Trigun (1998 и 2023)

[Kanashiku]

Главная проблема этой поделки - в том, что даже как реклама манги она довольно посредственна. Эпизод с "подключением" Ваша был бы неплох, кабы не смешная мелочь (ну да, конечно, сверзился с высоты, не потеряв очки, без них градус пафоса не тот, да?) и общая заштампованность таких сцен.

Навороты ради наворотов, глупость множит глупость и абсурдом погоняет в попытке уместить побольше сюжета в 12 серий. На выходе получается хоть и зрелищная, но нелепица, которая вызывает не сопереживание, а смех и фейспалм.

Вот и стоило автора для такой ерунды привлекать?.. У неоновой банды в старом "Тригане" были внятная сюжетная линия и мотивация (пусть даже филлерные), а здесь они просто помельтешили на фоне идиотической перестрелки Николаса с Ливио. Зачем, почему?

В общем, чем больше смотрю, тем больше убеждаюсь, какими жемчужинами были "Триган"-1998 и мувик. Без пластикового румянца героев, стремной анимации волос, кукольных лиц, приглаженного донельзя стиля (зачем Вашу выдали такие унылые очки, чем были плохи дужки в виде молний? и почему никак не используют серьгу в ухе, чай, не простая побрякушка?), противного для слуха опенинга, попяченного у студии Wit эндинга и заезженных сто раз ходов, которые небанальную историю делают каким-то шутером средней руки в космическом антураже.

Бедняга Ваш, что же они с тобой сделали...

Изменено 21 марта, 2023 пользователем Kanashiku (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

Главная проблема этой поделки - в том, что даже как реклама манги она довольно посредственна.

 

На выходе получается хоть и зрелищная, но нелепица, которая вызывает не сопереживание, а смех и фейспалм.

Так если зрелищная, то значит уже как реклама — неплоха, не? Или реклама должна быть Достоевским?

 

Остальное — дичайшая вкусовщина. Разумеется, каждый имеет право на своё мнение и свой вкус. Но фактов я не вижу.

 

В общем, чем больше смотрю, тем больше убеждаюсь, какими жемчужинами были "Триган"-1998 и мувик.

У Тригана-98 очень много минусов. По мне так дальше больше, чем у Тригана-23.

 

По большому счёту кроме роскошного оста Имахори остальное было мягко говоря спорным. Обилие филлеров, диспропорциональный чардизайн, домысливание из-за неоконченности манги — это всё факты, а не суждения. Конечно, про любой факт можно сказать "А мне всё равно понравилось". Ну ок. Правда из этого не следует то, что Триган-23 плох. Хотя у него тоже есть минусы.

[Kanashiku]

Обилие филлеров, диспропорциональный чардизайн, домысливание из-за неоконченности манги

"Диспропорциональный" чардиз был очень стильным и подчеркивал, что Ваш, при всех своих стараниях походить на человека, все же нечто другое. Отдельный респект ключевым аниматорам, они придали его движениям именно такую немного инсектоидную пластику, как было нужно, чтобы заинтриговать зрителя. И он гораздо красивее своей версии 2023 года, был годный контраст между ним "в маске" и настоящим лицом, которое проглядывало. Более того, нынешнюю версию ну никак нельзя заподозрить в том, что этот герой вдохновил Хирано на создание Алукарда из "Хеллсинга", и это зря, минус очки за легендарность. А сейчас про прикид Ваша говорят: "Ну что ботинки? В любой интернет-магазин зайди, задай "ботинки туристические" - примерно такие тебе и выдадут". Ретрофутуризм идет лесом.

Домысливали по тому, что им автор сказал, тут уже претензии к нему. Бренчащий на пианине муахаха-злодей Найвз-2023 выглядит гораздо хуже, чем в сериале 1998 года.

А самое смешное, что предыдущую экранизацию обвиняли в том, что в ней, дескать, повторов много. Ну так в этой повторов "пройденного" ровно столько же, и серии с третьей они подбешивают.

Изменено 24 марта, 2023 пользователем Kanashiku (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

Я о вкусах спорить не буду, соре.

[BonAntonio]

Stampede, 12-я серия:

 

Окай, 12-я серия делает со всем сериалом любопытный финт ушами, и теперь выходит, что Stampede - на 50% приквел старого сериала и на 50% его альтернативная версия. Вон и олдскульные волосы торчком к Вашу вернулись... @shiоri, ты был прав, таки второй сезон анонсирован и таки в нём появится Милли Томпсон, вау... Собственно, этот факт лишь ещё раз показывает мне, что начатые проекты всегда нужно добивать до конца и, как зрителю, давать режиссёру возможность и время высказаться и выразить замысел так, как ему хочется его выразить. С 12-ой серией представление о римейке становится полноценным, и теперь я точно могу для себя заключить, что римейк этот появился на свет не зря. Очень достойная и любопытная альтернативная версия неплохой истории. Теперь мировое сообщество имеет их целых три (может, и больше, я могу о чём-то не знать), что круто.

 

Финальное противостояние Ваша и Найвза было очень напряжённым и эстетичным, аж до мурашек. 10 из 10 за все достоинства и не смотря на ряд недостатков. Моё почтение команде авторов. 

[shiоri]

 

Хорошее завершение получилось.

 

В меру блокбастерное и эпичное, с одной стороны. И в меру внятное в плане прояснения конфликта с другой. И драма, и символизм.

Про суть другого измерения аккуратно умолчали, мол, не человечьего ума дело.

 

Отдельной похвалы заслужила Мэриру. Понятно, что её вклад был минимальным, но упорство и воля выковались в процессе.

А ещё, спустя два года она кхм, подросла, стала курить и в полной мере освоила Деринджер. А чего добился ты, юзернейм? (ц)

 

А вот что мне совсем не зашло — так это внезапно финальная песня. Эх.

 

Если подводить итог всему сериалу, то, считаю, он посрамил вайн скептиков и хейтеров. Очень годно получилось, я получил немало удовольствия.

 

Собственно было четыре варианта. Снять точно по манге, снять ремейк 98 или снять что-то своё как с большим упором на мангу, так и без него. Первое можно раскритиковать за скучность /да и не всё удачно можно экранизировать/, второе за бессмысленность и срубание бабла, третье и четвёртое — за отсебятину.

 

На мой взгляд лучше всего получились ландшафты — хоть на стену вешай, сочная гамма, приятный минимализм.

Чардизайн не очень, но я попривык, и в 98 он был радикально хуже.

Ост — возможно не такой выразительный, как в 98, но тоже годный. Оп и эд шикарные.

Сюжет внятный, захватывающий, но, возможно, страдающий от нехватки времени и общей сумбурности. Плюс первые три серии наоборот затянуты.

Сэйю очень даже хороши, особенно у Ваша и Нико.

Из персонажей главный фейл — Легато, зато главное открытие — Зази.

 

В целом ничуть не хуже 98, в отдельных аспектах явно лучше. 8/10.

Будет во 2-м сезоне.

Ну чо, кто Милли во втором сезоне заказывал?

Изменено 25 марта, 2023 пользователем shiоri (смотреть историю редактирования)

[Kanashiku]

В общем, в 12 серии Вашу срочно подогнали типа-каноничный причухан (который смотрится в 3D так же ужасно, как прежний), зрителям - ошметки матчасти по миру и финальный файтинг, на средних и дальних планах до боли напоминающий игровой, Мерил - секси-прикид (да-да, каноничный закрытый топик с гусарской шнуровкой - в топку, вместе с курткой и шортиками), ну очень уместный в условиях палящего пустынного солнышка, и Милли.

Стали немного понятней авторские концепт-арты в конце серий с Вашем в плащике каноничной длины и драности. Но вьетнамские флешбэки от фейтоты все это не искупает. И будто приклеенные к носу во всю серию очки Ваша - огромный минус тем, кто ее рисовал. Фейспалм возрос пропорционально масштабу сражения. Не до переживаний за героя, когда с отстраненным любопытством следишь, останутся ли очки на прежнем месте, да и все тот же пластиковый румянец во всю щеку не лучшим образом влияет на тревожный и потерянный вид летящего в никуда Ваша.

Буду ли я смотреть анонсированный второй сезон? Разумеется, нет. Эталонное позорище получилось, дальше будет больше, без меня.

Изменено 25 марта, 2023 пользователем Kanashiku (смотреть историю редактирования)

[BonAntonio]

[Nastanados]

 

BonAntonio По моему, ссылаться на этого обзорщика - себя не уважать. Обосрал "Берсерк" 97-го года и облизывает новые главы, закрывая глаза на местные косяки.

[BonAntonio]

BonAntonio По моему, ссылаться на этого обзорщика - себя не уважать. Обосрал "Берсерк" 97-го года и облизывает новые главы, закрывая глаза на местные косяки.

 

Совершенных людей нет. Бывает, этот товарищ выдаёт очень даже осмысленные вещи. Бывает, я с ним в корне не согласен. Как и с любыми другими людьми. 

 

Касаемо его мнения про «Триган». Я вижу, что оратор смотрел римейк с открытым сознанием и не старался сразу воспринимать в штыки, только потому что 3D и другой плащ. Это мне импонирует как человеку, которому и самому понравился новый «Триган». Впрочем, не могу с ним согласиться на счёт песен из ED и OP. Тут, как мне кажется и как дядька сам же выразился в том же видео, оратор не хотел слушать и воспринимать, поставил блок и ему не понравились отличные две песни, вполне ложащиеся и по смыслу, и по эмоциональному тону на события сериала. Ну, флаг ему в руки. Мне понравились. В остальном, в видео всё более-менее по делу сказано. 

[shiоri]

римейк

Только это как раз НЕ ремейк, а ребут.

 

И это одна из главных проблем Стампида, что его воспринимают как ремейк.

Изменено 30 апреля, 2023 пользователем shiоri (смотреть историю редактирования)

[BonAntonio]

И это одна из главных проблем Стампида, что его воспринимают как ремейк.

 

Пардон, в спешке написал. Если уж уточнять и повторяться, то нахожу новый сериал на 50% приквелом к старому сериалу, а на 50% - его альтернативной версией. Да, пожалуй, перезапуск и есть.

[Kanashiku]

Единственный опенинг, который мне зашел в новом "Тригане", - финальный, отсылающий к версии 1998 года. Вот он единственный был сделан с уважением к первоисточнику.

[Mira5]

Впечатления от этого ремейка/ребута/альт. версии максимально смешанные. Сам по себе сериал не так и плох, но в сравнении с версией 1998 года гораздо слабее, конечно. Нет, даже не так. То, что было жирным плюсом в сериале 1998 года, парадоксально стало минусом в сериале 2023 и наоборот. Но для меня в старой анимехе не было особо много серьёзных минусов, поэтому наблюдать за Trigun Stampede было... ну, это определённо было опытом.

 

Детально, подробно, с любовью выписанных героев в новом сериале не будет. Старенькая анимеха сильно цепляла режиссурой и тем, что там было где развернуться. Каждый штрих в характере Ваша, Мерил, Вульфвуда и других раскрывали постепенно. В новом сериале, конечно же, этого нет и быть не может, всё свалено в кучу, а иногда и просто добавлено с каким-то неуважением к интеллекту зрителя. Например, тут тоже есть сцена, когда Ваш снимает одежду и зритель вместе с его друзьями (в этот раз это Вульфвуд) видит шрамы на его теле. И казалось бы, что всё тут очевидно, но создатели решили, что НЕТ, нужно дополнительно пояснить, поэтому следующие 2 мин Вульфвуд будет с грустным видом вещать в пустоту "ай-яй-яй, ну как же так, Ваш же такой добрый и пытается всех спасти, а злые люди его так и эдак". И из-за этого сцена просто не работает так, как это было в старой версии.

Вообще почему-то решительно всё, что связано с Вульфудом в этой версии довольно плохо. В старом сериале это был мой любимый персонаж, мне нравилось вообще всё, что было в его линии. А тут это один из жирных минусов)) Какая-то ну максимально шаблонная анимешная предыстория про опыты над детьми в попытке сделать из них суперхуманов, нелепая ещё более шаблонная связь с белобрысым мальчиком (ведь сам Вульфуд весь чёрненький ПОНЯЛИ ПОНЯЛИ ДА), о котором все просто моментально забывают через 10 мин, включая зрителей. Ну вы только посмотрите, что они сделали с моим мальчиком!

Так же акценты довольно сильно смещены с моральной дилеммы, принципиальности и упрямства Ваша, что было основой сюжета в старом аниме, на эпичное противостояние людей и станций с обязательными разговорами "достойны ли люди жизни" и выяснениями судьбы всей планеты. И разумеется с финальным махачем двух братьев: доброго героя в чёрном и злого главгада в белом (РАЗУМЕЕТСЯ). Что не плохо само по себе, просто это встречается в каждом первом фантастическом боевике и потому особо не запоминается.

 

НО тем не менее, сказать, что сериал плохой или неинтересный, язык всё-таки не повернётся. Что больше всего понравилось и само по себе и в сравнении со старым сериалом, так это Найвз. Очень хороший антагонист. Его цель не лишена логики, а его отношение к людям довольно понятна. Если бы не его откровенно маньячные наклонности, то можно было бы даже задуматься, а кто тут больше прав, он или Ваш.

Что ещё понравилось, так это в целом бодрый темп повествования. Мыслью по дереву не растекаются и весь путь от знакомства с героями до финального рубилова пролетает довольно быстро и красиво. Экшончик в 3D хороший подвезли с разными интересными ракурсами. Ещё понравилось, как надизайнили разных выражений лиц в 3D. Получилось довольно мило, иногда даже с перебором))

Вайбы киберпанка, перетикающие в какую-то космофантастику это тоже довольно прикольно. Новые дизайны тоже в целом хорошие получились.

 

Короче говоря, очень приличный фантастический боевик на вечер.

[redbull-2]

получилось очень сомнительно. я старого Тригана люблю (ну да кто его не любит), что в местной тусовке, что в снг-шном сообществе это был прямо-таки знаковый сериал. и заниматься какими-то римейками и перезапусками настолько популярных и всенародно любимых тайтлов - не самое благодарное занятие. нужен ли вообще был новый Триган? как по мне, скорее нет, чем да. но раз уж сняли, то надо заценить. сомнения закрались с первых же серий. оригинал я смотрел очень давно, в начале 2000-х, и уже плохо что оттуда помню, спасибо склерозу, деменции и паркинсону :lol: но ощущение "что-то здесь не то" зародилось с первого же появления Мэрил с каким-то Робертом. в итоге я пошёл искать сюжет старого сериала, узнал ,что там чуть ли не половина сезона филлеров, а Stampede, видимо, куда ближе к манге снят. но особого удовольствия от просмотра этот факт мне всё равно не принёс. я досмотрел это с огромнейшим трудом, тоже из уважения и чтоб не дропать. мне не понравилось от слова "совсем". и виной всему даже не графон (который местами был очень неплох, взять те же отражения в очках) и не сюжет, а то, насколько извратили старых и любимых персонажей. что внешне, что внутренне, идейно. особенно самому Вэшу досталось, крайне печальное зрелище. за франшизу обидно... продолжение смотреть не буду, просто не интересно. я даже для коллекции это оставлять не стал.

[Nastanados]

 

redbull-2 Ну снять как раз стоило именно как экранизацию манги (как например было с "Алхимиком" или "Хеллсингом"), другое дело что этот по сути тоже имеет к ней отдалённое отношение и это уже не спишешь на "манга ещё не была закончена".

[redbull-2]

redbull-2 Ну снять как раз стоило именно как экранизацию манги (как например было с "Алхимиком" или "Хеллсингом"), другое дело что этот по сути тоже имеет к ней отдалённое отношение и это уже не спишешь на "манга ещё не была закончена".

ну возможно, я мангу не читал и полностью сюжет не знаю, но всё равно было заметно, что её каким-то образом перекроили. тоже не понимаю, зачем так делать.

[Nastanados]

Несколько видео от MANGER про новую экранизацию (им уже несколько месяцев).

 

Про аннонс

 

На первые пять эпизодов

 

Обзор на сезон

[Infirnir]

"Триган" 1998 года это классика современной анимации, а "Триган" 2023 года...так себе.