Старое/новое

[Seirei]

Угу, вот раньше была духовность:

 

 

 

 

;)

 

 

 

 

Изменено 30 мая, 2015 пользователем Seirei (смотреть историю редактирования)

[CALLI]

Угу, вот раньше была духовность:

 

Да, вот что значит старая рисовка: духовностью так и разит!

[BonAntonio]

А если вспомнить Человека-паука, Черепашек-ниндзя, Людей икс, Бетмэна и т.д. Сколько лет они уже популярны? А ведь потому(ИМХО), что они имеют огромное количество своих адаптаций на протяжении всех этих лет.

А «Драконий жемчуг» другой, что ли? Не так давно очередной мувик вышел и очередной сериал начал транслироваться. Плюс, не стоит забывать, что аниме перетекает одно в другое идейными наследниками, пародиями, отсылками. Последние в аниме представлены очень ярко. Куда ярче, чем в кино, а может, и тех же европейских / американских мульт-сериалах.

 

Конечно, для меня может останется самая лучшая адаптация Человека паука- сериал 90-х, но сама франшиза до сих пор популярна и на слуху, потому что она постоянно обновляется, при этом в чем-то меняясь с годами, но суть остается той же.

Вот и я в детстве американскими супер-героями увлекался да «Черепахами-Ниндзя», на них рос (смотрел сериалы, читал комиксы, играл в игры, покупал игрушки, рисовал фан-арт), но в определённый момент охладел к ним и совершенно не слежу за новинками в этой области. «Человек-Паук» более не трогает, идеями не привлекает, зато на смену ему пришло аниме, совершенно внезапно, незаметно и самым что ни на есть чудным путём - через диск журнала «Страна Игр» и AMV по «Харухи» на нём. Аниме, кстати, не такое уж и старое, точно не «старая школа», но всё равно я теперь в 80-х аниме индустрии души не чаю. Как так, ведь оно у нас не на слуху, в отличие от «Бэтмена»? Не знаю... :unsure:

[Hikari115]

Как так, ведь оно у нас не на слуху, в отличие от «Бэтмена»? Не знаю...

Вот потому оно и на слуху, что его переснимали целую тучу раз. Франшиза постоянно делала о себе напоминания, вот её и помнят.

А «Драконий жемчуг» другой, что ли? Не так давно очередной мувик вышел и очередной сериал начал транслироваться.

Вот именно и он такой же- его несколько раз переснимают. Такой же и "Покемон". Поэтому я в этом смысле за ремейки и новые переосмысления, потому что они дают возможность вспомнить о том, что было раньше и привлечь новых зрителей, да и напомнить о себе старым поклонникам, неважно, что они выберут старое или новое, они всё равно полюбят саму франшизу, а для меня- это главное, я люблю всю вселенную и не делю её на различные формы, я могу предпочитать что-то больше, чем другое, но всё равно люблю всё целиком(за редким исключением, например, я люблю вселенную "Бродяги Кеншина", кроме овашек)

 

Вот и я в детстве американскими супер-героями увлекался да «Черепахами-Ниндзя», на них рос (смотрел сериалы, читал комиксы, играл в игры, покупал игрушки, рисовал фан-арт), но в определённый момент охладел к ним и совершенно не слежу за новинками в этой области. «Человек-Паук» более не трогает, идеями не привлекает

Я сама в детстве всё это дело обожала, сейчас уже нет, но тогдашнего Человека паука хоть и не смотрю сейчас, но вспоминаю с теплотой

Изменено 19 июля, 2015 пользователем Hikari115 (смотреть историю редактирования)

[BonAntonio]

Вот потому оно и на слуху, что его переснимали целую тучу раз. Франшиза постоянно делала о себе напоминания, вот её и помнят.

Ну а толку-то? Конкретно для меня - ноль. Новую трилогию «Бэтмена» даже не смотрел. Чем там живут поклонники франшизы сегодня - не в курсе. Зато на аниме 80-х подсел, хотя о нём узнать сложнее, ведь не на слуху. А «Бэтмена» я помню только таким, какой он был в детстве, а вовсе не благодаря его продолжениям и переделкам. Но я, наверное, всё-таки странный. :D

 

Поэтому я в этом смысле за ремейки и новые переосмысления, потому что они дают возможность вспомнить о том, что было раньше и привлечь новых зрителей, да и напомнить о себе старым поклонникам, неважно, что они выберут старое или новое, они всё равно полюбят саму франшизу

Это работает, если к римейку подошли серьёзно. Плохой римейк новых и старых зрителей только отпугнёт. Если по себе судить, то я не взялся бы смотреть старую «Сейлор Мун», увидев только «Кристалл». Не потому что «Сейлор Мун» устарела, а потому что римейк сам по себе слабый. Но я, слава Богу, старую «Сейлор Мун» смотрел, и её магия оказалась спасительной для римейка, ибо повлияла на моё благосклонное к нему отношение. Как-то так.

 

а для меня- это главное, я люблю всю вселенную и не делию её на различные формы, я могу предпочитать что-то больше, чем другое, но всё равно люблю всё целиком

А вот это похвально! ;)

[Hikari115]

Это работает, если к римейку подошли серьёзно. Плохой римейк новых и старых зрителей только отпугнёт. Если по себе судить, то я не взялся бы смотреть старую «Сейлор Мун», увидев только «Кристалл». Не потому что «Сейлор Мун» устарела, а потому что римейк сам по себе слабый. Но я, слава Богу, старую «Сейлор Мун» смотрел, и её магия оказалась спасительной для римейка, ибо повлияла на моё благосклонное к нему отношение. Как-то так.

Это опять же всё индивидуально, мне попадались поклонники старого аниме, которым СМК категорически не понравился,а попадались новички(не смотрели старое аниме, не читали мангу) , которые наоборот остались в восторге от нового аниме. Тут на всех не угодишь ;) Но их цепляла именно сама история/сюжет, а не рисовка, музыка или что-то другое.

[BonAntonio]

Это опять же всё индивидуально

Вот об этом я и говорю, и именно поэтому разговоры о большинстве, для которого что-то там устарело - глупости.

[Hohn]

Новую трилогию «Бэтмена» даже не смотрел.

А "Batman: Under the Red Hood" СЛУЧАЙНО НЕ ХОЧЕШЬ ПОСМОТРЕТЬ? http://www.skype-emoticons.com/images/emoticon-00111-blush.gif

[Hikari115]

для которого что-то там устарело - глупости.

Я к тому, что устарело- не устарело- это вопрос о стереотипах, точно таких же стереотипах, что в махо-седзе должен быть обязательно гламур, розовость и не особенно глубокий сюжет. Многие начинающие анимешники(которые попадались мне) мыслят частенько стереотипно. Я когда случайно посмотрела одного западного обзорщика аниме, то он тоже упомянул, что бытует мнение, что "Сейлормун"- это чисто девчачья франшиза и "настоящие" парни такое не смотрят и всячески избегают просмотра. Что это, если не сила стереотипа? О старении аниме тоже кочуют подобные стереотипы

[BonAntonio]

А "Batman: Under the Red Hood" СЛУЧАЙНО НЕ ХОЧЕШЬ ПОСМОТРЕТЬ? Изображение

Только если ты сильно зарекомендуешь. А, я тут, кстати, вспомнил, что о «Бэтмене» смотрел вполне себе годное аниме.

 

это вопрос о стереотипах

Не считаю верным строить суждения на них или по крайней мере на них одних.

 

Многие начинающие анимешники(которые попадались мне) мыслят частенько стереотипно.

На то и новички, что своих суждений пока нет, и они замещаются стереотипами. Со временем свои представления появятся, а с ними, возможно, и интерес к «старой школе». Обычно оно так и происходит вроде.

[Hikari115]

Ну а толку-то? Конкретно для меня - ноль.

Для тебя это может быть ноль, однако сама по себе фанбаза у франшизы до сих пор огромна и пользуется большим спросом

 

На то и новички, что своих суждений пока нет, и они замещаются стереотипами.

А если количество тайтлов у индивида перевалило за сотню, но он всё равно мыслит стереотипами? Сейчас и такие уникумы не редкость, смотрят на то сколько они посмотрели, а не что конкретно они смотрели :blink:

[BonAntonio]

Для тебя это может быть ноль, однако сама по себе фанбаза у франшизы до сих пор огромна и пользуется большим спросом

Будто у «Сейлор Мун» фанбазы нет? Я не спорю, что она, быть может, меньше оной у супер-героев, но тут следует, имхо, помнить, что японцы свои произведения ориентируют в первую очередь на себя, а нам они становятся известны уже постольку-поскольку. Американцы же больше ориентируются на массовость продаж продуктов своей массовой культуры, чем японцы, потому и фанбаза у их комиксов, кино, сериалов тоже больше. Могу ошибаться, конечно, я в этих делах не специалист в конце концов, но так мне ситуация видится моим не шибко опытным глазом. Плюс, думаю, умные люди меня быстро поправят.

 

А если количество тайтлов у индивида перевалило за сотню, но он всё равно мыслит стереотипами? Сейчас и такие уникумы не редкость, смотрят на то сколько они посмотрели, а не что конкретно они смотрели :blink:

Сотня - это копейки. Товарищи с таким багажом ещё новички. Даже мои 680 тайтлов мало что значат.

 

Upd.: Вечно мыслить стереотипами - это ж надо очень постараться и жить в пещере. Даже не знаю, как надо относиться к себе и жизни, чтобы мыслить только ими без какого-либо намёка на прогресс...

Изменено 19 июля, 2015 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[Hikari115]

Я не спорю, что она, быть может, меньше оной у супер-героев, но тут следует, имхо, помнить, что японцы свои произведения ориентируют в первую очередь на себя, а нам они становятся известны уже постольку-поскольку.

А как же пресловутый "Наруто" или "Мадока Магика" или "Когда плачут цикады" или "Тетрадь смерти"? Сейчас они постоянно на слуху и тоже имеют внушительную фанбазу и это несмотря на то, что "Мадоку Магику" ту же у нас даже по тв не крутили как СМ в свое время.

Сотня - это копейки. Товарищи с таким багажом ещё новички.

Значит я сама ещё новичок :D Хотя на знатока я точно никогда не претендовала(смотрела давно, но понемногу и очень придирчиво)

[BonAntonio]

А как же пресловутый "Наруто" или "Мадока Магика" или "Когда плачут цикады" или "Тетрадь смерти"? Сейчас они постоянно на слуху и тоже имеют внушительную фанбазу и это несмотря на то, что "Мадоку Магику" ту же у нас даже по тв не крутили как СМ в свое время.

И что же, о них шумят больше, чем о супер-героях? Даже если и так, в чём я сомневаюсь, то всему виной глобализация и развитие информационных технологий, плюющие на границы и ограничения реального мира, доводя почти любую информацию до своего потребителя на другом конце планеты в короткие сроки посредством Всемирной и т.п.

Изменено 19 июля, 2015 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[Rina-San]

Сотня - это копейки. Товарищи с таким багажом ещё новички. Даже мои 680 тайтлов мало что значат.

меня всегда интересовал данный вопрос. У меня осознанный анимешный стаж с 1995 года (ну, до этого были конечно случайные единичные фильмы, но тогда на ТВ прорвались Кэнди, Салли, Сейлормун и я самоидентифицировалась), но список чуть-чуть за двести. Я вроде не новичок, но отобранного и отсмотренного мне вполне хватает. Я даже боюсь представить, сколько времени необходимо отдавать аниме, чтобы выйти на достойные уважения результаты :a_29:Фриланс? Неспание ночами? :a_08: В режиме учеба/семья/работа/дача/развлечения в реале - такой вот вышел мизерный результат :a_34:Но я упорно не считаю себя новичком, все-таки 20 лет верно люблю это дело.

 

По сабжу. Я как-то по жизни иду вместе с аниме в ногу. Какие годы - такие и тайтлы. Меня вполне удовлетворяют современные стили рисовки. За старым специально не охочусь, но не откажусь от чем-то привлекшего древнего тайтла из принципа "фу, несовременно". Если в нем есть то, что мило сердцу - ничего не помешает посмотреть.

 

 

[BonAntonio]

У меня осознанный анимешный стаж с 1995 года, но список чуть-чуть за двести. Я вроде не новичок, но отобранного и отсмотренного мне вполне хватает. Я даже боюсь представить, сколько времени необходимо отдавать аниме, чтобы выйти на достойные уважения результаты. Фриланс? Неспание ночами? В режиме учеба/семья/работа/дача/развлечения в реале - такой вот вышел мизерный результат. Но я упорно не считаю себя новичком, все-таки 20 лет верно люблю это дело.

Тут дело не в возрасте увлечения, не в сотнях и тем более не в достойных уважения результатах. 100, 200, 300, 1000 тайтлов - эти цифры теряют свой вес, когда узнаёшь, что 680 тайтлов есть 6,24% от всего аниме, что вышло на свет. Могу я в полной мере судить об аниме и аниме-индустрии, посмотрев так мало? Имхо, нет. Но если оторваться от общего числа аниме, то и 100, и 200 - число вполне внушительное, конечно. И гнаться за цифрами и какими-то там уровнями вовсе не нужно. Смотреть в своё удовольствие и в своём темпе - вот путь, достойный самурая. ;)

Изменено 20 июля, 2015 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[Rina-San]

680 тайтлов есть 6,24% от всего аниме, что вышло на свет. Могу я в полной мере судить об аниме и аниме-индустрии, посмотрев так мало?

Но ведь мы и книг прочитали... наверное еще меньше в процентах от изданных в мире :unsure: но все равно люди охотно рассуждают по избранным произведениям на тему "когда писатели и поэты лучше писали", разве только академики вправе подать голос по вопросу "где больше глубины и что лучше написано" - Тургенев, Достоевский или Пелевин, Донцова... Без намеков, у всех свои предпочтения. Вы слишком строго относитесь к планке, лишь превысив которую человек якобы становится вправе что-то обсуждать или оценивать. Так можно и сказать, что ученым нельзя делать выводы по устройству Вселенной, ведь они знают так мало! А мне наоборот, кажется, что чем больше мнений, тем лучше... А что касается количества... Ну, допустим некий over-кун посмотрел 30 000 штук аниме. Если он после этого остался жив и способен на выводы относительно качества современного продукта и тенденций в нем, его мнение конечно будет весомо, но найдется ли такой мессия? :blink:

 

Как там, у Твена:

 

" У многих ли из моих читателей найдется столько усердия и прилежания, чтобы заучить наизусть две тысячи стихов, даже за Библию с рисунками Доре1? Но Мэри заработала таким путем две Библии в результате двух лет терпения и труда, а один мальчик из немцев даже четыре или пять. Он как-то прочел наизусть три тысячи стихов подряд, не останавливаясь; но такое напряжение умственных способностей оказалось ему не по силам, и с тех пор он сделался идиотом – большое несчастье для школы, потому что во всех торжественных случаях, при посетителях, директор всегда вызывал этого ученика и заставлял его «из кожи лезть», по выражению Тома. "

Изменено 20 июля, 2015 пользователем Rina-San (смотреть историю редактирования)

[BonAntonio]

Но ведь мы и книг прочитали... наверное еще меньше в процентах от изданных в мире :unsure: но все равно люди охотно рассуждают по избранным произведениям на тему "когда писатели и поэты лучше писали", разве только академики вправе подать голос по вопросу "где больше глубины и что лучше написано" - Тургенев, Достоевский или Пелевин, Донцова... Без намеков, у всех свои предпочтения. Вы слишком строго относитесь к планке, лишь превысив которую человек якобы становится вправе что-то обсуждать или оценивать.

А я и не говорил ничего о каких-то там правах выражать своё мнение («Могу я в полной мере судить об аниме и аниме-индустрии, посмотрев так мало?» - это о моих возможностях было, а не чьих-то правах, тем более не в полной мере судить о чём-то я могу и никому другому не запрещаю), да и достигать высоких планок никого не агитирую, так что у вас неправильное обо мне впечатление. :) Я лишь подчеркнул, что ориентироваться на одно лишь количество просмотренных тайтлов и мыслить одними стереотипами - как-то наивно и притом неизбежно, но со временем это пройдёт, так что нужно, повторюсь, просто смотреть (или читать) в своё удовольствие и в своём темпе, не гонясь за тысячами в листе на «MAL'е» (вроде нигде обратное не писал :unsure: ). Так о какой строгости с моей стороны идёт речь? Относиться к аниме, как к работе, и смотреть его на износ, ежу понятно, не нужно, но и отчёт себе отдавать в том, насколько аниме есть широкое поле для исследования, знакомства и как немного в этом поле занимает сотня тайтлов тоже лишним не будет, ибо поможет избежать заблуждений на свой счёт (мол, я посмотрел столько-то тайтлов, я - пуп земли!) и скорее избавиться от некоторых стереотипов мышления, заменив их своими собственными суждениями.

 

А мне наоборот, кажется, что чем больше мнений, тем лучше...

Я с этим согласен и нигде не отрицал важности плюрализма мнений, и тем не менее сомневаюсь, что вы будете уделять внимание каждому мнению, длина которого - одна строчка. Пример условный, но всё же.

Изменено 20 июля, 2015 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[Oburi]

когда узнаёшь, что 680 тайтлов есть 6,24% от всего аниме, что вышло на свет. Могу я в полной мере судить об аниме и аниме-индустрии, посмотрев так мало? Имхо, нет.

Ну, это же порочная логика, Антонио. По ней получается, что мы практически ни о чем не можем судить. Зато если выкинуть хентай, то количество просмотренных тобой тайтлов будет около 10% аниме. Если бы это была случайная выборка, а не целенаправленный поиск достойных вещей, то процент был бы более чем достаточным чтобы судить о генеральной совокупности.

 

так что нужно, повторюсь, просто смотреть (или читать) в своё удовольствие и в своём темпе, не гонясь за тысячами в листе на «MAL'е»

А вот тут полностью согласен, Антонио. Тысяча тайтлов - это же смешно. Набить тысячу дней - вот в чем смысл жизни!

Изменено 20 июля, 2015 пользователем Oburi (смотреть историю редактирования)

[BonAntonio]

Ну, это же порочная логика, Антонио. По ней получается, что мы практически ни о чем не можем судить.

И ещё немного софистики: можем, но не в полной мере. А уж мера у каждого своя. :lol:

 

Зато если выкинуть хентай, то количество просмотренных тобой тайтлов будет около 10% аниме. Если бы это была случайная выборка, а не целенаправленный поиск достойных вещей, то процент был бы более чем достаточным чтобы судить о генеральной совокупности.

Наверное, ты прав, но я даже в таком случае не буду до конца уверен в правоте своих суждений. Это ж ситуация, аналогичная той, когда о целом тайтле человек судит, скажем, по первой серии. Только масштабы иные.

 

А вот тут полностью согласен, Антонио. Тысяча тайтлов - это же смешно. Набить тысячу дней - вот в чем смысл жизни!

Тысячу и одну ночь, дружище, тысячу и одну ночь! ;)

[Hohn]

Наверное, ты прав, но я даже в таком случае не буду до конца уверен в правоте своих суждений. Это ж ситуация, аналогичная той, когда о целом тайтле человек судит, скажем, по первой серии. Только масштабы иные.

А когда наступит тот самый момент, когда можно будет судить в полной мере? Когда появятся внуки?) Бывает человек давно увлекается анимой и ты думаешь, будто бы за все это время у него успел сложится свой уникальный взгляд на индустрию, он должен знать и понимать больше, чем ты. Наверняка он познал все секреты этого мира и тебе есть чему у него поучится. А он дурак дураком.

Новичок видит аниме более восторженными глазами. Олдфаг замечает больше недостатков, чем есть на самом деле. Дураку всегда уныло и скучно. Кто же из них прав и видит "настоящую картину"?) Претендовать на какую-то объективность и полноту это слишком круто для одного человека.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

[Frostyfox]

Это ж ситуация, аналогичная той, когда о целом тайтле человек судит, скажем, по первой серии.

Я думаю, большинство аниме-сериалов, ИМХО, можно довольно достоверно оценить по 3-4 сериям из 24, то есть по тем самым 12% Исключения конечно есть, но редкие.

[BonAntonio]

А когда наступит тот самый момент, когда можно будет судить в полной мере?

Наверное, никогда. Совершенство вообще недостижимо. Впрочем, недостижимо оно лишь для того, чтобы процесс развития не прекращался, ибо остановка будет означать смерть. Собственно, я и говорю, что изводить себя погоней за «полной мерой» не стоит, но двигаться к ней в своём темпе - это ж замечательно. А доберёшься уж или нет и как далёк / близок от неё окажешься в итоге - это дело десятое. Но, чтобы движение было плодотворным, неплохо бы ещё представлять своё положение в пространстве и времени. Но довольно, что-то я совсем скатываюсь в философию. :wacko:

 

Новичок видит аниме более восторженными глазами. Олдфаг замечает больше недостатков, чем есть на самом деле. Дураку всегда уныло и скучно. Кто же из них прав и видит "настоящую картину"?)

Каждый из них и прав, и неправ в одно и то же время, ибо у каждого своя истина. Вкусы, о них спорить можно бесконечно и так ничего и не решить, поэтому лучше просто научиться уживаться с людьми иных вкусов, признавать их право на предпочтения, отличные от собственных. Но это отдельная тема для спора, и ему в этом треде явно не место.

 

Я думаю, большинство аниме-сериалов, ИМХО, можно довольно достоверно оценить по 3-4 сериям из 24, то есть по тем самым 12% Исключения конечно есть, но редкие.

При этом эти самые исключения могут оказаться бриллиантами, которые так счастливы находить анимешники в куче проходного аниме. Имхо, ради этого стоит набираться терпения и досматривать сериалы до конца. Надеюсь сегодня набросать отзыв об «Адской девочке», которая как раз такой случай, когда по первым сериям суждение будет ошибочным.

[Hikari115]

Короче, вывод- никогда не считай своё мнение абсолютным, "не суди и не судим будешь" :rolleyes:

[Panzerkater]

Претендовать на какую-то объективность и полноту это слишком круто для одного человека.

А статистический подход может внезапно обернуться ситуацией с миллионом мух. И объективное внезапно же может оказаться просто раскрученным.

Так может, и шут с ним, с объективным? За ненадобностью такового.