое общество, целый город. Да, в нем волнения, но они под контролем. Что Органу до фанатиков Альянса? – людям всегда нужна идея в которую можно верить. Что им до шпаны Лакана? – постреляют, еще постреляют, потом еще немного постреляют, и обратно по кабакам; война – дело молодых, а когда придет время приедут серьезные дяди в дорогих костюмах и не с пистолетиками, а с катанами наперевес. Одной только репутацией Органа стоит порядок. Его поддерживают. И ведь не заявившийся на гребне очередного всплеска желающий праздника, и не избалованный мальчишка с целой армией сокрушат все, а .. Ичисе, как ему и завещала Ран. Касательно темы киберпанка, то ведь была даже маленькая вставка пояснений о сути машинизации. Что-то вроде: ".. Тот же вес, та же плотность у замещающего механизма, что у утраченной плоти. Никаких дополнений..". Это же в совершенной противоположности кибер-идей, и суть сдвигается в обратную сторону. В очеловеченность. И в то, почему же это внешнее совершенство не будет принято человеком. Ичисе не смог бы разнести в щебень и мясо лицо соучастнику делишек его отца своей рукой, сколько бы злобы в нем не было. Разумно. Но я боюсь такие характеристики скорее введут в заблуждение, техно уже неоднократно приписывалась излишняя гламурность на этих характеристиках. Лучше быть честным и не сеять зерна напрасных ожиданий. - О чем оно? - Как и все лучшее – о людях. Простите за сумбурность.

Ну, если ко второй части высказывания вопросов нет, то с первой все совсем плохо. Там есть наметки на подобное, или, как вы выразились "попытки создать иллюзию" - именно попытки и именно иллюзию да и то в двух с половиной работах, которые сейчас можно смотреть уже просто за стиль и изысканность настоящей "ручной работы". Это вы погорячились. Здесь как минимум двое задвигают за научнофантастичность Ганадмов. С поправками или без них, но такое предложение вызывает ответную реакцию несогласных. Но если на вопрос фантастичен ли Ганадм ответ заведомо известен и принят, то.. непонятно, зачем пытаться насадить какое-то спорное уточняющее виденье? (томный вздох) Вопрос из разряда: а некто smash сменил свой ник на Jamis чтобы более походить на велосипед соответствующей марки? Ну, ведь фигня же :)Чо-то я за историю развития, ну скажем, танков наблюдаю, как они все больше и больше прижимаются к земле и все больше походят на расплюснутые блямбы или кляксы. А ведь можно было голову с рукой приделать и пушку в ту руку засунуть. Да, вот это будет швах круто!

Мм, и что? Это вам просто захотелось рассказать об этом? А чего ссылку на А. Кларка не дали для полного комплекта? Перед тем как нести культуру в массы, разберитесь со своей, пожалуйста, и... перечитайте тот чертов текст, что вы комментируете. Да-да, разумеется. Мне только природная лень и болящая голова, в которой видимо есть чему болеть не позволяют сейчас сидеть и придумывать подобные вопросы. Хотя нет, вру – я вообще этого делать не буду; Гандамы для меня были и остаются развлекательной космооперой, -- тем и привлекательны. В сущности, ничем большим они и не являются, как бы мне ни нравились классические UC-ные миры. И можете мне сколько угодно рассказывать про "попытки создать иллюзию", дела там обстоят ничуть не лучше. Там другое ценно.Верите в трушность старого – пожалуйста, только басен не рассказывайте. А справедливость ваших слов (без дураков) легко затмевается сплетением в "раньше-лучше" + "предвзятость поклонника обыкновенного".

Davinel, вы конкретно (от слова бетон) не понимаете о чем говорите. Ну, неужели вы не знаете, что все это можно объяснить? И вам запросто это сделают. Да тьфу, многа-многа километров металла орбитального лифта напылением чтобы в атмосфере при падении не разогрелись покрыть – это как два пальца об асфальт. А когда нужно будет пожурить какой-нибудь новоиспеченный (или не очень, но который не тру) гундам, обо всех доводах будет успешно забыто. А война и политика... тут все люди образованные, слушайте их.

Да нетривиальный это вопрос, тем более в рамках отклонения от генеральной линии. Многое существенно. Обсуждаемая выше рисовка в аниме – совершенно определенно существенна и очень (ведь мы _смотрим_ аниме), но бывают случаи, когда суммой иных качеств на нее можно закрыть глаза. И приятный моим жадным разгильдяйским глазюкам Last Exile много бы потерял если бы не то ихнее трэДэ, -- без него щепетильные баталии подводных лодок в воздухе смазались. Нет, с кондачка не охватишь. Да вообще почему-то не возникает. Даже не лень, другое чего-то; на вроде тупо жалко отдать голос. А за классические, проверенные костями рука не поднимается :huh: Не отразит скупая цифирь, не обоснует.

О как. Ну, на каком-то уровне абстракции действительно "технически невозможный", при этом не "нарушающий законы физики" можно рассматривать как научную фантастику. Сцай, мать его, фай. Правда, таким макаром Скайнет Овладеваэ и путешествие во времени будет даже как-то реалистичнее нежели больших человекоподобных воюющих робатав in open space и их квантиза квантитиза разложения на молекулы в ничто короче, а потом материализация их где-то сбоку. Че там, убер-Шварц это научная фантастика, да.Сдается мне, кто-то тут пренебрегает фантастикой обыкновенной. Впрочем, ничего нового. Сопла – эта крута. Жаль, заткнуть нельзя.

А.. Есть у меня подозрение, что нифига это ни жанровой направленностью, ни соответствующей тематикой даже рядом не валялось. Не спорю, возможно, тяжело въехать поначалу, ну а потом-то? Если вдруг когда-нибудь второй раз надумаете приложиться (или настанет на вашу голову настоящая труба), возьмите зеленого пойла, да по-ядовитей, и посмотрите насколько же техно если не курьезен, то просто интересен. Мало там для утопического, да не про то оно вообще. Есть какие-то совсем не доминантные воплощения таких идей, но скудно мало по отношению к оставшемуся. И не мрачный, -- мрак там, где мало света, а у вас здесь целый Lux есть, этакий Вавилон наизнанку, в своем пыльном свете людей обезличивающий, -- а угрюмый очерк о человеках и глубоких механизмах их естества. Напитанный, наполненный весь. Это сидя на удобном стуле зашибись как удобно сомневаться в том, как поведет себя человек, которому отрубят ногу и руку. А тут предельное обострение, -- и ползет по мостовым этот тормоз, потому что не может иначе, и потом долбать новой будет изо всех сил, потому что не его это, чужеродное оно. И занимающаяся любовью с обрубком доктор, -- ну как она высока, как надменна, она ведь новую статую ваяет, лепит памятник своей гордыне, даром что её главные слова будут о ней, о своей превосходнейшей работе (я подарила тебе руки, обними же меня). И Ониши, тянущий вверх гибнущий город, он, быть может, лучше всех знает о непрочности, но не может остановиться – это жизнь его, и в сцене с ним же будет звучать ответ вопрос о смысле жизни, и что не в ней он, но вокруг нее (какому-нибудь новоиспеченному дипломированному философу на заметку бы взять). А прибывший сверху дебошир в центре Лакана говорящий о желании "пробудить" город иронично-утилитарной издевкой двинет в челюсть тем, кто читал Лакана и его мысли о сновидениях. А смысл там весь из себя кричит, на себя посмотреть просит, дескать – а вот же я. И все самое "мудрое" и "важное", на поверку легко и обыденно. Верность, она как воздух -- неощутима и невесома -- не замечаешь, пока хватает. Жить во тьме не зная света солнца и небес нельзя. Потерявший конечности не перестает быть человеком, но даже самый совершенный протез не сможет заменить утраченную плоть, зато позволит дарить тепло заботы окружающим. И не сумевший сплотиться Карфаген будет разрушен. А всякий Пигмалион обязательно потребует любви своего лучшего творения. История про город и его людей, которыми он правит. И все. Непосредственно, иногда сложно и необычно, стильно, и как-то в целом рвано-драматично, отчего сногсшибательно красиво. Да ладно вам. Как по учебнику написано письмо, где неглупый человек решил, что ему не понравилось, и теперь он это решение объясняет. soba здорово подметил, что есть ну почти фсё.

Хм, всякие пошлые мысли в голову лезут.. Под аккомпанемент yadayadayada много женской одежды в негодность пришло. Ищо, требе.

Может быть в том. А может и не быть. А еще здесь можно было возразить, что за определенной студией стоят определенные режиссеры, сценаристы, аниматоры, а главное – продюсеры, на которых и ложится большая часть работы. Ведь это они обеспечивают финансирование и предоставляют режиссеру рабочий материал: начиная с карандашей и заканчивая художниками. Это тоже отчасти верно, но если оценивать студию как некое усреднение по человекам, то оно пойдет в разрез с: Наверное, эта фраза должна была закончиться как-то так: " ...режиссеров практически нет у отсмотренных мною нескольких гонзовских работ... " -- это разумнее что ли -_- Если вы просмотрите большее количество работ, то наверняка вам начнут примелькиваться определенные имена. Касательно стилистики и направленности, то здесь уже замечено, что они весьма вальяжно вариативны. Из двух в чем-то общих, но различных мнений держусь серединки, тем более Гонзо девять лет как подневольная организация в холдинге (который, кстати, не бедствует, и которому выгодней выпускать игрушки, нежели мерчендайзить анимушки) даже не на самофинансировании. Поэтому и гляжу туды как на съемную мастерскую. А вообще, если честно, это все лажа и фигня, никому не нужная беллетристика, ведь прокомментирваный вами текст начинался с "Относительно обсуждаемой темы есть мнение..", можно и по буквам повторить. Если и оспаривать, то его, а не ложные из него выводы, а то получится как с рейтингами. Пора в отпуск от темы.

Че-то я конкретно в этом сомневаюсь. Вам как раз никто и не объяснит, почему оно так. Нутром чуют, а на большее и не хватает. Чего оказывается вполне достаточно, чтобы громко продекларировать "Фе, товарищ! Встань и иди!". Не просите ответа, поверившие алгеброй гармонию не дадут его. Это просто параллель была. Ведь нельзя же качеством рисовки охарактеризовать качественность аниме. Так почему же студия, марка которой скорее охарактеризует манеру экранной мазни (фоны от Bee Train, например) (жанровая направленность Gonzo есть random), может быть обляпана ярлычками качества? Пусть за неудачи отвечают те, кто несет на себе оттиск успеха – люди, а не используемые механизмы. На пьедесталах Formula 1 не автомобили ворочаются.

Эта аниме предельно отчетливое, очень резкое и ясное. И о чем оно, и наполняющие его идеи вполне себе очерчены. Хм, а жанр не назовете, случайно?

Навряд ли. Потому что неглупая и очень верная идея сравнения различных типов художественного материала (книги и кино, например) используется очень "широко". Ведь помимо общего понравилось\не понравилось их качество оценивается по-разному. Но страх от возможного недополучения впечатлений сильно бьет по эмоциям, и причины его проявления в виде недовольства, причем, как заметил Vik Pol, именно апосля, находятся очень быстро. Нет разницы. Работа себе нигде не изменяет, -- сюжетное обоснование явления всесильного урода такое же как и лапочки Алукарда, то есть никакое. Потасовка, убер-махач с разносом столицы Англии (хм, в принципе неважная замена Токио, а Тауэр – Токийской телебашни) крутая музыка и мощная харизма того, для которого все остальное и придумано. А сам вампир действительно без манги не существовал бы, но каким его воплотили! (Пепел трагических мыслей о Юко стучит в моем сердце.) Не в сторону спора Davinel'я и Maeghgorre, но просто глаз зацепился. Относительно обсуждаемой темы есть мнение, что имя издающей студии скорее охарактеризует качество рисовки, все другое даже не в большей степени, а совсем зависит от режиссеров, сценаристов, аниматоров, а также продюсера. Общая разумность идеи, в абсолютно идиотическом свете представляет спор о "качестве" студии. Инструмент не виноват, что у мастера кривые руки. А у спорящих здесь маленький мозг. Remor, дальше второго комментария читать не стал. Редко выказываю подобное неуважение, но сейчас не стыдно. Вроде и не ответить вам стыдно, но и слов, кроме оскорбительных не находится,-- как хотите обижайтесь на\квитайтесь со мной. (upd: на любой заданный в личной переписке вопрос, обязуюсь ответить.) Да-да, всякие там пчелы Майи, Коты в сапогах и Путешествии Вокруг Света.. Многие смотревшие даже и слова-то такого не знают, как аниме. "Это про зверей что ли?"© И так будет продолжаться бесконечно. Это, вообще, проклятие любого долгого обуждения. За вами еще заглянут незнающие, а всем остальным сей балаган доставляет много невообразимого счастья.

Легкое чувство дежавю не покидает меня. Remor, я честно признал объективность рейтингов, а точнее говоря, смирился с таким отношением. И даже написал: - она скорее расскажет, на что нынче мастурбируют массы, и чего им нужно... А далее последовал пост Davinel’я, в котором было: - Рейтинг говорит нам только о том, что зрителям MTV(вернее - зрителям, которые еще и голосуют за кого то) музыка этого фифти цент нравиться больше всего. О качестве музыки это говорит очень опосредованно.. Если вы не согласны с такой инверсивной оценкой рейтингов, то здесь нет поля для обсуждения. Рейтинги признаны, но информация из них извлекается иная. Пример: аниме имеющее высокую оценку при малом числе проголосовавших я скорее пропущу, нежели среднюю оценку, но при высоком числе высказавшихся. (Это всего лишь одно из приближений, не нужно разбирать его правдивость.) Вас с первого раза поняли, не сомневайтесь. (Дополнительно, вы демонстрирует завидную уверенность, что подбивает задеть вас, ведь повседневности все куда менее формально, странно видеть иное на развлекательном форуме.) А теперь возьмите на прицел ваши же слова о неотменяемых рейтингах, и сопоставьте с ними это ваше высказывание. После чего, сделав определенные выводы, возможно погуглив еще какую-нибудь статистику и вернитесь (еще раз) к "сделано зря". А мне даже обсуждать не хочется. Да, мне, в общем и в частности, безразличны ваши соображения по поводу словесности. "Сперва добейся" - рождено в вашем сознании, оставайтесь с ним наедине. Вас же попросили поделиться соображениями, как нужно было бы закончить. Вы можете гарантировать, что слепое следование манге показалось бы вам тогда интереснее? А поскольку мы уже с вами сошлись, что дело не в сюжете, и, сдается мне, к такому выводу пришли не только мы, то: вообразите, что все предложенное вашему вниманию было только ради одного – показать ударную силу организации Хеллсинг в лице Алукарда, и не более. Все остальное пафосный трешак королевских протестантских чего-то там, как бы вам это слово не нравилось. А попытки отыскать в трешаке что-то помимо, чревато проблемами недопонимания. И которые я буду рад с вами в будущем обсудить в соответствующем разделе, посвященном исключительно Хеллсингу (ты подумай, целый раздел на форуме, где вы оставляете свое мнение! Черт, почему нет Алхимика?), но не здесь. … и мнительных бездельников, лол.

Это не мода, а борьба с разъезжающимися тегами. К тому же оверквотинг не менее страшен. Хм, а чего этим рейтингам верить? Все самые интересные для меня работы оказываются в них где-то не высоко, серьезные и вдумчивые тоже. Там нечего ловить, а объективность этой оценки как характеристика какой-то анимы не значит нифига, она скорее расскажет, на что нынче мастурбируют массы, и чего им нужно. Смешное и динамичное – оно почти всеми приемлемо, оттого и концентрируются голоса на подобных работах. Что не мешает усиленно ссылаться на цифирь и выводить из нее какую-нибудь закономерность. Или даже две. Голосовалка-то ничего не изменит...как обсуждение здесь. Её бы с созданием темы прикрутить. (в сторону, мрачно) люди, да что с вами такое?Это была не критика ваших слов, а констатация согласия с какой-то мыслью: работает она в самых разных жанрах. Не, я тоже всю дорогу спал, не верьте. И вообще, просто шутка, ну. Благодатная тема, кстати – анализ цепочки работ. Матерый глаз легко угадывает в ней тенденции развития, предрасположенности, ключевые идеи развития студий, да. Это все очень показательно.Это как посты на форуме конкретного человека. Наверняка, окинув их взглядом можно увидеть присущие нашему обществу медиа-паттерны в их исторической перспективе, и даже можно анализировать не только очевидную смысловую составляющую, но и предчувствия автора конкретного поста, использующего их в качестве понятий -- то, насколько эти понятия соответствуют сути выражаемых мыслей, бла-бла-бла… И уже прямо сейчас можно констатировать, что Manglobe катится под откос, ведь каждая новая их работа задевает меньше предыдущей. Мм, интересный пост, только о чем он? Вы высказались в том смысле, что Хеллсинг от Гонзо уныл и зря сделан. Вам было приведено к рассмотрению другое мнение, разительно отличающееся. Из чего можно сделать вывод, что уныние – здесь вопрос восприятия. А насколько он сделан зря можно легко судить по: а) почти все смотрели Хеллсинг; б) на отстраненных от аниме (в качестве наживки) действует притягательно (из личного опыта: пробирает качественнее Оурана и Алхимика). И вот вы опять пишите о собственном восприятии. Ну, давайте еще один цикл комментариев навернем.Касательно Алхимика мне вам ответить просто нечего. Зачем мне предъявлять претензии на слив, если сериал не захватил, а приложиться к манги желания даже не возникло. Чува-а-ак, что за дела? О чем вы? Видите ли, какая фигня: обычно, когда критикуют слитый финал, как правило, предлагают, как бы иначе можно было закончить. Возможный вариант развития, набросок хотя бы эмоций. И почему-то с Хеллсингом все на "слили" и оканчивается. Зрителя-то никто не обязывает думать, его вниманию предлагают, но когда он берется типа объективно судить, так пусть даст чего-нибудь из этой критики, чего руками можно помацать. Вот да. К ним время от времени стоит заглянуть, я это как-то так для себя вывел. К недостойным -- не стоило бы:rolleyes:

Беглый просмотр темы назад создает впечатление, что тов. u-jinn в одиночку противостоит темной толпе. Респект u-jinn’у. Поскольку он весь в заботах, не будем отнимать у него время. soba: Голосовалку что ли сделали бы. Дурная это затея была. Теперь у какой-то из бодающихся сторон появится дополнительный аргумент, который непременно будет оспариваться. Начиная с фуфлыжности статистики в общем, и нешарящих в аниме\общественных настроениях\искусстве\крастоте энтузиастов в частности. Deimos: ...а у Гонзо (из виденных мной), таких работ всего... одна - "Вьюга". Два раза заснул на второй серии, после чего сделал Shift+Delete и ничуть не жалею ... Когда я просыпался, я вдруг понимал насколько это аниме гениально, очень жаль что я вообще засыпал :D Yuuichi-sama: Ещё и интернета не было у меня, а потому был лишён (к счастью, наверное), возможности читать высеры бизнес-выкладки и аналитические построения ыкспердов о том, какая Гонза кака. Новичок без интернета может, оказывается, боготворить Гонзо, а вот с его подключением начинает твориться какая-то ерунда. Жаль, напрочь забыл, где же я видел жалобу на то, что ОНИ опять, опять слили концовку и EoE оказался выкидышем такого замечательного сериала. Видимо есть какая-то корреляция. Учитывая, что интернет не добавляет абилки одновременного просмотра двух-трех-пяти сериалов, но просто выносит моск обилием и качеством слегка литературных очерков тру-знатоков, то... Черт возьми, я начал постигать великое знание! Al_Sleeper: Кстати, неплохо было бы добавить в список для голосования вариант "Иное". Я – томат? soba: А самое веселое то что гонзо судя по опросу больше любят чем не любят . А высказываний (навскидку) в теме больше таки осторожных или негативных, чем восторженно уважительных. Ну, во-первых, уверенные (и умные) в себе люди не считают нужным чего-то доказывать, а во-вторых, это временно. Приходите через год. Al_Sleeper: IMHO, никакой явной системы в их жанровой принадлежности не прослеживается совершенно... Что не может не радовать. И потом, они иногда выкидывают такие фенечки, на чем в по самое немогу спорных работах и выезжают. Surtur: По текущим итогам голосования меня радует одно: что хотя бы один здравомыслящий(ну, за исключением меня, конечно же) человек в этой ветке нашелся. Мм, "ну если ты считаешь себя самым здравомыслящим, то даже я уже ничем не смогу тебе помочь" © Учитывая ваше негодование, неужто это тот самый, последний? Remor: Не могли сделать достойный финал сами, так и не брались бы за это изначально. Претензии к нему ведь не из-за того, что он не по манге (я когда его смотрел вообще таких слов "манга" и "гонзо" не знал), а из-за того уныния и бреда (в плохом смысле этого слова), что творится там. А вот из собственных наблюдений дележки анимой с людьми далекими от, но уже почти традиционно считающими аниме полушизой для фундаментально повернутых, на примере Хеллсинга ваши слова неверны. Потому как, являясь прямо таки воплощением этой идеи, оно безотказно пробивает гонор и предвзятость. Оценить концовку как слитую человек в общем-то и не может даже (а вдруг оно так и должно быть в этих их рисульках из страны великой недосказанности?), но проникается. По себе же оценивая, точно говорю, что тащился до самого конца. Чего бы там не случилось, да хоть сам сатана штурмовал Лондон, -- ничего бы не изменилось. Скажу крамолу, но Хеллсинг не за сюжет был ценен, а достойный финал вы может вообразить сами и поделиться идеями, как оно нужно было сделать тогда. А про изначально не браться, то ерунда же. Потому как есть работы, без которых я не представляю себе аниме, есть огромная куча тудым-сюдым, и есть гора, которых лучше бы вообще не было. Так вот без их Хеллсинга уже никак, Алукардушка слишком уже волшебен. Проголосовавшему за последний вариант. Человек, убейся о стену вместо такого тихого проявления ненависти, было бы гораздо лучше, если бы вы очень громко что-то любили.

Хм, как погляжу, за несколько рассказанных в сериалах историй здесь отписались, как за одну побитую на части. Ну и ладно, потому как, оставив за плечами Герб и неспешно начав первый Флаг, дотянулся своими хапучками до настоящей повести истории первой. Книжки полнее, внутренне шире и в чем-то изящнее. Оно и понятно -- подумал бы я, прочитав чье-то подобное откровение, но руки все равно вынужденно выводят это признание; как птица бьется о скалы, падая с неба, мое воображение разбилось об невозможность уйти от предложенных аниматорами образов. Читая в послесловии третьего рассказа благодарность автора, посвященную Акаи Таками за то, что он нарисовал оригинальные обложки, неожиданно ощутил, как у меня затянуло под ложечкой. Эхом прошлого глухо било где-то внутри, ведь пелись слова признания человека, что чуть позже полностью распланирует, спродюссирует и поставит всю анимацию. Иронично в двойне, что это сделает кристальнейший раздолбай от аниме, начавший свой путь с мозгоразрывающего пассажа о девочке-зайке спасающей стакан воды от инопланетян. И даже, кажется, что действительно понимаешь, почему он пошел на сторону и не стал развертывать этот проект в собственных стенах Гайнакса. Звездное уныние пафоса восходящего солнца, примешиваясь к пронизывающей все легкой научно-фантастической сатиры героического фентези, сглаживало и отсекало юмор. Странно, но никак не могу избавиться от ощущения, что оно к лучшему. Как отсеченное от куска мрамора лишнее открывает затаившуюся в нем статую, открылась свету удивительная в своей трогательности лирика очень странного знакомства мальчика и девочки. Так просто. Потянувшийся улыбкой Звездный Флаг все время напоминал о смене названия. Флаг первый, Флаг возвращается, Флаг навсегда, кто там еще был?, неважно, -- писатель говорил о них, как о воплощении его изначальной идеи мира о звездном ушастом братстве синеволосых, прямолинейных до отвращения, бескомпромиссных, иногда бесчувственных, но очень красивых людей (призрак Ойянаме летает над этой темой), и сдается мне, порядочно лукавил. Рожденный воображением мир затянул писаку в себя с потрохами: тут есть не то чтобы лихой такой отказ от уже немыслимого в историях о путешествии в космос врапа, но действительно выведенный язык завоевательной нации. И это круто, это действительно круто. Но не настолько чтобы затмить его первое признание, где как бы извиняясь перед своими давними читателями, сочинитель обронил, что весь мир и только завращался, чтобы случилась маленькая сказка встречи двух потребностей довериться. Принцессы и ее мальчика. И под разорванную в оригинале на две части, но странным провидением слившуюся усталую болтовню в летящем куда-то вверх гробу, о всего лишь царапине и одновременно серьезном ранении, к которой возвращается в самом своем конце история вторая, когда снова находясь в спасательной капсуле Джинто разглядывая свою поднятую руку, читает строки гимна его империи, -- те самые, которые, не уловив всей иронии сравнения жизни звезд и их молниеносной старости сорвавшейся с неба капли, и такой же жизни нестареющих до самой смерти телами Ав, unvasily сломал голову пытаясь перевести, -- я вдруг осознал, чем ценна книга, и почему же мне больше нравится мультипликация. Там на страничках текста, везде и всюду звучали мысли Джинто, отблески его желаний, и тех слов о "единственности друг для друга на сотни тысяч световых лет", которых он жаждал, и где ценнее всего были не их приключения, а именно те немногочисленные моменты их полного взаимного одиночества, которые полностью перетекли на пленку, потеряв где-то между строк все остальное. И как бы не было смешно желание Лафиель оторвать Джинто руки и настучать тому ими по голове за то, что он выдал ее за куклу для любовных утех – хорошо, что этой сцены не оказалось в ущерб какой-нибудь, ну не знаю, дурацкой истории о жестоком отце, запугавшем девчушку рассказом о том, что ее матерью была кошка. upd: оно самое... и простите за сумбурность. Cкрытый текст http://img230.imageshack.us/img230/9018/97693161.jpg

По теме голосования хочу заметить, что не наблюдаю в нем классических вариаций "Я больше люблю котлеты", а также "Не люблю Гонзо, люблю тапки". Выбора, ну совершенно никакого. u-jinn, постараюсь потом ответить, сейчас интернет паршивый.

Традиционно. Ну почему так серьезно? Первое всплывшее в голове назвал, -- работал когда-то с подобной, вот и осталась вера в устойчивость архитектуры. А скажите, можно ли отредактировать сообщение без соответствующей метки в нем? Была же такая возможность, или ошибаюсь? upd: видимо, это был очень сложный вопрос.

Эх, а я-то думал, что форум анимешников всея Руси на какой-нибудь хитрой sun-машине непоколебимо стоит. Воображался 16-ти процессорный SunFire с рамой в 32 гигабайта, рейд-массивы рядами, все такое. А он, оказывается, маленький весь такой.. Гордый, наверняка:)

Я сейчас заплачу. Ну, хорошо. Но это же не отменяет достоинств работ сделанных эээ достойно. Перефразирую. Без относительно имени студии. Если она делает фуфел, то и построит себе соответствующее лицо, и вот тогда мы ее тут объективно\субъективно назовем плохой. Ну и ладно. Учтем только два нюанса: ругать за то, что сделано в рамках соответствующей деятельности бессмысленно (об этом говорит здесь Al_Sleeper), и раз уже целенаправленно делают хентай\эччи\гуро\etc, то не будем это рассматривать как ЗЛО. Второе – неожиданно случаются хорошие работы. И вот здесь можно наляпать ярлычок "плохая студия с иногда хорошими работами" и забить. Гармония. Но у Гонзы хорошие работы случаются\лись не иногда, а чуть чаще. И правды ради (а то! в сети кто-то не прав!) влезаешь в эти беспонтовые дебаты, как в смоляное чучело влипаешь. Нет, ну правда, ну не плохая же, и как вы сказали: u-jinn:... Тема про определенную студию, ее работ я посмотрел достаточно, чтобы сделать определенные выводы... а поскольку все мы здесь космические коммунисты и один не хуже другого, значит не в субъективности дело. Нет, вру, и в ней тоже, но все равно в общих чертах верным представлением. И показывая на рейтинги "признанных" компаний, подмечается: ведь не сильно разнится. А раз так, то и плохой Гонзо не получается назвать. По поводу "срубить бабла". Как-то совсем это заявление несерьезно смотрится на фоне банкротства компании. Чо-то как-то не нарубили. Они, если и лажают, то где-то на этажах управления финансами. Ну и до кучи. Чтобы избежать препирательств в духе "я такого не говорил, и все их работы одной гребенкой не равнял", уточнение: вы не считаете Гонзу плохой? Если нет, то нам просто не о чем говорить, потому что свое отношение к ней как "хорошей, но с поблажками" в массы я не двигаю. На возможный вопрос, что же я тут делаю, глядя на пост посвященный критике Shikamaru-kun’а отвечаю: в рамках темы цитирую О. Генри "Деловые люди". Классика иногда бывает очень приложима. Это как мотивирующий плакат смотрелось бы не плохо. Но, к сожалению, "способы достижения" у всех одинаковые. А дурацкое их сочетание отнюдь не остается не замеченным, в утиль их работ справлялось порядочно. Но просто я заметил, что не меньше чем других студий. И чем дальше, тем меньше разница. И всего один шаг осталось сделать и задаться вопросом, почему же их никто не смотрит? В сетке вещания также торчат, видеом также расходятся. Промоушен легко заметается объемом выпускаемой продукции. Впрочем, это однобоко, но не сильнее чем разговоры здесь о фансервисном трешаке.Видится мне, что работа, которая подвергается критике не столь плоха, сколько оставшаяся незамеченной. Да, иногда и случается иное. Свобода же слова\выбора тем и характеризуется, что первым делом голосуют ногами, а ругать можно только от безысходности. И бездарная фиговина скорее всего сгинет в забвением -_- Да нет, кто-то конкретно повторился, потому что разбор Гайнакса уже был. Медхауза, кстати, тоже. Я чего-то не понимаю… Вы под сомнение, постоянно высказывающиеся претензии в сторону Гонзо не ставите – они есть, и их много. Так какие могут быть ожидания? Почему же люди упорно бросаются на вилы? Это что, проявление комплекса полноценности и обязательного знания, что щастья невозможно без нещастья? Потому что <бла-бла… тут нужно написать причины всякие> или потому что Гонзо таки достойно? ps: моя устала с вами пререкаться, нация скучает и немного недоумевает. Cкрытый текст Ошибка по произношению, очевидно (я честно по памяти писал). Daume и Ajia-Do. А потом вступайте в наш пачотный клуб любителей заступников за Gonzo справедливость.

Три месяца смотрел, убиться веником. 26-ть серий оконным крестом темной ночи легли на спину, -- как хотите, но на фоне замыкания этим сериалом триума девах с пушками, отход в "легкость" начинает смахивать тупо на регресс. Нет, раньше тоже было не особо, просто в одном ключе, одной стилистической базой что ли. Чувственности нет, и как бы кокетка не цепляла шляпку пересечения судеб, все бестолку -- помято и давно уже вышло в тираж. Отдельно хочется заметить, что Мияно Мамору удивительно хорошо получается играть конченых психопатов. И карьера его также саркастически виляет от одного контуженого короткой перебежкой до другого. Че-то как-то тоскливо на душе.

u-jinn, я старался следовать вашим желаниям, но похоже, порок графомании взял верх и у меня ничего не получилось. soba: Качество перешло в количество? Да буквально. Хорошее\плохоее – обезличенные ярлычки разного знака. Из большего количества работ будет наблюдаться рост по всем фронтам. Если же вы так круто с иронизировали, то да, перешло. Плохие работы будут прирастать линейно, а хорошие, к сожалению нет. Почему? Не знаю, просто наблюдение. К тому же, студия-то не старая, все их работы на виду, и плохие не канут в лету за стечением срока давности, а значит легче нарваться на раздражители. soba: Обязательно поинтересуемся. Но аниме по студии выбирать как то мне не очень импонирует. Ох, там же не одного серьезного слова не было. Время пожалейте, ирония же. Пытался намекнуть на сам факт чрезмерного внимания к одному из многочисленных объединений. Let it be. u-jinn: Вообще этот спор с самого начала меня забавлял: одни и те же аргументы повторяются по 10 раз с каждой из сторон, обильно сдобренные графоманией). Постоянное дежа-вю. Конечно же, именно забавляет. Эх, чуть больше бы высокомерия, было бы еще лучше, а пока достаточно того, что вы здесь участвуете и не на последних ролях. u-jinn: Этот поток сознания я тоже не понял. Постарайтесь, пожалуйста, расставлять падежи правильно, разделять очень длинные предложения не запятыми, а точкамии не злоупотреблять англицизмами. Просто просьба Видите ли какая незадача: я испытываю некоторые сложности при написании текста на русском языке. Но пока не чувствую за собой вины за эти попытки. Не считая вас, жалоб пока не было. А поскольку вы уже упрекнули меня в троллизме, графомании, неграмотности, и, отказавшись принимать в качестве ответов поговорки, при этом вы не чураетесь отвечать на текст, который вы не осиливаете, то думается мне проблема в вас. Just hate me. Или же я не прав, но тогда пожалуйста, следите за моей лексической грамотностью и впредь, мне это сослужит добром. И разговору здесь тоже. u-jinn: Да. И получилось шикарно. А Гонзо сняло Штурмовых ведьм, а ведь могло снять что-то подобное Крестному отцу. О чем и говорим. Одни снимают для денег Крестного отца, а другие Штурмовых ведьм. Все прозаично, да. И действительно, прозаично. Вам в "рамках размышления" был приведен пример, не параллель, ни аналогия, а именно специально выбранный пример того, как уважаемый человек от искусства, взяв на вооружение классические превосходные работы всея кино, воспользовался их известностью, чтобы завлечь людей в кино, именно чтобы состричь купонов. Тут ведь не в сопоставлении качества дело, а в цели – той самой, за которую клеймят позором поделки Гонзо (те самые, которые даже не пытаются выдавать за что-то иное, как например ведьмы). И я бы мог в пример привести более низкую качеством работу Копполы, как например его сериал о противостоянии человека с книжкой Настрадамуса нашествую инопланетян. (Он, кстати, довольно здорово начинался, но был слит, похлеще Хеллсинга.) А ведь могло сняться что-то подобное крестному отцу, да. Tere: которое так и не смогли создать и пятой части настолько же удачных работ как Гонзо u-jinn: Студии - в студию! Хотя, если это студии, создавшие 4-5 никому не известных работ, то можете не стараться. Ты посмотри, разрешили не стараться. И вы кстати, разберитесь со своим отношением к моим словам, ибо цепляние к аллегориям графомана – порочное занятие. Принципиально не полезу искать (не буду стараться), а накидаю первые всплывшие в памяти названия. KISS, animate, OLM (можно даже с вычетом покет-саги), та, которая поставила Golden Boy, мм, пусть будет серокрылая radix, Doumu и Azia Do. Популярный Tatsunoko и навечно погярзший в нуаре Пчелиный Поезд. Еще замахнусь на маститых AiC, а в качестве сопоставить списки созданного Studio Deen и Xebec. u-jinn: То есть ниша есть? Большего и не требовалось. Да/нет. Даже не знаю, чего еще добавить, ответ выше дан исчерпывающий. В частности: u-jinn: Ниша - это фансервисный трэш (трэш не как Dead Alive а как "План 9")? Tere: И почему нет, кстати? Я надеюсь увидеть с вашей стороны объяснение, почему это идет в разрез с высказыванием о работе не только в "нише". (Вам нечего сказать? Да\нет.) Himura Yumi: Забавно другое: многие из дискутирующих в этом топике очевидно придерживаются довольно близкой позиции в целом, но обсуждают и спорят о деталях. Некоторые люди всю жизнь ругаются, кто же пойдет сегодня выносить мусор, и находят это милой семейной привычкой ^^ А еще здесь подтрунивают друг над другом. Многа. Спрячьте орудие справедливости, пожалуйста. Vik Pol: И тут выяснилось что там ничего ещё не закончилось, есть бравые наци и вообще всё в шоколаде (т.е. кишки по стенам и кровь рекой). Разумеется, что юные дарования сразу стали ругать студию, мол "где наши наци и как посмели испоганить концовку?", не понимая что на момент начала съёмок манги было с гулькин нос, а сюжет в сериале нужно было завершить хоть чем-то логичным. Почему-то ожидал, что на высказывание Surtur'а отреагируете именно вы. Семейная пербранка, ня. Вообще, вы кончено, правы. И манга не закончена была, и разнилось с ней даже с незаконченной. Но с другой стороны от просмотра нынешних овашек меня гнетет. Потому что эта долбанная идея чертовых фашистов, которая так здорово обыгрывается в нашей стране, хоть и обстебаная вдоль и поперек, но.. Даже упоминаний не хочется, пусть и опосредованных. А сравнивать две убер-трешевые идеи как-то не получается. Davinel: Чего их клеймить, люди честно снимали, снимают и будут снимать сиськотрэш. Специфика гонзо(по крайней мере для меня) в том, что у них фиг поймешь трэш это или нет. Mva-ha-ha, "честно".. Действительно. А почему, даже обладая знанием о подлой сущности, сразу нельзя ждать треш? А если уж и сесть смотреть, то потом порадоваться не совсем сбывшимся ожиданиям.

rewers: Но начинали они вполне-таки серьёзно. Но после "Изгнанника" ушли в пике и теперь в процессе развала. К сожалению, не могу ни согласиться, ни опровергнуть. Если лезть ковыряться в списке работ сразу после Последнего Исхода, то обязательно споткнетесь о Ганц, Спидграфер, Поход Хроно, Василиск, (скрипя сердцем) 7 самураев, Монте Кристо, еще чего-то (лень выяснять). Красный сад и NHK тоже где-то рядом, во всяком случае, 2006-й год. Это без личностных предпочтений если вдруг. С другой стороны, "пикирование" в весьма сомнительное щастье у них наблюдается последних года два, с оговоркой, что на протяжении всего времени существования вторым конвейером клепалась какая-то невнятная туфта, вроде Хранителей Врат или Солдат Будущего. Что это вообще? Привет мозговой эмболии? Да и как правильно здесь уже было замечено, такая народная любовь уже давно сопровождает студию, быть может, действительно с самого начала. На отечественных же началах красками она заиграла с приходом\развитием среднестатистического интернета, году эдак в 2006, когда естественный отбор копирования аниме с харда на хард уступил выкачке. Тут-то и открылось страшное… soba: Ну я писал почему, потерли сообщение как офтоп. Не знал, не видел. Простите. soba: С точки зрения аниме я свой вывод сделал и отношусь теперь к пометочке "GONZO" с настороженностью. Да-да, вы не один, это точно. Возможно, вам это сэкономит много нервной энергии. А то анимешник нынче пошел занятный, никак не может себя заставить бросить просмотр плохого и всегда досиживает до конца: +1 в "список тайтлов", +1 к написанию разгромных рецензий, +1 к терпению, - а значит, всё не зря! (+8 к идиотизму.) soba: Вот у меня закрадывается подозрение что почти все что я смотрел у гонзо и есть "легкий развлекательный середнячек". soba: Причем "не понравилось" проявляется для меня совершенно определенным образом. Тут то я и начал задумываться кто же это таки снимает, и опа угадайте кто. За десять лет существования Гонзо создало в три раза больше работ нежели погодок Бонс, и во столько же раз нежели Гайнакс за двадцать восемь. Это не достижение, и сие не ставится в пример, но может указать, почему непонравившихся работ от них будет больше. Впрочем, не важно. Ловлю себя на мысли, что уже ни от какой студии ничего не ожидаю. Больше от людей, которые "подводят" все чаще. А еще, исключительно в целях расширения кругозора, не поленитесь и поинтересуйтесь, какие еще есть студии окромя Grand Alcont top 20 (Russian version), и чем примечательны их списки работ. Начать можно с недурственной Oriental Light and Magic. Maeghgorre: Я, кстати, изгнанник совсем не люблю. Там юри не было, а типажи были. Не тру. Казалось бы, неужели все так плохо в Датском королевстве? Юри!!, пыщь! – это грубо, пошло и ужасно, ну как можно? Это же аниме, А-НИ-МЕ, продукт высокий, искусственный в том самом смысле. А причащаясь к искусству следует страдать; перестраивая свое мировоззрение, переосмысляя, ощущая как от проходящей в мозгу эволюции системы ценностей того гляди лопнет башка. Вам, вот, оттого что вас так откровенно доят, вытягивая деньги не стыдно? За то, что идете на поводу у похоти? Вот из-за того, что вы есть, достойная студия планомерно дохнет, похабный спрос диктует предложение, стыдитесь. Всё вы! Вы! И хорошо, что вам не понравилось, так вам и надо. Блин, какая ерунда:) u-jinn, на конкурсе недопонимание года я вам с треском проиграю. Tere: Вот и спрашивается в задаче, насколько справедливы упреки, если (вот вы и я сошлись в таком мнении) неслитого меньше? Где эта положительная разница голосов, которая должна увести тему в баланс хотя бы посредственности? u-jinn: Вероятно, она там же, где граница между плохим и хорошим кино. Каждый определяет ее по-своему, основываясь на собственном опыте. *нижеследующий поток сознания не понял* Отнесись вы чуть более внимательней к процитированной вами фразе, то могли бы заметить, что речь в ней идет о голосах в обсуждении студии, которое никак не может, да и не сможет вылезти из недохоливара насколько убога Гонза, хотя обсуждающие вроде как сходятся во мнении, что "плохие" работы числом и воздействием на сознание масс не превалируют. А "нижеследующий поток сознания" был посвящен корректности подобной критики с точки зрения ВЕЛИКОЙ АДЕКВАТНОСТИ, которую почему-то не демонстрируют анимешники, которые как раз и участвуют в срывании покровов с Гонзы. А тормознутость их легко наблюдать уже на нашем примере, один из которых оказался не в состоянии читать последовательно, а второй демонстрирует завидную тупизну говоря сейчас о том, на что разумнее забить. u-jinn: Я пойду дальше: не только Коппола, но и почти все в кинематографе, аниме, музыке и даже индустрии КИ делается ради денег. Сенсация, блин. Однако же это не мешает некоторым людям даже школьные комедии делать не шаблонными и тупыми, да и сиськи/панцу употреблять в умеренных количествах. А я, остановлюсь. Да все и всё понимают, деньги в основе всегда, но не только они. И вопрос порядка важности труден и неоднозначен. Но пример вам был приведен вполне однозначный: снятое кино не имело цели вклада в Великое Информационное, но только коммерчески опосредовано, всё. Оно было нужно, чтобы чуть позже родилось что-то, не имеющее доминанты нового продвижения, но, что более важно самовыражения. Черт возьми, прозаические вещи ведь обсуждаем. Касательно качества. Некоторым может никто не мешает, но для кого-то это все остается не более чем работой. Художнику-цеховику вообще не важно, болеет ли душой за свою работу режиссер или нет. Ну, или, не заинтересован мастер сейчас не в чем, не видит материала, а производство-то ведь простаивает, зарплаты нужно платить, новичков обучать, да и обязательства выше есть. Все сложно :) А сам вопрос из разряда "зачем снимают Мою прекрасную няню?", и не понятно зачем его задавать относительно не менее прожженной меди-индустрии. u-jinn: Фансервис же ради фансервиса - это, извините, бред. А именно это и наблюдается во гонзовскком аниме. Но это не так уж и страшно, привыкли уже - этим грешат и другие студии. Дело в другом: есть набор недостатков, которые наблюдаются у Гонзо с удивительным постоянством. Есть некоторые исключения, в которых недостатки смогли смягчить или даже извести (!!!). Нет – это не бред, это продается, а наблюдается в гонзовском аниме не только это. Вы не подумайте чего, вас прекрасно понимают, и все ужасные недостатки заметны и никто с ними не мирится, но. О чем уже задолбались говорить, и что важно: есть студии которые и не пытаются производить что-то иное, также на равнее с ними есть студии снимающие "пристойно", о которых вы ничего, наверное, и не слышали, и которое так и не смогли создать и пятой части настолько же удачных работ как Гонзо, при этом ни те, ни другие не подвергаются такой критике. Серьезно, лично я уже исчерпался просить объяснения от самих критикующих, почему это так. Сдается мне, потому что не видели иного, но в этом случае их слова не имеют значения. Tere: Cтудии, которая ничего иного не предлагала или же ваша? u-jinn: Если студия снимает фансервисный треш, то что же вы обижаетесь, что его так и называют? Для начала замечу, что никто не обижается. А потом напомню, что прокомментирванная вами фраза шла в контексте вопроса о расхваленных анимешках от Гонзы, в которых вы разочаровались по самое немогу. Или вам нахваливали фансервисный треш? Если да, то в этом студия ну никак не виновата. Tere: Или же вашего несостоявшегося удовлетворения, которым заискивали чрезмерные ожидания?.. u-jinn: Вот тут можно остановиться на тех самых недостатках, кочующих у Гонзо из работы в работу. И еще раз – это из разговора о перехваленном. Вы, кстати, так и не потрудились рассказать нам о таких, сославшись на субъективность мнения, но зато, посчитали допустимым привести пример ЛакиСтара, который, ну вот я, считаю незамунетненной чистоты фансервисом ради фансервиса необъясненного ничем. u-jinn: Так вы же писали "Убогая Gonzо тем, за что ее и возят ушами по ковру занимает легко узнаваемую нишу работ." Что-то я не понимаю: есть ли определенная ниша у Гонзо или студия пытается всего помаленьку наклепать... Да прочитайте же что там написано: "Убогая Gonzо тем, за что ее и возят ушами по ковру занимает легко узнаваемую нишу работ.". Пристрастие к определенному типу работ и вынуждает вынести их в отдельную нишу. Гонзо предсказуемо. Услышав характеристику "гонзятина" как-то уже имеешь наметки на. Но не ко всем же их работам удастся приклеить эту позорную наклейку. Да, их много, пускай и не большинство (имхо), но много и этого достаточно. Какие тут могут быть разночтения? u-jinn: А кто ж развешивает стафф? Тема про определенную студию, ее работ я посмотрел достаточно, чтобы сделать определенные выводы. Вероятно тот, кто посмотрел достаточно их работ и делает определенные выводы. Совсем определенные. Maeghgorre: И концовки у тех же волчьих дождей никого не разочаровывали? Маленьким офтопом скажу (иначе забуду) что был как-то слегонца разочарован. Но спустя время изменил точку зрения :lol: Хорошая.

Отплевавшись от мыла, и сделав соответствующие наказанию выводы... мы продолжаем колбаситься нафиг:) Наполнившись уважением и убоявшись повторного мойдодыриала, да.Я, тут, покрашу, а то форум мозги полощет с цитатами, сплошные кракозябры. u-jinn: Если бы слитые обгоняли по числу неслитые, это совсем был бы караул. И Гонзо закрылась бы гораздо раньше. Но их и так хватает :) Правда, судя по Shangri-la, талант так просто не пропьешь и Гонзо еще долго будет нас радовать. А из каких соображений тогда выводится ущербность студии, и почему никто по этому поводу не кричит караул? Хотя.. Нет, не так. Если поднять голову к небесам и прочесть название темы, то обнаружится, что задавший с самого начала темп "на убой" топикстартер ошибся с названием. Это не его вина, разговор бы так или иначе уже с третьего поста вывернул в колею осуждения этих, позорящее аниме, ремесленников с врожденной скилой везения. Потому что дураки, наверное. Во всяком случае, в этой теме разбор ошибок состоялся неоднократно. Жаль, только, что они там, в этих своих студиях, все напрочь высокомерные и не заходят почитать сюда, хе. Вот и спрашивается в задаче, насколько справедливы упреки, если (вот вы и я сошлись в таком мнении) неслитого меньше? Где эта положительная разница голосов, которая должна увести тему в баланс хотя бы посредственности? На предыдущей странице классно высказались в смысле противотанковой пехоты, как проявления удивительного эээ наполнения работ, -- ну а что, маразма в онеме нет, онемешники не отормоза, само онеме – не мультики, а его оценка его должна идти по факту произошедшего? Рассказ про концентрированное фуфло, и это даже не ссылаясь на другие мульт-кооперативы, обретут хоть какой-то вес справедливости, когда обсуждения ттх перестанут доминировать в гундам-темах, а за упоминание каббалы и философии\психологии как имеющего отношение к сюжету nge будут поднимать на смех (авторами уже). О закрытии чуть ниже. Суждение же по одной работе о каком-то непропитом таланте я просто не понимаю. Как, впрочем, и пропитом, без обид. u-jinn: Ниша - это фансервисный трэш (трэш не как Dead Alive а как "План 9")? Действительно, отложим пока разбор содержимого, коснемся внешности, нашегофсего – фансервиса. И почему нет, кстати? Сюжет и совершенно стандартная для подобной фигни отрисовка выдают оное с головой. Маленькое отвлечение в рамках темы: а вы знаете, что сказал г-н Коппола перед премьерой третьего Крестного Отца? Маэстро был однозначен, и осчастливил журналистов – снимали исключительно ради бабла. Вот так вот. А на неодобрение было положено его мнение, что деньги позволят проспонсировать интересные ему проекты, а также платить зарплату занятым ими людям. А вывод из этого такой: иногда просто снимается кино. (И аниме.) Без потуг на великое содержание. А из того множества у которого эти потуги есть, оценено было чуть-чуть. Под трешем вы не "область" выражения искусства подразумеваете, а типа отстой, мусор. Оно и понятно, это как обвинять Хеллсинг в том, что он треш, потому что это и есть треш. Но фансервисный мусор – это какая-то очень загадочная фраза. Фансервис сам по себе что есть? – правильно, работа на публику. Оно есть в аниме изначально, его выражение не сводится только к изображению трусов, рюшечек и аксельбантов (как пример рефрены к каким-то ранним работам (внешняя цитата почти всегда не может быть художественным приемом)), и оно не всегда плохо. Плохо если вокруг фансервиса строится сюжет, но это и есть мусор без какой-то приставки. Шарить в сортах – от лукавого. Как пример отякующий с четырех сторон НыХыКы напичкан им вдоль и поперек, его там не впроворот, и я не об обыгрывании соответствующей атрибутики говорю. И не смотря на то, что сериал весь какой-то перекошенный (вот надо же, тоже вся какая-то невзаправдашная сцена об одиночестве из предпоследней серии оставляет больше положительных эмоций, нежели все остальное), все равно считается хорошей работой. Как морда студии фнасервисного депо состоялась. Мало того, какие у вас мысли возникают при объявлении новой их работы? Вы можете сказать, что они работают в этой нише плохо? u-jinn: Когда смотришь расхваленную вещь, а получаешь вышеназванное, как-то само собой негодование вырывается, ну что ж тут поделаешь... Демократично умолчим о "собственном восприятии" того, что же вы посчитали лажей. Пусть. Интересно другое. И чья это проблема\вина? Студии, которая ничего иного не предлагала или же ваша? Или же вашего несостоявшегося удовлетворения, которым заискивали чрезмерные ожидания? "Перехваленное аниме" есть абстракция из головы смотрящего. Ничто так не разочаровывает как несбывшиеся надежды, особенно это заметно на фоне НЕОЖДАННО покатившихся под откос признанных шедевров нашего недавнего прошлого, где, как оказалось, все несправедливо перехвалено, и ничего там нет. Вообще. Только Миязаки. Но и он свинью подложил, отрекшись от аниме. На зло. И потом, обрушить негодование надобно на спины хвалящих. А за "это шедевр" я согласен помогать вам бить их палкой. Или лопатой. Ребром по лежащим на клавиатурах рукам. u-jinn: Хотя разве покритиковать фильм, который не понравился - это неразумно? Выражать свое мнение об употребленном продукте (ходя бы для того, чтобы предупредить других об его качестве) нынче не в моде? ?? Да кто против? Но вы же не студию Гонзо употребляете, не грызете кирпичи, не оцениваете качество дверных косяков и не iq сотрудников складываете и делите на количество их в штуках. А их продукты слишком уж разными бывают, отчего несправедливо будет развешивать стафф по столбам и стальным заборам. soba: А это обличительное обращение кому адресовано? ?? Обличительное? Просто замечание, ибо Капитан Очевидность не пьет ром и не кормит попугаев в силу стереотипичности образа морского волка. Кривое использование сленга раздражает. Елы-палы, ладно меня можно не спрашивать зачем написал, там целый пост был, но а вы-то зачем прокомментировали? Old: Сколько всего под него подпадает... Гайнакс полным составом выехал на помойку. Улыбаемся и машем, туда и дорога. u-jinn: Мне самому интересно, как уважаемый Tere опишет эту нишу, а главное - по каким критериям объединит, например, Narutaru, Hellsing и Rosario + Vampire. Положим что вместо Narutaru здесь Bokura no. И его, и Hellsing я отнесу к положительно характеризующим студию. Последний же даже не стал смотреть, оно, в общем-то, сразу отправилось в соответствующую ему нишу. Если вы пытаетесь найти логическое противоречие и через него указать на изъян в построении выводов, а не по самим выводам, то. А я вот нигде не говорил, что Гонзо работает в рамках предложенной ниши. Она выделена исключительно по факту уклона в нее творчества. Old: Впрочем - обождем что скажет именинник. Он плачет горючими слезами. А и ладно, не разделяют мои взгляды, -- такова жизнь, их уникальность не стоит под вопросом, -- и, ратуя за свободу слова человеки высказывают свое мнение относительно. Но я не понимаю тех, кто говорит, имея какие-то поверхностные впечатления; тех, кто почему-то забывает хорошее; тех, кто.. ну это это же Гонзо, ну вы понели; тех.., а в качестве доказательства верности приводят ссылки на другие студии, еретическое фансервисное эхо, убитые манги (особенно горько) и порванные в клочки здравомыслия и просто логики финалы. И это не поднимая вопроса, что другие студии оценены тоже как-то хреново. Himura Yumi: Мне интересно, это какие расхваленные вещи у Гонзо неожиданно оказались тем самым, специфическим? А она мне нравится, нравится, нравится…©(почти) Складывается стойкой ощущение, что такую репутацию студия заработала не "плохими" работами и на ровном месте смешением яслей и пошлости, а тем, что делая хороши вещи не брезгуют с головой уйти в лакуну тупого фуфла – того самого, которое только и можно смотреть после 17-ти часового выматывающего рабочего дня с учетом разъездов, тихонечко клевая ужин с просьбой к лучей своей половине "сегодня не трогать". За само это сочетание, как показатель убер-нетрушности, не могу иначе это выразить. (Да и не важно, до сюда все равно не все дочитают:)) rewersi, ваш виденье не по-хорошему вызывает крайний восторг. Трагифарсично до изумления. Два напрашивающихся вопроса: 1) Что подразумевалось под "нормальных сотрудников оставить без качественной работы"? Нет желания придираться к словам, но замечание существенно. Сотрудники наверняка все нормальные, кто-то неопытен, кто-то недостаточно талантлив чтобы быть достаточно ненормальным и выносить мозг, крушить сознание зрителя, вероятно, подразумевалась какая-то их ценность для самой студии. Так вот, на предложенной добровольной отставке после заявления о банкротстве откликнулось три человека. Они и "убежали", если вообще можно так говорить. А все остальные, даже не смотря на то, что они японцы, остались. Ну, неужели они такие идиоты и не понимают что делают? И ведь без качественной работы остались. Короче, идеализация людей и их мотивов порочна, и чревата проблемами. 2) Что же можно понять по картине с акциями? Она сейчас уже постфактум, и после клинической смерти разве что может отразить.. да ничего не может, даже ценность самого рабочего материала, оборудования и пр. никак. Инициация банкротства подразумевает запуск процедуры получения кредиторами долгов, взыскиваемых с несостоятельной организации, отказавшейся от выплат. Все, нет там уже ничего. Накрылось медвежье шапкой. Есть иное подразделение, и уже не независимое (хотя и раньше вопрос финансирования решался выше, и которое таки было остановлено). Но студию решено было не упразднять. Отчего рассказ о корыстолюбивых продюсерах-стервятниках, как и о выбивании денег малыми затратами шатается, а то странно, знаете ли, не приносящий прибыль рухнувший союз восстанавливать чтобы он продолжил не приносить. Имя важно. И стоящие за ним люди. А значит не столь оно опорочено. Вопрос же ценности аниме-студии, как производящий продукт класс ширпотреб для "масс", а это касается любой студии, решается легко: идем в самую (с ударенеим на ю) цитадель зла world-art и смотрим их рейтинг. Третье место у Гонзо, второе у Медхауза, первое у Тои Анимейшн. Близкие мне косточки и четверкаЦы совершенно справедливо ниже. ps: отметившему несправедливость места первого – в глаз.

Замечания на полях:Shikamaru_kun, вы повторяетесь. Песок – неважная замена овсу ©, и взяв на вооружение другое имя вы, безусловно, продвинетесь, но опять в какую-то не ту сторону. 90 миль на запад, не меньше. Это раз. Убогая Gonzо тем, за что ее и возят ушами по ковру занимает легко узнаваемую нишу работ. Навешивать значки своего негодования на вещички заведомо специфические (в том смысле, что явно выделяются тематикой) это неразумно и не стоит трудов. Это два. Спейски же тысяч загубленных манг, в которые кстати из-за своей успешности не войдет Хеллсинг как бы манго-нерды в расстроенных чувствах не бились головам об порог и порицали великое зло, так и не опубликованы. А слитые сериалы как-то не обгоняют неслитые, а ведь есть еще и успешные, что с вами уже обсуждалось. Это два с половиной. Ваши чувства ваши, их не все разделяют. И неожиданное падение акций качества в ваших глаза Санарайза после Гиасса здесь как аргумент не проканает. В моих глазах сие объединение уже сплело образ Невнятного Финала, и я пока не вижу хоть кого-то претендующего на этот титул, который уже давно выродился в свойство. Что не мешает мне а) продолжать смотреть их работы, и получать от них удововльствие; б) не пытаться дать качественную и при этом заведомо неверную оценку всей деятельности. А денег хочется всегда. Это три. И как следствие последнего абзаца я не нахожу причин именно ругания студии, ибо идея несостоятельна. Она даже не для обезьян, для больных обезьян наверное. И пока никто так и не удосужился, а точнее говоря не смог пояснить, в чем хоть какой-то малый смысл и зачем это делать. Не следуйте дурным путем. Ну и мне тоже будет неприятно знание, что я на равных общаюсь с глупым человеком. Это четыре. Мужчинам выше: Капитан Очевидность это не звание и не должность, но имя героя. В ваших случаях более подходит Капитан Понты.