К проблеме русского аниме

[Aloner]

Сделаю up теме. Похоже глухо все с "русским аниме". Да и на анимации нашей пора ставить крест.
P.S: впрочем так или иначе нам всем есть что смотреть (япония/франция/сша) из анимации.

Нашел ещё тизер ещё одной несозданной [url="http://myvi.ru/(S(h3tgobjm5l32ox45csfkk5iz))/ru/videodetail.aspx?video=c8e070e709ba4a53b4e3c1a4f3e0de29&ap=0"]полнометражки[/url]. Изменено 9 марта, 2013 пользователем Aloner

[Nulex]

Проблема русского аниме, на мой взгляд, в его вторичности. Нет не вторичности сюжетов, дизайна и т.п., а вторичности самой идеи. Экзистенциальной вторичности, если хотите. И это не только проблема русского аниме, но и современной русской мультипликации, пытающейся быть похожей на западную. Даже западная анимация у нас не получается, от наших "шреков" большинство плюется не менее интенсивно, чем многие русские анимешники от "Первого отряда". Именно по этому так сильна ностальгия по советской анимации. Ведь именно советская анимация единственная по настоящему "русская". Это наш стиль и отказ от него для многих кажется ошибкой, пусть и на уровне ощущений. Изменено 10 марта, 2013 пользователем Nulex

[GodSlayer]

Японцы, между прочим, начинали с того, что многое перетянули с западных мультиков. Сейчас же уже французы, американцы, канадцы, корейцы, китайцы, и прочие, не стесняются учиться у японцев, и что-то брать от них, при этом не боясь потерять мифический "свой стиль". Вот и нашим аниматорам стоит поучиться у всех и каждого, особенно в области финансов и организации процесса работы.
Что касается "русского стиля", то его фактически нет - есть "советский". Да и вообще скорее стоит говорить об "авторском" стиле, чем о "национальном". Исключением может выступать лишь Япония, да и то с оговорками.
[quote name='Nulex' timestamp='1362898874' post='2849020']Именно по этому так сильна ностальгия по советской анимации. Ведь именно советская анимация единственная по настоящему "русская". Это наш стиль и отказ от него для многих кажется ошибкой, пусть и на уровне ощущений.[/quote]
Большинство советских мультфильмов, не важно от какой студии, являлись детскими. Лишь немногое можно причислить к подростковым мультикам, а мультфильмы для взрослых сейчас бы попадали под формат "фестивальный артхаус". Но главная проблема лежит в том, что почти все мультфильмы являлись односерийными, и короткометражными. В сегодняшнем мире создание подобных мультфильмов нежизнеспособно за пределами фестивалей.
К тому же, стоит посмотреть на различные попытки возродить старые/известные мультфильмы (да и фильмы тоже), чтоб понять, что "вернуться в детство" уже не получится. Ноги слишком выросли, чтоб впихнуть их обратно в детские ботиночки. И мы сейчас можем говорить о "русской анимации" как о ещё живой и существующей как раз благодаря тем, кто "пытается быть похожим на западную мультипликацию". Изменено 10 марта, 2013 пользователем GodSlayer

[Eruialath]

[quote name='GodSlayer' post='2849042']
Что касается "русского стиля", то его фактически нет - есть "советский". Да и вообще скорее стоит говорить об "авторском" стиле, чем о "национальном". Исключением может выступать лишь Япония, да и то с оговорками.
[/quote]
Мне кажется, технический регламент и технические возможности определяют этот "национальный стиль" процентов так на 60 %. Т.е. есть у японцев представление о правильном количестве кадров в секунду, метраже и человекочасах в неделю - они так и пашут. И это очень здорово определяет результат. А американцам приходится исходить из своих реалий. А нам - из своих.
[quote name='GodSlayer' post='2849042']
Большинство советских мультфильмов, не важно от какой студии, являлись детскими.
[/quote]
И до сих пор вся успешная российская анимация является детской практически полностью. Какие есть успешные проекты? Постмодерн по "Богатырям" (довольно сильно выродившийся с годами, но при этом поднимающий всё бОльшую кассу) - семейный. "Смешарики" (самая сильная мультипликационная франшиза, и практически единственная, которую можно смотреть без тошноты в зрелом возрасте) - детские, с незначительными исключениями. И ответ, почему так, ужасно просто: "Богатырей" можно окупить в кино, а на диски потом забить, с брендом "Смешариков" можно понаделать йогуртов и мочалок. И если с кино для взрослой аудитории ещё может выгореть, то с дисками и мерчем - никак, боюсь. А нету денег - нету и мультиков. Всё равно японцы рисуют, а американцы переводят больше, чем вменяемый человек может просмотреть.

[Roy Fokker]

[s]Нет аниме - нет проблемы

[/s]Аудитория у аниме в основном подрастковая, и сопутствующий товар, расчетаный на подростков, вполне может окупить проект. А насчет короткометражек - это не так уж плохо. Аниме тоже не только из фильмов и сериалов состоит.

[Eruialath]

[quote name='Roy Fokker' post='2849127']
Аудитория у аниме в основном подрастковая, и сопутствующий товар, расчетаный на подростков, вполне может окупить проект.
[/quote]
Например? Какой товар у нас чаще всего покупают подростки, который поддаётся брэндированию?

[Aloner]

Единственный вариант - выращивать аудиторию (ну не в прямом смысле, разумеется) "подсаживая" её на рус-аниме интересными проектами. А вот с мерчендайзингом проблема - брэндировать что-либо для подростковой аудитории в России трудно, как уже заметил [b]Eruialath[/b]. Тут дело в том наверное, что народ у нас взрослеет рано (имхо лет на 4-5 раньше чем в Японии) и то что прокатит в Японии (лоли, фансервис и ряд других вещей) для среднего российского подростка будет мягко говоря малоинтересно, у многих на уме уже [s]sex & drugs and roc-n-roll[/s] другое а не лоли и мехи. Нам (в смысле всему аниме-сообществу) все эти сопутствующие элементы аниме по крайней мере любопытны (хотя и периодически достают).
Имхо, тут только хентаем (яой придется убрать нафиг, а то аудиторию распугаем целевую) и рубиловом в стиле "Хеллсинга" и "Blue gender'a & Muv-luv'a" можно их заинтересовать. Но я представляю волну протеста если будут делать такие вещи Заклюют студии же, если начнут такое рисовать хотя скандальная известность может сыграть роль рекламы. Изменено 10 марта, 2013 пользователем Aloner

[Roy Fokker]

Сборные модели техники, например. Ориентироваться на мехи совсем не надо, а вот запалив аниме, например, про Т-35, его модели раскупятся довольно оперативно. При достойной рисовке артбуки. Да и вообще много разной ширпотребной атрибутики - часы, ложки-вилки. А уж если придерживаться традиционно русского посыла (по-моему это единственная "русскость" всех наших мультфильмов) с тем, что произведение должно чему-то учить, то какую нибудь энциклопедию ("по Вселенной с Алисой Селезневой" или что-то в этом роде).

[rewersi]

[quote name='Aloner' timestamp='1362947800' post='2849146']
Единственный вариант - выращивать аудиторию (ну не в прямом смысле, разумеется) "подсаживая" её на рус-аниме интересными проектами. А вот с мерчендайзингом проблема - брэндировать что-либо для подростковой аудитории в России трудно, как уже заметил [b]Eruialath[/b]. Тут дело в том наверное, что народ у нас взрослеет рано (имхо лет на 4-5 раньше чем в Японии) и то что прокатит в Японии (лоли, фансервис и ряд других вещей) для среднего российского подростка будет мягко говоря малоинтересно, у многих на уме уже [s]sex & drugs and roc-n-roll[/s] другое а не лоли и мехи. Нам (в смысле всему аниме-сообществу) все эти сопутствующие элементы аниме по крайней мере любопытны (хотя и периодически достают).
Имхо, тут только хентаем (яой придется убрать нафиг, а то аудиторию распугаем целевую) и рубиловом в стиле "Хеллсинга" и "Blue gender'a & Muv-luv'a" можно их заинтересовать. Но я представляю волну протеста если будут делать такие вещи Заклюют студии же, если начнут такое рисовать хотя скандальная известность может сыграть роль рекламы.
[/quote]

На чём растишь, то и получишь. Разве не так? Хочется потом иметь дело с излишне брутальной молодёжью? ...Какие будут после этого варианты? Добрые сказки и философские драмы (второе может прекрасно быть частью первого при необходимости). Однако, отыскать кого-то с уровнем Миядзаки Хаяо и ему равных будет трудновато.

[Aloner]

[quote name='rewersi' timestamp='1362950620' post='2849157']
На чём растишь, то и получишь. Разве не так? Хочется потом иметь дело с излишне брутальной молодёжью? ...Какие будут после этого варианты? Добрые сказки и философские драмы (второе может прекрасно быть частью первого при необходимости). Однако, отыскать кого-то с уровнем Миядзаки Хаяо и ему равных будет трудновато.
[/quote]
Я с вами согласен, но публика у нас и так испорчена чрезмерно ментовскими сериалами и кровищей на ТВ а если сначала "найти общий язык" с нею, то потом уже можно и постепенно "переучивать" на "доброе и вечное".
Хотя если экранизировать русские народные сказки (нецензуренные), так они тоже особенной добротой не отличаются. Вместо рубилова и хентая ещё можно заинтересовать публикой аниме с боевой техникой: наземной, воздушной или космической. Со сценариями допустим проблем будет не особо много, хотя я лукавлю - одно дело снимать в кино или 3D-графика, а другое дело связать все это с анимацией. Тут правда будет [b]огромная засада[/b]: потребуется большое количество дизайнеров для создания футуристической техники (про космические корабли особенно - тут проще повесится). Не зря же есть профессия меха-дизайнеров в Японии, правда там мех как танк для нас, без него никуда, часть индустрии как-никак.
P.S: но можно решить уйму проблем, если снимать аниме "про прошлое/настоящее" - вот [b]Roy Fokker[/b] предлагает снимать аниме про конкретную технику или про те времена, где она использовалась. Та же тема предвоенных конфликтов 30-х.
Лично я бы с удовольствием посмотрел сериал про войну на Халхин-Голе, серий так на 52. Техники можно засунуть много точно. И сразу продавать наборами, вроде диорам со сценами из особо "крутых" боевых сцен (предварительно под них нарисованных). Ну и отдельными юнитами, разумеется. Т.к "наборы" точно будут прилично стоить.
P.P.S: Булычева и Крапивина я экранизировал бы в первую очередь. Тот же "Город Наверху" Булычева при должной графике получился бы отличной полнометражкой. Изменено 10 марта, 2013 пользователем Aloner

[Eruialath]

[quote name='Aloner' post='2849146']
Нам (в смысле всему аниме-сообществу) все эти сопутствующие элементы аниме по крайней мере любопытны (хотя и периодически достают).
[/quote]
Есть ещё проблема низкого среднего дохода и очень неравномерного его (дохода) распределения.
[quote name='rewersi' post='2849157']
На чём растишь, то и получишь. Разве не так?
[/quote]
Всё сложнее. И, в общем, воспитательная роль развлекательного контента сильно переоценена, как мне кажется. Не народ брутален, потому что бандитские сериалы смотрит, а ровно наоборот: смотрит, потому что брутален. (А снимают их потому, что они стоят копейки.)
[quote name='Aloner' post='2849160']
Хотя если экранизировать русские народные сказки (нецензуренные), так они тоже особенной добротой не отличаются.
[/quote]
Это дорога ровно в не ту сторону. Сам по себе сэттинг сказок в культуре давно и уютно адаптирован для детей. С одной стороны взрослой аудитории будет трудно подключиться, с другой - обвинят в осквернении детства. На фиг надо.
[quote name='Aloner' post='2849160']
Тут правда будет огромная засада: потребуется большое количество дизайнеров для создания футуристической техники (про космические корабли особенно - тут проще повесится). Не зря же есть профессия меха-дизайнеров в Японии, правда там мех как танк для нас, без него никуда, часть индустрии как-никак.
[/quote]
В Японии эти дизигнеры кормятся с продаж пластиковых роботов. Для того и мультики, и дизайны в них, спасибо Гандаму. Так что это не проблема аниме, это проблема продажи пластика. Если одно начнёт подталкивать другое, дизайнеров техники найдётся с горкой.
Кстати, в недавнем русском анимационном проекте "Exaella" с дизайнами как раз всё в полном порядке.
[quote name='Aloner' post='2849160']
P.S: но можно решить уйму проблем, если снимать аниме "про прошлое/настоящее" - вот Roy Fokker предлагает снимать аниме про конкретную технику или про те времена, где она использовалась. Та же тема предвоенных конфликтов 30-х.
[/quote]
Скверный для окупаемости вариант. Старая военная техника не эксклюзивна, по ней моделек сможет наделать кто угодно, а значит тот, кто вбухает в сериал, поделится доходами с совершенно левыми людьми. Работающим вариантом было бы госфинансирование таких проектов, но на госфинансировании у нас столько воруют, что об интересном сериале можно смело забыть. Были исторические проекты по ТВ, графика там, мягко говоря, первобытного уровня. Если бы сценарий не писала сама жизнь, он тоже был бы скромным. Как в бандитских сериалах. Изменено 11 марта, 2013 пользователем Eruialath

[Roy Fokker]

[url="https://www.animeforum.ru/index.php?showuser=62"][color="#446b91"]Eruialath[/color][/url], танки я привел неспроста. Может это и странно прозвучит, но сейчас, особенно после выхода игры WOT, выхода журнала "Русские танки" танки и бронетехника стали очень популярны. А что до моделей бронетехники, то не так давно с производства в России были сняты все модели 1/35: БА-3, Т-26, Т-28, Т-35, БТ-2, Т-27, БАИ. В 72-м масштабе многобашенные танки стоят заоблачно дорого. И вот как раз сейчас бы аниме про танки, построенное по типу повествования про сами танки вполне могло бы прокатить.

[Eruialath]

[quote name='Roy Fokker' post='2849193']
танки я привел неспроста.
[/quote]
Сами по себе танки - это тема. Но нужны такие танки, на которые права имеют производители сериала, иначе смысла нет. За те же модельки создателям реальных танков никто не башляет - т.е. нету связи между моделированием и нынешним извлечением прибыли. Для сериала такая связь необходима, иначе не взлетит.

[Roy Fokker]

А что мешает обратиться к фирмам?

[Quaken]

В Японии после (даже во время, учитывая бурный успех) выпуска "Girls und Panzer" к проблеме мерчендайза в виде игрушечных танков подошли просто и со вкусом - красочные коробки с логотипом и рекламой, модельки танков в такой же раскраске и с такими же эмблемами, как в сериале, ну и впридачу фигурки героинь в соответствующем масштабе.
Ну это так, к слову.

[GodSlayer]

[quote name='Quaken' timestamp='1363007801' post='2849238']
В Японии после (даже во время, учитывая бурный успех) выпуска "Girls und Panzer" к проблеме мерчендайза в виде игрушечных танков подошли просто и со вкусом - красочные коробки с логотипом и рекламой, модельки танков в такой же раскраске и с такими же эмблемами, как в сериале, ну и впридачу фигурки героинь в соответствующем масштабе.
Ну это так, к слову.
[/quote]
Что, кавайный Сталин (лоли-версия) будет разъезжать на собственноручно раскрашенном в розовые цвета Т-34, и с собственным логотипом? А как иначе-то?..

[rewersi]

[quote name='Eruialath' post='2849163']
Всё сложнее. И, в общем, воспитательная роль развлекательного контента сильно переоценена, как мне кажется. Не народ брутален, потому что бандитские сериалы смотрит, а ровно наоборот: смотрит, потому что брутален. (А снимают их потому, что они стоят копейки.)
[/quote]


Много разного можно снимать дёшево и сердито. Было бы желание, а метод найдётся. Другое дело - наличие талланта у режиссёра. Не всякий может снять красиво дешёвое кино. Однако. сейчас съёмочная техника среднего уровня уже не стоит таких баснословных денег, чтобы её не возможно было купить. Из всего ассортимента нужна видеокамера с хорошими параметрами, штативы нескольких видов и размеров. Снимать можно в естественном освещении (особенно, если техника позволяет). А вот с актёрами намного труднее.

П.С.:

У меня есть короткая новелла на страниц 12, где действия происходят в середине 90-х, но их легко можно перенести в наше время. Материала там может набраться на час видеоряда (там много молчаливых сцен или моментов, где действие на уровне жестов. При том снять это всё легко и просто, в несколько приёмов, по паре недель на каждый. А потом смонтировать и доозвучить. ...Анимационная версия обойдётся намного дороже, как можно догадаться. Час анимации как в Genius Party_Baby Blue (то,что устроит меня, как автора оригинала) будет стоить не малых денег. А там ещё вполне массивно придётся поковыряться с освещением и моделями пространства, которые просто так не обрисуешь из-за необходимости их динамичного использования.

[Eruialath]

[quote name='rewersi' post='2849262']
Из всего ассортимента нужна видеокамера с хорошими параметрами, штативы нескольких видов и размеров.
[/quote]
Дороже всего - декорации, костюмы, прочий реквизит, поспродакшн, работа команды. Для бандитских сериалов ничего такого не нужно, а сериалы типа "Ликвидации" выпускают исключительно редко. На людях тоже экономят вовсю.
[quote name='rewersi' post='2849262']
Анимационная версия обойдётся намного дороже, как можно догадаться.
[/quote]
Повседневную жизнь проще снимать на камеру. Всякие летающие замки и драконов - проще рисовать на компьютере, хоть в какой технике.

[rewersi]

[quote name='Eruialath' post='2849349']
Повседневную жизнь проще снимать на камеру.
[/quote]


Тогда очень не малое число аниме можно было намного дешевле сделать в виде фильмов или сериалов, просто сняв на камеру. Тот же "Ещё вчера" как раз из таких случаев. Там и декораций особых не надо было.

[Eruialath]

[quote name='rewersi' post='2850476']
Тот же "Ещё вчера" как раз из таких случаев. Там и декораций особых не надо было.
[/quote]
Так и делают. Посмотрите японские сериалы, фильмы.

[Aloner]

Пару месяцев назад была на каком то сайте инфа, что наша студию мультсериал хочет забубенить для девочек лет 7-8, этакое махоседзе про девочек-кошек . Но графика скорее "Винксовская", анимешной её даже при большом желании не назовёшь.
P.S: елки, до чего ж наши медленно запрягают, ппц. Изменено 27 июня, 2013 пользователем Aloner

[Eruialath]

[quote name='Aloner' post='2870631']
P.S: елки, до чего ж наши медленно запрягают, ппц.
[/quote]
Системные проблемы и недостатки финансирования.

[Starik70]

Формально "Первый отряд" был первым опытом,но назвать его русским я не могу.Зато я вижу 100%-ное
влияние Аниме на мультфильм [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/Карлик_Нос_(мультфильм)"]"Карлик-Нос"[/url] Максимова,но сам Максимов этого не понял,ушёл в "Богатыри".

[GodSlayer]

[quote name='Aloner' timestamp='1372356710' post='2870631']P.S: елки, до чего ж наши медленно запрягают, ппц.[/quote]
Медленно - не то слово. Достаточно осознания того факта, что в среднем каждая японская студия выпускает за сезон как минимум 4,5+ часа анимации, сделанной за полгода-год (+ 3 месяца, поскольку почти все дорисовывают в процессе выхода). [spoil=" "]Хотя, конечно, очень много работы делают китайские и корейские рабы за полчашки риса.[/spoil]

[DIMFIRE]

[quote name='Animen70' timestamp='1372358960' post='2870646']
влияние Аниме на мультфильм [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/Карлик_Нос_(мультфильм)"]"Карлик-Нос"[/url] Максимова,но сам Максимов этого не понял,ушёл в "Богатыри".
[/quote]

Ну разве что к Миядзаки. Впрочем я бы скорее отнес его к наследию диснея