Планка качества в аниме, почему она так низка?

[Madhouse-fan]

Может и катит, но со временем тоже приедается. Ведь если рисунок красивый, а сюжет фуфлыжный, то зачем время тратить? Можно же и просто картинками насладиться.

[Octavia]

Дюрара не позиционируется как что-то сверх-успешное, что-то выдающиеся не среди основной аудитории, не среди тех кто ищет что-то уникальное. Это значит что вы свои личные вкусы и предпочтения натянули на так себе работу, которая тащит только благодаря огромному количеству персонажей и высокому темпу развития сюжета. А это уже противоречит вашему посту про однообразность персонажей, про шаблоны и прочее бла-бла-бла, потому что всё упирается в личные вкусы зрителя. Иными словами весь ваш пост состоит из нытья и просьбы посоветовать что-то, что подходит под ваши вкусы. Посоветовать то конечно можно, когда это просто вопрос, а не высер с сгребанием всё в одну кучу с непоколебимой уверенностью, что написанная глупость отражает реальное положение дел.

заглавный пост в принципе очень субъективный и говорит только о том, что автор поста не может найти для себя в аниме что-то интересное. Непонятно, зачем тогда продолжать есть этот кактус.

[BonAntonio]

Народ! Как вы думаете, есть ли в жанре аниме что-нибудь, приближающееся качеством к книге или приличному фильму? А то я уже разочаровалась и давно ничего не смотрю. Когда пытаюсь глянуть новинки, на первых же сериях разочаровываюсь.

Основной минус аниме - персонажи не только выглядят одинаково во всех аниме, они и есть одинаковые. Они не просто нераскрыты, у них вообще нет характеров, только поверхностные шаблоны, и все они кочуют из аниме в аниме один в один.

Навскидку, из качественных по проработке характеров аниме есть...

Однако кроме них там шаром покати, все пустые шаблоны.

Ну, не знаю. Я вот всегда рассматривал и не намерен переставать рассматривать аниме (и кино сюда же) как отличную альтернативу литературе, потому как и темы / сюжеты и там, и там одни и те же по сути, и идейное содержание, и даже качество раскрытия персонажей, представьте себе, но при этом аниме подаёт всю перечисленную информацию в более лёгкой и интересной для потребления форме, к которой, впрочем, тоже нужен свой подход. Тут же ж вот какая фишка: информации и книжка, и аниме / кино даёт нам примерно в одном и том же количестве (разница вследствие перехода из формата в формат при адаптировании произведения есть, но не такая уж значительная, имхо), вот только если в литературе информация подаётся посредством словесного описания (с редким вкраплением иллюстраций) и обращается к нашей фантазии (которая дорисовывает в голове цельную картинку в соответствии с нашими личными предпочтениями, что её делает лично для каждого из нас лучше, потому как привычнее), то аниме и кино уже сфантазировано за нас (в соответствии со вкусами автора истории, её режиссёра, дизайнеров, художников и т.д и т.п.) и взаимодействует уже не столько с нашей фантазией, сколько с органами чувств, к которым и требования в случае кинематографа с аниме иные, более высокие. Почему? Да потому что если в книге нам, скажем, персонажа или пейзаж описали словами, а дальше мы включили фантазию и выстроили в голове их образ, то в аниме на эти слова времени нет и они уже вложены в картинку и звук произведения, в которых эти самые слова и следует искать. Т.е. то, что в книжке нам было дано словами в чистом виде, в аниме / кино сокрыто в уже готовых образах, что одновременно требует определённых усилий к созданию автором и восприятию зрителем последних, отрывает авторскому составу потрясающие возможности для самовыражения и игры с представлением и подачей информации необычными способами (не устану вспоминать «Бегущего по лезвию»), но и создаёт барьеры восприятию в виде несовпадения вкусов режиссёра и зрителя или банального неумения уловить нужную информацию из картинки и звука. Вот описывается, допустим, в книжке персонаж: «Входит, значит, в нашу тесную, ... и заваленную бумагами, ... и чем угодно ещё комнатушку статный ... мужчина двухметрового роста, весь нарядный, в изысканном ... одеянии из дорогого пиджака, украшенного тем-то, тем-то и тем-то, из ... брюк, гладко выглаженных и ..., туфель, явно новых и ..., и, неспешно окинув помещение твёрдым взглядом, обращается к нам громогласным, вызывающим благоговение у окружающих, ... и ... басом» - и так, значит, на несколько страниц описание получается, например. В аниме / кино всю эту гору деталей никакой голос за кадром или персонаж в полном объёме читать не будет, ибо продолжительность у произведения ограничена, а потому задачей режиссёра и его коллег является нахождение способа грамотно и интересно уместить эти несколько страниц описания в готовый образ, включающий в себя и характер персонажа, и его одеяние, и манеру его поведения, и голос, и прочие детали. И тут уж парням надо хорошо постараться, сохранив в образе персонажа первоначальный авторский замысел и при этом показав его как-то, что ли, необычно, дабы зрителю интересно было в нём разобраться и покопаться, чтобы было за что глазу зацепиться. Но как бы ребята ни старались и какими бы они там талантливыми ни были, их вкусы и представления всё равно рискуют не совпасть и столкнуться со вкусами зрителей, которые или видят по-другому или просто не видят, не понимают идеи, вложенной в образ. А для его понимания важно ведь и на внешний вид посмотреть, и к мимике да жестикуляции приглядеться, и в голос с манерой речи вслушаться, и внутренний монолог мыслей оценить, если таковой имел место, и поступкам персонажа дать суждение, но так как кино / аниме неумолимо движется вперёд в своём темпе, в отличие от литературы, темп нам не навязывающей, то и некоторые из указанных сторон персонажей часто попросту не ухватываются зрителем, оказываясь пропущенными и оставаясь без внимания, оставаясь непонятыми. То же и с пейзажами. Иными словами, если литература обязывает нас быть внимательными к буквам и читать между строк, то кино / аниме требует от нас внимания одновременно и к текстовой, и к визуальной, и к звуковой информации, а также умения видеть сквозь всё это добро как в совокупности, так и по отдельности. Если упрощать ещё больше, то при чтении мы из слов должны уметь строить образ, а при просмотре аниме / кино - разбирать образ на слова, видеть образ системно и всеобъемлюще, не упуская отдельных деталей-слов, из которых он состоит. И при этом хорошо бы (и в случае литературы, и в случае аниме / кино) принимать во внимание самобытность автора, вот. Так что не считаю, что литература сильно глубже аниме. Примерно на равных они, просто средствами выразительности оперируют разными.

 

Что же касается вашего разочарования в аниме, то его более 11 тысяч тайтлов, среди которых найдётся как уйма (ну, ладно, пусть будет несколько ) проработанных полнометражных фильмов («Jin-Rou», «GitS», «Vampire Hunter D: Bloodlust» и другие), так и необычных, по-литературному сложенных сериалов («Уважаемый старший брат», «Сказ о четырёх с половиной татами» и другие) и экспериментальных овашек да короткометражек. Кто ищет - тот всегда найдёт. Рекомендую, раз новое аниме не впечатляет, обратить свой взор на аниме 80-х и 90-х годов («Касание», «Капризы Апельсиновой улицы»); раз нужны качество и проработанность, то основной упор сделать на полнометражных аниме (да и быстрее с ними знакомиться будет, чем с сериалами); раз интересны персонажи и нужна глубина характеров и т.п., то присмотреться к жанру «повседневность», где ставка делается на интересном и необычном окружающих нас серых будней и персонажах, которые это самое необычное подмечают («Арию» какую-нибудь попробуйте, что ли). Да и аниме на манер «Путешествий Кино» предостаточно: задайте вопрос в соответствующей теме, и вам наподсказывают.

 

Ну, и последнее: в целом, имхо, надо отказываться от описания персонажей словами «цундере», «хиккикомори» и т.п., описывать их у себя в голове шире, а не самим же ограничивать готовыми шаблонами. Т.е. я веду к тому, что каждый видит во всём то, что сам хочет увидеть, и не видит того, чего увидеть не готов. Один видит в «Чёрном квадрате» чёрный квадрат, а другой в непроглядной тьме картины видит некую сложную истину. Вот, кстати, и персонажи аниме такие же: вы говорите, что они выглядят одинаково, но на самом деле у каждого художника (а иногда - даже у одного) свои нюансы и особенности их изображения есть (я имею в виду фишки вроде разных бликов на глазах героинь «Сейлор Мун» и прочие такие мелкие и не очень особенности рисовки) + также, как и в случае с литературой, включайте свою фантазию, подстраивая схематичный образ персонажа под свои представления. Кстати, раз не устраивает внешний вид персонажей современного аниме, таки обратитесь к старому, из 80-х там, опять же.

Изменено 12 июля, 2015 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[SinsI]

Кстати, попадалась великолепная заметка "почему ранобе плохо написаны" -- рассуждения переводчика о том, как бездарно выглядят большинство японских лайт новелл при близком знакомстве.

Помню я эту заметку. Напомнила анекдот про оценку пения Карузо - "картавит, шепелявит, в такт не попадает" - при напевании песен из его репертуара Рабиновичем - автор ни шиша не знает японского, а судит о литературном качестве написания по любительскому переводу (а активные переводчики во многом сейчас такие, что сплошь и рядом допускают совершенно идиотские "ашипки" вроде "didn't cried" или "breads" ) - требовать от них литературной грамотности глупо.

 

Если глянуть на irc-каналах, то на английском языке каждый месяц выходит порядка 5000 новых книг. Сколько книг можно за это же время прочитать - 10, 20, 30?

Вполне естественно, что 90% худших не будут даже рассматриваться, ещё 9% будут отброшены после пары страниц, ещё 0.5% отбросятся после первой главы- и только оставшиеся 0.5% имеют шанс запомнится.

Если аниме подвергнуть такому же суровому отбору, то ты будешь смотреть один сериал в год. А уж один сериал в год не хуже средней прочитанной книги вполне можно найти.

Изменено 12 июля, 2015 пользователем SinsI (смотреть историю редактирования)

[Madhouse-fan]

Вполне возможно, что Рыбка просто "объелся" аниме. И вот теперь негодует. Да и критерии этого самого качества у всех разные.

[Quaken]

Аниме умирает. Опять.

[Tough REI]

Планка качества в аниме, почему она так низка?

Потому что аниме - это поп-культура, а Старджон был умным чуваком. Никто ведь не хочет искать что-то годное, вместо этого лучше посмотреть ещё одну экранизацию манги на тему актуального сейчас в аниму-индустрии тренда, закусить шестым сиквелом пятого ремейка культовой франшизы в ближайшем кинотеатре, и жаловаться в интернете на то, что аниме говно, а хорошего кинца не снимают. Изменено 12 июля, 2015 пользователем Shining Rei (смотреть историю редактирования)

[Рыбка]

Закон Старджона

Просто в случае с фильмами и книгами большая часть отстоя на глаза не попадается, процент годного изменяется.

Аниме же переводят почти всё подряд.

Интересный закон. А почему в случае с фильмами и книгами отстой в глаза не бросается?

 

Я припоминаю теперь, что когда-то схожая ситуация у меня была с фильмами, действительно. Надоели хуже горькой редьки все эти в основном американские боевики и мыльные оперы. Потом был очень длинный перерыв отсутствия интереса к ТВ вообще, пока случайно не обнаружилось, что существует новый тренд снимать очень даже качественные сериалы и гнать их по кабельному ТВ. А вот там да, вещи хорошие, потому что оригинальны.

 

Может, и правда я зря сравниваю так уж строго с фильмами. Несмотря на то, что вот такая ситуация была. Прямо похожа на нынешнюю с аниме.

 

Но все же... Я давно заметила, что даже в не понравившемся фильме я воспринимаю персонажей как живых, в отличие от аниме. А меня именно это раздражает больше всего, когда я вижу в доску картонных персонажей, то мне ни важен ни сюжет, ничего. Может, дело еще и в разнице между анимацией и живой передачей изображения? Понятное дело, что выражение глаз и лица в анимации так подробно и точно не передать. Поэтому априори персонаж будет в кино живее казаться, а в аниме его сделать живым и самобытным куда сложнее.

 

Могу судить об этом в том числе по некоторые ТВ-драмам, которые смотрела по мотивам аниме. Разница между восприятием персонажей как живых ощутима, так что думаю доля истины в этом есть.

 

Кстати, попадалась великолепная заметка "почему ранобе плохо написаны" -- рассуждения переводчика о том, как бездарно выглядят большинство японских лайт новелл при близком знакомстве. Это на тему книг, да.

А линк не найдете? Интересно было бы глянуть.

 

\\\

 

Вообще странная какая-то тема.....

Вроде автор ищет единомышленников и конкретные названия, но ответить на вопрос "Какие фильмы/книги считаются приличными"? - затрудняется.

Как по общностям можно найти единомышленников и получить список конкретных названий - достойная загадка.

Иван, ну я же лучше сделала - написала в заглавном посте список аниме, которые мне кажутся успешными в плане характеров и даже по каждому расписала, почему конкретно и что там сделали хорошо. По-моему, этого достаточно, чтобы единомышленники, которые воспринимают эти аниме похожим образом, распознали общность.

 

К тому же, ну с какими фильмами и книгами я буду сравнивать. Их же много. Я назову наиболее любимые, а мне скажут, ты что, эти на нобелевку тянут, слишком хорошие, бери похуже. Вот я и думаю, какие бы назвать названия, которые не слишком хорошие, но и не плохие? Это сложно.

[Panzerkater]

Может, дело еще и в разнице между анимацией и живой передачей изображения? Понятное дело, что выражение глаз и лица в анимации так подробно и точно не передать. Поэтому априори персонаж будет в кино живее казаться, а в аниме его сделать живым и самобытным куда сложнее.

Вот и начинаются проблемы индивидуального восприятия. Между прочим, рисованные персонажи не страдают избыточной детализацией и поэтому в большей степени являются именно образом, а не конкретным человеком. И кому-то нравится именно это :)

Любопытно, кстати, что древнегреческие актёры играли в масках...

[Гость Иван До Конца]

Иван, ну я же лучше сделала - написала в заглавном посте список аниме, которые мне кажутся успешными в плане характеров и даже по каждому расписала, почему конкретно и что там сделали хорошо. По-моему, этого достаточно, чтобы единомышленники, которые воспринимают эти аниме похожим образом, распознали общность.

Я еще больше запутался. Но вот ваш пост и начинается с предложения.

"Народ! Как вы думаете, есть ли в жанре аниме что-нибудь, приближающееся качеством к книге или приличному фильму?"

Получается, с одной стороны получается вы в своем посте на этот вопрос и отвечаете названиями.

А так вы вроде точку отчета даете, а мы систему координат мы сами ищем.

Вот в моей - системе классное раскрытие, так это у Гюго в Соборе, да Который Смеется. Так глядишь оно вам не подойдет, вам может вообще Гибсоновское подавай. Вы же тут вопрошающий.

Тетрадку кто-то с "Преступлением и наказанием сравнивает" или с "Поймай меня если сможешь" или еще с чем-то. Дюрару с "Всадником без головы" - как нам понять на что ориентируетесь вы.

Этаж мы можем и до Августа называть, а вы так ничего не посмотрите, поскольку что-то интересное вам, опять пройдет мимо.

 

К тому же, ну с какими фильмами и книгами я буду сравнивать

С приличными. Это очевидно же.)

Вот я и думаю, какие бы назвать названия, которые не слишком хорошие, но и не плохие? Это сложно.

Так вы сами что хотите? чтобы было похоже на любимые? Если вы эти самые любимые не скажете, кто же вам похожее назовет? Или вы хотите чтобы вам назвали, что-то похожее на ваше нелюбимое?

Или вы просто хотите аниме навроде Тетрадки, Монстра, Миядзаки итд? Тогда причем тут фильмы?

Я еще больше запутался.

Изменено 12 июля, 2015 пользователем Иван До Конца (смотреть историю редактирования)

[Рыбка]

Дюрара не позиционируется как что-то сверх-успешное, что-то выдающиеся не среди основной аудитории, не среди тех кто ищет что-то уникальное. Это значит что вы свои личные вкусы и предпочтения натянули на так себе работу, которая тащит только благодаря огромному количеству персонажей и высокому темпу развития сюжета.

Ронин, ну зачем вы искажаете мои слова так сильно. Я же написала, почему включила в список Дюрару. Вовсе я не считаю ее успешной или хорошей. Просто на моей памяти это одно из редких аниме, где попадаются образы, списанные с реальных людей, а не скомпонованные из других аниме под копирку. Ну знаете, как обычно работает воображение: давайте представим такого-то персонажа, нам нужен такой-то... и понеслась, в голове всплывают полюбившиеся шаблоны и сюжеты... из них и собирается наиболее симпатичный (но в доску картонный) образ... Разумеется, сложно таким образом построить целостный образ, обязательно выйдет черти что из самых шаблонных. А в Дюраре я вижу, что мозг автора работал не так. Он брал знакомых своих и списывал с них характеры. Больше мне Дюрару хвалить особо и не за что. Это частный пример частного случая - не про сюжет, не про оригинальность, а лишь про то, как сильно отличаются взятые из популярных шаблонов персонажи от списанных с живых людей.

 

\\\

 

Вполне возможно, что Рыбка просто "объелся" аниме. И вот теперь негодует.

Есть такое... Вы меня раскрыли!

 

Ничего, мне тут посоветовали уже некоторые вещи в треде. Посмотрю. Большая часть из посоветованного даже, как ни странно, уже есть в моем списке дальнейшего просмотра. Я обычно смотрю на MAL'е и anime-planet графу с похожими вещами на страницах понравившихся, там и было большинство этих рекомендаций указано. Но на графу надеяться сложно, у людей свои бывают понятия о том, что "похоже" и почему, никаких критериев нет, а в треде более подробно проблема была разобрана.

 

\\\

 

...

Вы правы, безусловно, аниме и литература имеют собственные ограничения. И образ в аниме передать будет сложнее.

 

Вспоминаю навскидку Хигураши, как ни крути, новелла. Если брать первую арку, то в аниме ИМХО (дабы не начинать локальных войн) упущено все то, что делало новеллу такой напряженной и оригинальной. Там живо описаны метания персонажа и его непонимание, что происходит, вплоть до подозрений, а не паранойя ли у меня. В аниме это просто обычный хоррор, метания отсутствуют. Конечно, можно додумать, что они есть, но это будет как факт. Все бы напряглись в такой ситуации, не так ли? Да вон и биту носит, значит, точно напрягся. В общем, конкретные детальные метания и создаваемое ими напряжение, которые были имхо лучшей частью новеллы, переданы во много раз хуже. И собственно, если новелла впечатляет своей психологической компонентой, то аниме - необычной тематикой и поворотами.

 

Мне кажется немного слишком настойчивой ваша позиция, что человек должен разбирать визуальный образ на составные части. В идеале это так. Однако если в аниме изначально не было заложено то, на что его надо разбирать, то и сделать это будет невозможно. Но это я о плохом аниме. Мы должны все же привлекать к ответу создателей аниме, если образы неудачны, а не только корить свое воображение.

 

Даже в длинных произведениях для идентификации с персонажем нужно время. Привыкаешь к персонажу, пока он раскрывается. А бывает так, что даже после многих серий думаешь, "так, опять эта картонная цундере на экране мелькает" или "боже, этот ОЯШ продолжает тупить", то есть не было развития. С фильмами и книгами так же, но я просто свою статистику беру, там у меня все же с этим куда лучше дело обстоит. Обычно если брать какой-то сериал, то за несколько серий уж точно найдется столько деталей о персонажах, что уже начинаешь их воспринимать не как размытые пятна. А в аниме часто вместе самобытных деталей и черт суют всякую шаблонную ерунду, типа "она очень любит кушать" + "она миленькая, как ребенок" или "он с виду мямля и трус, но в душе крутой" + "он хороший и хочет всех защитить от конца света". И на этом весь образ закончился... ужас, сами понимаете, с такими персонажами идентифицироваться невозможно, потому что не с чем

 

Наверно аниме было бы более сподручно сравнивать с играми, там тоже все весьма плохо обстоит даже в крупнейших играх, в которые вбухивали миллионы. Избитые сюжеты, шаблонные персонажи, совершенно не к месту фансервис, ломающий атмосферу. Ну здесь-то причина понятна, всё во имя массовых продаж, с появлением кикстартера и развитием инди-сцены стало видно, что люди пытаются делать что-то незаезженное.

[Oburi]

Народ! Как вы думаете, есть ли в жанре аниме что-нибудь, приближающееся качеством к книге или приличному фильму?

По-сравнению с книгой аниме еще ниче так, а вот если с музыкой или скульптурой сравнивать, то лажа конечно.

[shiоri]

там тоже все весьма плохо обстоит даже в крупнейших играх, в которые вбухивали миллионы

Спасибо, поржал, вспоминая Vampire Bloodlines, Witcher, Portal, New Vegas, Shadowrun Returns. Действительно, всё плохо. Прям ваще.

[Рыбка]

Спасибо, поржал, вспоминая Vampire Bloodlines, Witcher, Portal, New Vegas, Shadowrun Returns. Действительно, всё плохо. Прям ваще.

Вспоминайте бесконечные плеяды других игр, с кочующими туда-сюда стереотипными персонажами. Угрюмый мачо-мужик со щетиной и с эмоциями, живыми как полено, в роли главного героя игры это вообще классика, сравнимая с японским ОЯШем. И приводимый в списке Ведьмак тоже не избежал этой участи. И прежде чем вы воспылаете праведным гневом за любимую вами игру, я вам скажу, что игры часто "неровные" по исполнению. Даже одна из моих любимых по проработке персонажей игра (Dragon Age Inquisition) не избежала в доску шаблонного, непродуманного антагониста! Он почти карикатура. Видать, все силы были брошены на окружающих глав героиню персонажей, на "плохишей" запала не осталось.

 

Впрочем, об играх можно много говорить, и у многих из них другая ахилессова пята, и это сюжет. Как будто придумали на отвяжись, шаблоны сплошные. К счастью, это впечатление может смазываться, если сама игра вполне увлекательна, бои интересны и т.п. Как и от шаблонных персонажей впечатление может смазываться, если есть другие плюсы. Игры это такое дело, даже при нескольких минусах можно получить удовольствие от игры

[BonAntonio]

Все бы напряглись в такой ситуации, не так ли? Да вон и биту носит, значит, точно напрягся.

Давно смотрел, конечно, но разве все эти безумные глазищи со зрачками-точками не о нервозности, метании, непонимании говорят? Впрочем, тут надо освежать сериал в памяти, да и новеллу читать, так что в вопросах «Цикад» я спорщик никудышный.

 

Мне кажется немного слишком настойчивой ваша позиция, что человек должен разбирать визуальный образ на составные части. В идеале это так. Однако если в аниме изначально не было заложено то, на что его надо разбирать, то и сделать это будет невозможно. Но это я о плохом аниме. Мы должны все же привлекать к ответу создателей аниме, если образы неудачны, а не только корить свое воображение.

Не то чтобы я слишком настойчив, просто считаю, что ошибки в первую очередь следует искать в себе, а не окружающих: мелким и глупым не раз наступал в одни и те же грабли, когда начинал над чем-то / кем-то высокомерно смеяться, не подумав и не разобравшись в вопросе, и в итоге сам же оказывался дураком, который ничего не видит и не понимает. Как вспомню, хочется иногда убиться об стену, так что стараюсь больше не повторять того детского опыта. Определённо, иной раз имеет место авторская ошибка, но это случается много реже. В большинстве же случаев всему можно найти объяснение и оправдание, если внимательно присмотреться и хорошенько подумать. Например, что значит это ваше «плохое аниме»? Персонаж плоский и нереалистичный, с которым себя ассоциировать невозможно? Всё детское, а истины просты и вам давно известны? Так, может, автор лёгкую комедию или приключение задумывал для подростков, скажем, 14-ти лет, а не психологический триллер или там философское размышление о высоком для тех, кто постарше? В таком случае нужно выбирать конкретно под себя и свои вкусы, а не гоняться за новинками про гаремы. Аниме всё-таки неоднородно, как и кино с литературой. Книжки же вы тоже не все подряд читаете и одинаково высоко оцениваете?

 

А в аниме часто вместе самобытных деталей и черт суют всякую шаблонную ерунду, типа "она очень любит кушать" + "она миленькая, как ребенок" или "он с виду мямля и трус, но в душе крутой" + "он хороший и хочет всех защитить от конца света". И на этом весь образ закончился... ужас, сами понимаете, с такими персонажами идентифицироваться невозможно, потому что не с чем

Ну, о чём я и говорю. Надо вам тогда что-то посложнее простых комедий попробовать. Да всё тот же «Сказ о четырёх с половиной татами» хотя бы. Он и выглядит нестандартно, а уж содержание - ух! Чего только одна песенка о «поисках нулей» в нашей жизни стоит. ) И главное, себя узнать в ком-то из действующих лиц - это запросто. Мозги вещица вправляет только так. А в качестве бонуса всякие отсылки ещё полагаются. К «Королю Лир» даже. )

 

Кстати, это тоже оттуда (оставлю, чтобы не лежало мёртвым грузом на ПК):

 

Наверно аниме было бы более сподручно сравнивать с играми, там тоже все весьма плохо обстоит даже в крупнейших играх, в которые вбухивали миллионы.

Не-а: игры, кино, литература - всё об одном и том же. Средства выражения этого одного и того же только разные. Не хорошие, не плохие - просто другие. И так уж вышло, что вам понятнее оные в кино и литературе. Всего-то и делов. :) А игры тоже бывают и со сложным сюжетом, и со сложными персонажами да диалогами, и даже эти, как их там, текстовые или с большой долей текстов в геймплее.

Изменено 12 июля, 2015 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[redbull-2]

Вспоминаю навскидку Хигураши, как ни крути, новелла. Если брать первую арку, то в аниме ИМХО (дабы не начинать локальных войн) упущено все то, что делало новеллу такой напряженной и оригинальной.

ну это всего лишь вопрос экранизации. Onikakushi я читал часов 10, а в аниме первая арка занимает 4 серии, вот и пришлось многое урезать. да и зачастую первоисточники (манга, внки, ранобэ) дают куда более подробную информацию о персонажах и происходящих вокруг них событиях. хотя встречаются и отличные экранизации, например, Харухи )

[Jabberwocker]

по играм -- можно вспомнить Planescape: Torment

что касается фильмов и книг, то мелкотиражные опусы в мягкой обложке как правило остаются нами незамеченными, как и трешак "категории B", которым заполняют дыры в сетке вещания.

[Hohn]

А в аниме часто вместе самобытных деталей и черт суют всякую шаблонную ерунду, типа "она очень любит кушать" + "она миленькая, как ребенок"

Под спойлером история без шаблонов, пустых диалогов, нелогичных сюжетных ходов, нелепых роялей, глупой санта-барбары, скучных филлеров и предсказуемого финала.

 

 

 

http://40.media.tumblr.com/55850a027f9b8849631fe8e3f7c4caea/tumblr_nr7rhkgGC61rkk7x6o1_1280.jpg

http://40.media.tumblr.com/4415374359168abec63db599ef8de5d3/tumblr_nr7rhkgGC61rkk7x6o4_1280.jpg

http://40.media.tumblr.com/ef3e08ae1d723910b1eebf1141bd88ef/tumblr_nr7rhkgGC61rkk7x6o5_1280.jpg

 

 

[Riff-Raff]

Забросил аниме на года. Засел за книги. Стал умнее. Читаю вот в оригинале некую новеллу. ГГ, значит, выгнали из его гильдии и он путешествует по руинам цивилизации под красным светом очень очень близкого к смерти солнца. Мрачняк. Но не без любовной линии, так сказать. Записывайте. Значит гг платонически влюбляется заочно в первую гражданку, которую встречает. Вторую игнорит. В третью влюбляется, но там сюжетный армор против продвижения отношений плюс смерть. С четвертой совокупляется за деньги. Пятую игнорит. В шестую влюбляется и хочет с ней "лечь". Но не судьба. В седьмую влюбляется. Таки ложится. Опять злая судьба разлучает. Потом встречает первую и снова влюбляется. Снова заочно. Потом поедает останки третьей. Потом встречает шестую и насилует пятую практически при шестой. Во сне.

 

http://farm4.static.flickr.com/3261/2481269202_4af9b268ec.jpg?v=0

 

А вы говорите аниме.

[Rina-San]

Рыбка, если вы переели и разочарованы, то сдается, просто не вышли на путь оптимального для себя алгоритма поиска.

 

 

Если подумать, я смотрю довольно мало аниме (по сравнению с большинством анимешников, как мне кажется), притом отбираю отнюдь не "гениальное", а довольно разносортный винегрет: от меланхоличного психодела до того, что многие назовут шлаком. С поиском кандидатов особых проблем нет: я рыскаю либо в топах (там, допустим, отыскала Монстр, который и вам нравится), если хочется жанра - пользуюсь поиском WA, сверху будет наиболее популярное, если хочется побаловаться чем-то из днища рейтинга, скорее всего я найду наводки по "красивым картинкам с умными фразами" из группы ВК, или в упоминаниях комменаторов к уже понравившемуся "днищу". В итоге я мало что дропаю. Спрашиваю и советов в темах поиска, тоже пригождается.

 

Между прочем на известном трекере есть тема, где фигурируют и упомянутые вами в качестве достойных по заумности аниме. Советую загуглить ее название "Список философского тлена, брутальной расчлененки, депресняка, бытовухи и слезодавилок" и покопаться - наверняка там вас ждут приятные открытия.

 

Сходу из темы - Perfect Blue по описанию - вот вам и больная на голову, и мозговыверт, и детективная составляющая.

 

 

 

 

Изменено 13 июля, 2015 пользователем Rina-San (смотреть историю редактирования)

[初音ミクこんばんは]

"Perfect blue" не понравился; дропнул; драма яйца выеденного не стоит. Если у кого-то мозговыверты - это не ко мне.

Изменено 13 июля, 2015 пользователем 初音ミクこんばんは (смотреть историю редактирования)

[Oburi]

Вспоминайте бесконечные плеяды других игр, с кочующими туда-сюда стереотипными персонажами. Угрюмый мачо-мужик со щетиной и с эмоциями, живыми как полено, в роли главного героя игры это вообще классика, сравнимая с японским ОЯШем. И приводимый в списке Ведьмак тоже не избежал этой участи.

Когда я был маленьким, я играл в игру про усатого водопроводчика, который спасает принцессу из замка дракона. Спасать принцессу из замка дракона, это же так нешаблонно и оригинально. Но мне было весело играть. ЗА УСАТОГО ИТАЛЬЯНСКОГО ВОДОПРОВОДЧИКА, КАРЛ!

 

http://i.imgur.com/KbqBnoz.jpg

 

Потом поедает останки третьей. Потом встречает шестую и насилует пятую практически при шестой. Во сне.

"Тит Андроник" круче

[Tough REI]

Вспоминайте бесконечные плеяды других игр, с кочующими туда-сюда стереотипными персонажами.

Вспоминай, сколько лет существует твоя божественная литература с её несуществующими внутри твоей головы штампами, и сколько лет существуют анима с видеоиграми. Можешь даже попробовать сделать выводы.

Изменено 13 июля, 2015 пользователем Shining Rei (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

Анимэ — гуано.

[Jabberwocker]

Старджон говорит, вообще все в мире -- гуано. на 90%.