Что плохого Вам сделал СССР?

[PurePoison]

да ничего плохого не сделал

[G.K.]

Нашёл на одесском форуме пару картинок в тему.

Изменено 4 июня, 2011 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Oburi]

но все равно за дело или за убеждения. А сейчас загреметь по подставе, да же сидя и не высовываясь, раз в 100 проще.

Хотел сначала многое возразить, но потом решил ограничиться одним словом - LOL

Нашёл на одесском форуме пару картинок в тему.

Вы на 100% уверены, что название темы звучит как "Что хорошего было в СССР"?

Или низкие цены вызывают у Вас резкое отторжение?

Изменено 5 июня, 2011 пользователем Oburi (смотреть историю редактирования)

[Кремль]

Хотел сначала многое возразить, но потом решил ограничиться одним словом - LOL

-э-э-э, а вы в бизнесе нашем россиянском не крутитесь? Там нередко бывают такие подставы, что лох, и даже не лох, может пищать LOL сколько хочет - всем пофиг, шьют дело, и все. При союзе хотя бы возможностей так влететь было меньше, и, соответственно, мотиваций лоха упаковать - тоже.

[Nekofrenik]

@G.K., у меня один бумажный рубль до сих пор сохранился. B) Есть в этом, что-то ностальгическое, но назад я не хочу...

Вы на 100% уверены, что название темы звучит как "Что хорошего было в СССР"?

Но ведь не только плохое было тогда? Другой вопрос, что при любом вменяемом строе этого же "хорошего" можно добиться другими методами. Если захотеть конечно же...

Скрытый текст

http://joyreactor.ru/uploads/1271090246763176.jpg

Изменено 16 июня, 2011 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Old]

Согласен. Однако власть придержавшие предпочитают лапшу на уши... При капитализме пугают социализмом, при социализме пугают капитализмом.

[Angel`s Tears]

В СССР было много нехорошего, но это было лучщее что могло получится в стране, где малая чать населения владела другой большей как рабами. 1917 год-время естественного изживания царской системы.По другому и быть не могло. Эта царская система, вопреки некоторым историческим мифам,тормозила какое либо развитие России. По крайней мере, в СССР были хоть какие-то социальные гарантии для населения, хоть какая медицина,хоть какая индустриализация, хоть какая идеология и национальная идея. Даже послали первыми человека в космос. Теперь этого нету, есть лишь иллюзии в слабой оболочке. Долго СССР продержаться не могло, из-за узкого следования доктринам написаных в книжках про коммунизм. В Китае от этой хрени, к примеру отказались, и при том что он остается считаться коммунистическим, жизнь там совсем другая и Китай в мире не сравнивают с Африкой, а Россию сравнивают, имея на то вполне объективные присчины. Так что вывод такой- в СССР было много плохого, но это лучщее на что Россия была способна. Увы. Поэтому говоря о плохом в СССР, следует принимать опыт СССР как исторический урок. Это как медаль с двумя сторонами. Нельзя разделить эти стороны, как нельзя опыт СССР отделить вред от пользы.

[ПалХан]

В СССР было много нехорошего, но это было лучщее что могло получится в стране, где малая чать населения владела другой большей как рабами.

Я еще помню каким был наш завод когда я пришел на него лет десять назад и на моих глазах утихало эхо СССР. Сейчас я - раб. Так что не надо мне про рабство. Ибо рабство было не тогда. Оно сейчас.

Изменено 18 июня, 2011 пользователем ПалХан (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

На советский КЗоТ наёмным работникам молиться надо. Но теперь-то и этот пережиток тёмного прошлого напильником доработают как следует -- и будет невидимая рука рынка крепко держать Свободных Граждан где надо за что нужно. Потому как свобода -- это рабство, как уже давно всем хорошо известно благодаря одному писательскому дяде.

[Angel`s Tears]

 

ЦитатаВ СССР было много нехорошего, но это было лучщее что могло получится в стране, где малая чать населения владела другой большей как рабами.

Я еще помню каким был наш завод когда я пришел на него лет десять назад и на моих глазах утихало эхо СССР. Сейчас я - раб. Так что не надо мне про рабство. Ибо рабство было не тогда. Оно сейчас.

 

 

 

Сообщение отредактировал ПалХан: Сегодня, 14:24

 

 

 

 

Ну, я это и имел ввиду. А говоря о рабстве где малая часть населения владеет большей, я имел всю историю России, не только СССР. А СССР- это лучщее на что была способна Россия, при всех недостатках СССР. Как можно было понять меня прямо противоположно, ума не приложу. Мое убждение, что сейчас Россия сущесвует хуже, чем в во время СССР.

[.User]

Что плохого Вам сделал СССР?

Он распался.

[Barnett]

Родился и вырос в СССР, хотя определённый этап взросления всё же перешёл на Россию 90х - смутное время. До сих пор вспоминаю с ностальгией те времена (детство, подкреплённое чувство патриотизма, уверенность в завтрашнем дне).

Ах да, тут же про плохое... Ну, единственное на что я могу грешить, это на дефицит - самые лучшие конфеты и прочее можно было покупать только в Москве или за бугром, в итоге, не имея "гастролирующего" родственника получал фигу с маслом.

[Кремль]

Сейчас я - раб. Так что не надо мне про рабство. Ибо рабство было не тогда. Оно сейчас.

если уж про плохое в СССР... Там платили не то что мало (это сложно оценить в сочетании с совковыми ценами) но платили не больше, чем можно было платить советскому человеку. В принципе зарплаты считались достойными (опять-таки, сложно мерять, когда половина, а то и больше благ типа учебы, здравоохрана и путевок была бесплатной). И при всем этом это самое не больше умудрялось раздражать нередких молодых-здоровых, которые хотели, и могли наработать на большую зарплату... Так что совковый труд был конечно не рабским (нормы выработки были нередко более чем легкими) но вот таким... Как его назвать-то...

И да,

На советский КЗоТ наёмным работникам молиться надо.

- и если снова надо о плохом, приучил он нас работать не эффективно, а правильно. Вот до сих пор немало людей и организаций так и работают (правда, как "правильно" уже забылось)) а неэффективность (мама распила) жрет бюджет всего немногим хуже, чем прямое его разворовываение. Изменено 18 июня, 2011 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

А говоря о рабстве где малая часть населения владеет большей, я имел всю историю России, не только СССР.

 

 

Можно расширить. Говоря о рабстве, можно иметь в виду не только СССР, но и историю всего мира. А СССР -- лучшее, на что был способен мир -)

 

- и если снова надо о плохом, приучил он нас работать не эффективно, а правильно.

 

 

Ну дык. Такое дело. Для эффективной работы очень многим работникам было бы лучше впахивать, как рабам на галерах (или, скажем, как роботам). И чтобы у работодателя были здоровские меры принуждения -- тогда оно лучше выйдет. Эффективность сразу повысится.

 

Раз КЗоТ -- "снова о плохом", то это, надо думать, опять о хорошем.

 

И при всем этом это самое не больше умудрялось раздражать нередких молодых-здоровых, которые хотели, и могли наработать на большую зарплату...

 

 

Могли, почему. Были и работы, где платили ого-го по тем временам.

 

 

[Кремль]

Для эффективной работы очень многим работникам было бы лучше впахивать, как рабам на галерах (или, скажем, как роботам).

тут надо принять во внимание, что методы хозяйствования (так, помнится, в союзе говорили)) советские отличались от свободно-капиталисТских принципиально буквально тем, что на одну цель (скажем, построить плотину, или танк, неважно) пахали куча народу с разных предприятий. Возможно, даже больше, чем было нужно. Поэтому был резерв сил (вместо одного токаря на одну шпильку было трое). В этом и был минус эффективности экономической модели Союза. А обосновано это было, конечно, требуемым "запасом прочности" и основательностью а-ля советский ВПК (30% прочности-надежности-запаса сверх характеристик). И тот КЗоТ Союз мог себе позволить именно имя такой запас в организации труда.

И при такой системе неэффективно терялась куча ресурсов. После 90-х пришли кап.формы хозяйствования, и что увидели бизнесмены? Что работать эффективно, то есть не теряя ресурсы, мы не обучены - ни люди, ни наш инженеринг. Переучивать? Да ни фига, мало того что дорого, да еще и мозг работникам во многом переконфигурировать нужно. Вот и запрягли впахивать: до сих пор работник делает кучу малоэффективных, но работоемких операций, но выработку подушевую требуют-то теперь большую...

И сохранился совковый подход у кадровиков, даже в бизнесе: хотим именно такого работника, чтобы справлялся с такой малоэффективной, но объемной работой. А иностранцы, размещающие у нас свои предприятия вместе с технологиями, глядя на это, смекнули: постсовковые кадровики приучили наших работников париться, так что можно грузить работников... Но до сих пор не учли, что мы со времен Союза работать можем много, но достаточно расслаблено. Так что либо там, где на конвейере пашет 1 европеец нас нужно двое (но зато мы этот конвейер, если он встанет, сами и починим)) либо про нормальную европейскую выработку, без перекуров каждые 20-30 минут и инета на рабочем месте)) мы будем кричать "рабский труд". И собирать "форды" как "ладу":D .

 

Были и работы, где платили ого-го по тем временам.

я-я, и вахты, и подработки... Но не все, так или иначе, могли себе позволить. Мешало многое - начиная от менталитета "не париться", и заканчивая семейными делами. В Союзе папа должен был приходить домой в 18:00. А мама желательно еще раньше. И семейные выходные были нормой, а не праздником. Изменено 19 июня, 2011 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

В Союзе папа должен был приходить домой в 18:00. А мама желательно еще раньше.

 

 

И, кстати, магазины работали только до 19 - 20 часов. А в то время не как сейчас - забежал, за 10 минут закупил еды к ужину, и домой. Сначала в каждый отдел постоять надо в очереди, и в кассу тоже. Это если есть, чего покупать.

 

 

[Roy Fokker]

Появление такой вещи, как круглосуточный магазин - следствие скорее развития системы транспорта и вообще повышения темпа жизни, чем что-то связанное с политическим строем.

[Кремль]

А в то время не как сейчас - забежал, за 10 минут закупил еды к ужину, и домой.

сейчас еще и не так... Вечером с работы уже не до магазинов, то времени, то сил нет... Семейный чел тратит пол-выходного дня на поездку в супермаркет, затоваривается на неделю по самую крышу авто, "детЯм-мороженое, бабе-цветы, смотри не перепутай"©:D

Приехал, выгрузил-раздал - семейный долг выполнен больше чем на половину) А, да, еще можно выслушать, что не то мороженое и не те цветы...

[Komthur]

Появление такой вещи, как круглосуточный магазин - следствие скорее развития системы транспорта и вообще повышения темпа жизни, чем что-то связанное с политическим строем.

 

 

Вот не поверите - почему-то в СССР это было проблемой. Незадолго до 1991 года на всю Москву был один (один!) ночной - даже не магазин - отдел, в Таганском универсаме. Универсам закрывался в 20.00, а ночной отдел открывался в 22.00. Наверное, в ночных магазинах виделась угроза идеологии, и это, к сожалению, не шутка. Я лично помню времена Андропова, когда в магазине днем мог задержать наряд милиции, и устроить разбирательство, почему человек не на работе. Эти облавы были недолго, очень выборочно, но зашуганы были все - я работал тогда на улице Горького, в Моспроект-1, и мы реально опасались в обед выскочить в магазин, чтобы не нажить неприятностей.

 

 

[Roy Fokker]

В Союзе и мобильных не было, и это тоже было проблемой куда большей, чем отсутсвие магазинов, но СССР тут все-таки ни при чем. Нет необходимости сваливать в одну кучу отдельную страну и глобальные явления. Изменено 19 июня, 2011 пользователем Roy Fokker (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

но СССР тут все-таки ни при чем. Нет необходимости сваливать в одну кучу отдельную страну и глобальные явления.

 

Мы же тут говорим именно об "отдельной стране". А в этой стране было большое количество особенностей, не только труднообъяснимых с точки зрения житейской логики, но даже нынешним поколениям просто непонятных. Какие, к черту, мобильные телефоны, когда даже ксерокопию снять было проблемой! Заказать визитные карточки можно было только через руководство предприятия, с подписями руководителей. Я понимаю - сейчас трудно поверить, что такое могло быть, но живя там, это воспринималось как данность, а рассказы немногочисленных "выездных" знакомых, побывавших в капстранах, слушали как сказку пополам с мифами (откуда, кстати, и пошла вера в то, что капитализм - молочные реки с кисельными берегами).

 

 

 

сейчас еще и не так... Вечером с работы уже не до магазинов, то времени, то сил нет... Семейный чел тратит пол-выходного дня на поездку в супермаркет, затоваривается на неделю по самую крышу авто, "детЯм-мороженое, бабе-цветы, смотри не перепутай"©

 

 

Представляю себе попытку такого "затаривания" в начале 80-х, при нормах отпуска в одни руки - какими глазами посмотрели бы на такого наивного не только продавцы, но и другие покупатели.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Roy Fokker]

С бытовой стороны вообще непонятно, а зачем ксерокс и визитки в быту?

[Komthur]

Например, на международных выставках по профессиональным интересам обмен визитками при разговоре с представителем фирмы - правило хорошего тона. А так действительно - зачем ножи и вилки, можно же ложкой есть, и руками помогать. И автомобиль не нужен, если автобусы ходят - вот только согласятся ли с этим автовладельцы?

[AntiMat]

И автомобиль не нужен, если автобусы ходят - вот только согласятся ли с этим автовладельцы?

Действительно не нужен. Пробок не помню. Проблемы с регулярностью движения городского транспорта бывали. И сейчас есть, уже вместе с пробками. Мне не шашечки, мне ехать. Изменено 19 июня, 2011 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Roy Fokker]

Международные выстовки - вещь сугубо специализированая и к рядовому гражданину не имеющая никакого отношения. К тому же раз встреча международная, значит речь о престиже страны, ведь так? А значит волнения людей и куча подписей - это логично. На вопрос про личный автотранспорт у меня, живущего недолеко от Садового кольца, ответ уже давно есть. Да, на дачу на машине ездить удобно, но на работу? Какого мать их дьявола на работу на нем?! Ведь и правда есть вполне пригодная транспортная сеть. А слова про мобильный вы истолковали неверно - я имел ввиду повышение доступности технологий. Хотя даже рисуя, и имею мфу дома, ни разу за четыре года им не воспользовался.